Миф о просираемой российской экономике. Часть 1

[Степь]

шикарная статья:
http://digest.subscribe.ru/economics...691641558.html
а комментарии так вообще порадовали)))

Сообщение от Spectator

Окуеть, ты так преподносишь, как будто новый космопорт в Врн построили.
Я бы еще понял твою радость, если бы шахматный клуб открыли в каждом районе или хотя бы в центре восстановили....
Вообще это только подтверждает мою мысль - сначала надо всё отнять и разрушить, а потом и хранилищам зерна будут радоваться...

скоро каждой вкрученной лампочке радоваться будут - по телеку об этом рассказывать

[Sandy]

Степь, и что характерно - все правда

Сообщение от Степь

скоро каждой вкрученной лампочке радоваться будут - по телеку об этом рассказывать

Ну так в начале 30-х ЕМНИП так и было.

[Степь]

Сообщение от Sandy

и что характерно - все правда

а комментарии читал?

[Sandy]

Сообщение от Степь

а комментарии читал?

а как же
особенно вот этот понравился
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=R_xr-SmaJro

[Материалист]

zaratustra2,

Вы поменьше телек смотрите - и сейчас будет безопасно.

Неужто Вы не в курсе что во времена СССР бытовая преступность была на порядок ниже? Вот это Вы удивили. Мы ж в рамках изучения мнимых преимуществ религиозной морали этот вопрос подробно изучали. Смотрели статистику по убийствам, по организованой преступности, по детской преступности наконец.

Да-да, смею Вас уверить, статистика штука беспощадная. Детей при коммунистах на улицу было выпустить в разы безопаснее. Можем опять поднять советскую статистику и опять сравнить ее с современной, если хотите.

Но мы тут по другому по другому поводу. Мы тут изучаем достижения последних лет, по отношению к 90м. Преступность к экономике имеет конечно опосредованое отношение, однако имеет. Что ж из достижений мы имеем?

Мы имеем некоторое снижение преступности по общим показателям к 90м и резкий рост детской преступности.

Вот и выпускай детей без присмотра на улицу.

У вас есть младший брат или сестра? Чую , что нет.
Какая нафиг забота? Тут войнушка с фашистами, а тебе младшого подсовывают. Спихивали побырому мелких - и дальше в войнуху. Дети - и в африке дети

Ну цинизмом по нынешним временам конечно никого не удивишь. Но это признак нынешних, а не тех времен.

У меня две старшие сестры и мадшая сестра и брат. Старшие мои сестры присматривали за мной, когда я был малышем, а я, соответсвенно за младшими, когда подрос.

В связи с жестокой коммунистической эксплуатацией мои папа и мама работали и немогли круглосуточно присматривать за детьми. Работали они потому что с одной стороны они имели полную возможность работать, с другой стороны работать было почетно, а с третьей не работать стыдно.

А так как они работали, нам детям приходилось сопли подтирать себе самостоятельно. Себе, а так же младшим сестренкам и братишкам.

Вот такой вот он- звериный оскал коммунизма. Вот откуда она современная инфантильность по сравнению с недавними временами.

[Слай]

Сообщение от zaratustra2

там не только бизнес. ну да ладно. если так удобно -

то народ это не власть и не бизнес-элита.

Из этого следует, что чиновники и бизнес-элита - не народ. С фигали?

Сообщение от Материалист

А серьезно думаю что большая самостоятельность в Вашем детстве была следствием двух вещей.

1. Невозможность уделять детям много внимания и, как следствие, отсутствие занеженности.
2. Недоступность многих благ.

Сообщение от Степь

скоро каждой вкрученной лампочке радоваться будут - по телеку об этом рассказывать

Вы же за это ратуете.

[Материалист]

Сообщение от Sandy

ЕМНИП на эту тему песенка появилась еще в 1978 году в СССР

интересно а ТОГДА кто виноват был в том что в семьях по одному ребенку?

Известно что в 30-50х рождаемость, и главное выживаемость детей значительно превышала рождаемость/выживаемость в "благословенно-православно-царские" времена.
Известно что рождаемость к 70м начала снижаться. Причины этого явления изучались. Можем обсудить и этот вопрос. Кстати упомянутая песенка подняла рождаемость в СССР на 10%.

