Жизнь лучше - сейчас или при социализме?

[telobezumnoe]

Сообщение от Gorilla

а что вы скажете о самом этом дяде? откуда взялось его благополучие?

во время войны росло производство, и колличество должников

[gr]

Сообщение от Соло

Завтра вам скажут, что питаться какашками естественно...

я недостаточно самостоятелен и ли интелектуально ограничен по вашему?

Сообщение от Соло

Рынок в разумных пределах я не отрицаю, не отрицали его и в СССР, между прочим. Но рынок должен обязательно быть ограничен, ибо иначе - анархия. А уж ставить законы какого мифического Рынка над законами человеческого общества - верх идиотизма, имхо.

надо понимать, что рынок дает больше возможностей для манипуляций состороны ресурсопридержащих, живя в стабильной но маленькой экономике, нельзя быть спокойным за свое будущее, если не играть по общепризнаным правилам. Рыночные зависимости понятны даже самым ограниченым людям, в отличие от выскопарного патриотизма и любви к Родине. "Агрессор" будет пытаться навязать рынок в дичайшем виде, т.е. без защитного инструментария. посм. на страны африки, беднейшие азиатские страны, и чудом выживающую Сев.Корею. Мощнейшее (в восприятии этих стран) культурное, финансовое и военное давление состороны развитых стран приводит к разрушению установившихся систем - не дающих такого материального благосостояния для простого жителя, как казалось простые рыночные отношения (сейчас и вы так же воспринимаете рынок, но только у вас остался некий культурный протест). На самом деле рыночные отношения развитых стран - сложная регулируемая системы. к этому шли веками. Неотемлемой частью этих отношений являются гражданское общество и законодательство. Мировосприятие у людей за эти века сменилось, правосознание от по сути внутри общинного (семейного) переросло на государственый уровень, т.е. как бы ч-з правосознание целое государство стало как бы одной семьей, но и тут есть напасти, прежде всего связанные с миграцией - но это уже проблемы современного западного общества. Но мы же видим те опорные точки развитых экономик, почемуб нам не прийти, пусть даже свом путем, но к тому же гражданскому обществу.

[Gorilla]

Сообщение от telobezumnoe

во время войны росло производство, и колличество должников

насколько я знаю, они и до войны были впереди планеты всей

[gr]

Сообщение от Соло

А что не про колбасу? Обычно, когда, кончаются аргументы, начинают именно о ней.

вы сомневаетесь в серьезности моих высказываний или считаете меня не сведущим и ограниченым?

Сообщение от Соло

Знаете, думаю, если бы в свое время СССР также помогал некий "добрый и богатый дядя", то мы бы, наверное, уже на индивидуальных самолетах все летали....

А СССР развене был добрым дядей для некоторых револююций в недоразвитых странах? Всем вам дядя нужен. СССР был и РФ остается самым богатым государством по совокупному ресурсу. Вам не кажется при этом странным, что незыблемость коммунистической идеологии как-то не устояла перед синтетической жвачкой и штанами рабочих развитых стран?
Развал СССР не так дорого обошелся нашим "друзьям", просто были найдены те самые слабые места, подкосившие колоса.

[Foul SCAMPS]

Сообщение от gr

вы сомневаетесь в серьезности моих высказываний или считаете меня не сведущим и ограниченым?



А СССР развене был добрым дядей для некоторых револююций в недоразвитых странах? Всем вам дядя нужен. СССР был и РФ остается самым богатым государством по совокупному ресурсу. Вам не кажется при этом странным, что незыблемость коммунистической идеологии как-то не устояла перед синтетической жвачкой и штанами рабочих развитых стран?
Развал СССР не так дорого обошелся нашим "друзьям", просто были найдены те самые слабые места, подкосившие колоса.

согласен.кто просрал ссср?можно подумать какие-то мифические предатели.к 90 году почти все моряки в загранке были коммунистами.что из идейных соображений? все просто. не членам партии было намного сложнее получить визу.а в военный инст не брали кто не комсомолец.вот это народ и заебало.а на западе наши враги сами удивились как быстро совок рассыпался.

[telobezumnoe]

те кто от сюда чухнул - нифига "не наши"

[ZSky]

Сообщение от Кот Баюн

ндас. голоса 50 на 50. а вот интересно, если бы была голосовалка - "хотели бы вы сейчас, в нашей жизни, чтобы произошла революция и мы начали строить социализм", как бы распределились голоса?)) думаю, где-то 90 на 10

Ну тогда ради объективности и тут надо было спросить, если бы была возможность выбора в 91 разваливать СССР, чтобы были 90-е, война в Чечне, кризисы и т.д., или же нет, цифры тоже могли быть другими.

[s3g]

Сообщение от Foul SCAMPS

90 году почти все моряки в загранке были коммунистами.что из идейных соображений? все просто. не членам партии было намного сложнее получить визу..

У Вас не верная информация. В загранке было полно беспартийных, а получить визу было сложно только как процесс - долгий сбор и проверка документов, одинаковая как для коммунистов, так и для беспартийных.

а в военный инст не брали кто не комсомолец.

Дело в том, что для того чтобы не быть комсомольцем, надо было очень "