Но катостофическим положение стало в 90х. Вместе с наступлением демократии, превращением детских садов в банки, резким падением уровня жизни, падением уверенности в завтрашнем дне и т.д.

Но мы ведь тут не о преимуществах народившейся демократии, мы о современных достижениях. Они есть. Рождаемость по отношению к 90м повысились. Конечно до советских времен ей далеко и мы продолжаем вымирать. И продолжим до тех пор пока будет культивироваться преступная, антисимейная христианская мораль. Пока вместо детских садов строятся храмы, пока вместо дворцов пионеров публичные дома и казино, пока детям в школе рассказывают что монахи это угодные богу люди, а бездетный, неженатый Христос это образец для подражания, пока государство не заботится о том что бы многодетные мамы имели возможность самореализовываться не только как мамы.
Пока этого не видно.

[Vadag]

Сообщение от Материалист

Известно что в 30-50х рождаемость, и главное выживаемость детей значительно превышала рождаемость/выживаемость в "благословенно-православно-царские" времена.

Про выживаемость все понятно - антибиотики и прочие достижения медицины клятых капиталистов. Сталин и прочие большевички совсем не при чем.
А про рождаемость откуда брехня взята?

[Wally]

Сообщение от Материалист

Известно что в 30-50х рождаемость, и главное выживаемость детей значительно превышала рождаемость/выживаемость в "благословенно-православно-царские" времена.

В которых не было вакцинации и антибиотиков, которые как известно открыли большевики во главе с корифеем всех наук, не иначе.

Ну и особенно детская выживаемость была хороша в 33м, 41-47м годах (это к периоду 30-50)

Сообщение от Материалист

Кстати упомянутая песенка подняла рождаемость в СССР на 10%.

Из категории баек

Сообщение от Материалист

И продолжим до тех пор пока будет культивироваться преступная, антисимейная христианская мораль.

я попросил бы извиниться, в противном случае буду вынижден просить о бане для вас на месяцок

[Reader]

Сообщение от Материалист

пока государство не заботится о том что бы многодетные мамы имели возможность самореализовываться не только как мамы.

кто ж её детьми то заниматься будет?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Слай

Из этого следует, что чиновники и бизнес-элита - не народ. С фигали?

ну по типу у обезьяны тоже есть ноги руки и мозг и даже геном схож с человеческим. однако, хоть мы и приматы - мы отличаемсо.

Сообщение от Материалист

Неужто Вы не в курсе что во времена СССР бытовая преступность была на порядок ниже?

и как это относицо к безопасности детей?
да и сами знаете, что есть раз, два и статистика. показатели 100% занижались. хотя наверно во времена сталинского порядка - соглашусь, криминальная безопасность была на высоте.

Сообщение от Материалист

Мы имеем некоторое снижение преступности по общим показателям к 90м и резкий рост детской преступности.

забавно, как при общем инфантилизме возможен рост преступности? аа это наверное много убийств в компьютерных играх.

Сообщение от Материалист

Вот и выпускай детей без присмотра на улицу.

постоянно вижу детей целыми днями шляющиеся на улице. и ничего с ними не происходит.
думаю у них дома хуже - круглосуточный алкоголизм.

[CLUBEN]

про детскую смертность-несколько брехня. Как и царская Россия так и СССР после к сожалению были в числе лидеров по этому показателю. Только к 1960 году СССР начал быть на одном уровне с Западной Европой,причем этот скачек резкого уменьшения дс так и остался скачком.Да он был достигнут путем создания наконец системы акушерства и гинекологии и что немаловажно при начале широкого применения антибиотиков. Потом все вернулось на круги своя. Только с 2005 года кое как началось уменьшение дс. Да и то путем "особых" инструкций Минсоцздравразвития по данной проблематике как регистрация младенцев от 500 грамм итд.Кстати в 2012 году придеться начинать регистровать новорожденных не от 500 грамм,вот тогда и коэффициент дс будет скорректирован. Нормальным показателем для данного вопроса 6-7 смертей на 1000.

[Нюля]

Сообщение от zaratustra2

да и сами знаете, что есть раз, два и статистика. показатели 100% занижались. хотя наверно во времена сталинского порядка - соглашусь, криминальная безопасность была на высоте.

С чего это?
Совсем даже напротив.
Криминальные элементы - с точки зрения сталинской идеологии - последствия "тяжкого" бремени капитализма, социально близкие, несчастные, подлежащие перевоспитанию.
Посмотрите УК РФ , редакцию 1933 года - самые суровые наказания - по "политическим" статьям, уголовка - очень даже лояльно.
Об этом, кстати, очень хорошо в "Эре милосердия" написано.

Моя престарелая матушка рассказывала мне, какие у нас в Воронеже криминальные бойни шпанские были, сразу после войны. Как обворовывали полунищих соседей по бараку, как отнимали продуктовые карточки у слабых, резали друг друга в подворотнях.. И только к концу 50-ых стало немного потише, да и то по вечерам по Кольцовской и на Чижовку в одиночку ходить не решались. Хотя, в отличие от нынешних, на своей территории - не гадили..

[Vadag]

Сообщение от Материалист

пока государство не заботится о том что бы многодетные мамы имели возможность самореализовываться не только как мамы.

Самое смешное, что атеистический СССР был безоговорочным "лидером" среди стран Европы и Северной Америки по количеству первенцев из общего числа новорожденных и абсолютным аутсайдером по числу вторых/третьих/четвертых детей из числа новорожденных.

Сообщение от CLUBEN

Как и царская Россия так и СССР после к сожалению были в числе лидеров по этому показателю.

Вопрос не в том, как относительно Европы, а как РИ относительно СССР.

[CLUBEN]

Vadag,
все очень хорошо написано.без лозунгов и прекрас.
http://www.demoscope.ru/weekly/2010/0433/analit03.php

[Слай]

Сообщение от zaratustra2

ну по типу у обезьяны тоже есть ноги руки и мозг и даже геном схож с человеческим. однако, хоть мы и приматы - мы отличаемсо.

Это представители разных видов.

[Vadag]

CLUBEN, я тоже демоскоп периодически почитываю. Мне интересно, откуда Материалист свою брехню про рождаемость взял.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

мы продолжаем вымирать. И продолжим до тех пор пока будет культивироваться преступная, антисимейная христианская мораль.

Это вы случаем не моральный кодекс строителя коммунизма вспоминаете ли?
Или мечты об отмене института семьи имени Клары Цеткин?
да - это действительно была именно антисемейная антихристианская мораль ибо христианская мораль к институт развода относилась совсем иначе нежели Семейный Кодекс СССР

Сообщение от Материалист

Пока вместо детских садов строятся храмы, пока вместо дворцов пионеров публичные дома и казино

Я вас наверное удивлю но в Воронеже таки строятся и детские сады и школы и даже детские стадионы. Вы их видимо не замечаете, ну впрочем у политруков всегда зрение было СТРАННО ИЗБИРАТЕЛЬНЫМ

Сообщение от Материалист

пока детям в школе рассказывают что монахи это угодные богу люди, а бездетный, неженатый Христос это образец для подражания

Вот о чем я и говорил, слышал звон да не знает где он в школе детям совсем о другом рассказывают, да и согласно социальной концепции РПЦ принятой на последнем синоде семейные ценности четко прописаны и они именно СЕМЕЙНЫЕ ну в отличие от морального кодекса строителя коммунизма

Сообщение от Материалист

пока государство не заботится о том что бы многодетные мамы имели возможность самореализовываться не только как мамы.

сломал мосх.. и ЧТО же государство ЕЩЕ должно делать для многодетных мамаш что оно УЖЕ не делает?

Сообщение от Материалист

Известно что рождаемость к 70м начала снижаться. Причины этого явления изучались. Можем обсудить и этот вопрос

Давайте обсудим - подозреваю что ВНЕЗАПНО выяснится что причины тут вовсе не в демократах или коммунистах ибо и при тех и при других народ отказывался рожать.

Сообщение от Vadag

А про рождаемость откуда брехня взята?

маленькая подсказка - при Сталине были запрещены аборты, которые потом разрешили.

[Vadag]

Сообщение от Sandy

маленькая подсказка - при Сталине были запрещены аборты, которые потом разрешили.

Sandy, Никогда в СССР уровень рождаемости и близко не приблизился к уровню РИ.
http://demoscope.ru/weekly/2006/0267/tema01.php

[Sandy]

Vadag, я не знаю за приближение уровней я про то как рождаемость повышали, запрети сейчас полтора миллиона абортов ежегодно - угадай что будет

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Степь

скоро каждой вкрученной лампочке радоваться будут - по телеку об этом рассказывать

А что, у каждого вновьоткрытого элеватора нужно проводить митинг оппозиции с проклятьями властям на транспарантах?!

Сообщение от Материалист

У меня две старшие сестры и мадшая сестра и брат. Старшие мои сестры присматривали за мной, когда я был малышем, а я, соответсвенно за младшими, когда подрос.

Нетипичная семья даже для тех лет.
На что уж, казалось бы, Машмет - место в плане просвещения дикое, но и там детей в семьях было 1-2, как и сегодня. Впрочем, была у нас на Старухе одна семья с 4-мя детьми, так считалась многодетной; даже хату 4-комнатную дали вне очереди, что нечасто случалось.

Сообщение от Sandy

Vadag, я не знаю за приближение уровней я про то как рождаемость повышали, запрети сейчас полтора миллиона абортов ежегодно - угадай что будет

Что тут гадать: вспышка женской смертности от криминальных абортов.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Слай

Это представители разных видов.

элита тоже другой вид.
ни одна элитная самка тебе не даст (вот тебе несовместимость по ритуалу ухаживания)

[Петер]

Сообщение от Sandy

Vadag, я не знаю за приближение уровней я про то как рождаемость повышали, запрети сейчас полтора миллиона абортов ежегодно - угадай что будет

Можно проще. Узаконить отключение электроэнергии после 19 - 20 часов. И будет вам счастье...

[Wally]

Сообщение от Петер

Можно проще. Узаконить отключение электроэнергии после 19 - 20 часов. И будет вам счастье...

Не будет - в холодильнике все перепортицца и пиво будет теплое утром.

Детей мало в тех странах, где хорошее пенсионное обеспечение, особенно для пожилых. Вот и думайте.

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Wally

Не будет - в холодильнике все перепортицца и пиво будет теплое утром.

В семье не без урода. Рожденный пить любить не может.

Детей мало в тех странах, где хорошее пенсионное обеспечение, особенно для пожилых. Вот и думайте.

И к каким странам Вы относите Россию?

[Wally]

Сообщение от Петер

Рожденный пить любить не может.

"О влиянии теплого пива на частоту любви"

Сообщение от Петер

И к каким странам Вы относите Россию?

К тем, у кого хорошее. Пусть и с трудом, но большинство все же может прожить без поддержки детьми.

В плохих все живут одной семьей, и старики уже за счет детей фактически

[Степь]

Сообщение от Чёрный Дембель

у каждого вновь открытого элеватора нужно проводить митинг оппозиции с проклятьями властям на транспарантах?!

нет, что вы! туда нужно президента с премьером приглашать - может, и там по 12 тонн давать будут)

[MaXiM Камеррер]

Сообщение от Wally

К тем, у кого хорошее. Пусть и с трудом, но большинство все же может прожить без поддержки детьми.

В плохих все живут одной семьей, и старики уже за счет детей фактически

В России очень хорошее пенсионное обеспечение, иногда старики даже помогают детям и внукам. Просто уже надо привыкнуть, что Росссию больше никогда не надо сравнивать с европой или США. Сравните Россию с африкой или южной америкой и все станет на свои места. В России все просто отлично.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Степь

туда нужно президента с премьером приглашать - может, и там по 12 тонн давать будут)

Кому чего давать?!

[Степь]

Сообщение от Чёрный Дембель

Кому чего давать?!

выдавать на-гора))))

Чёрный Дембель, не бери в голову -

Сообщение от MaXiM Камеррер

В России все просто отлично.

шикарно, я бы сказала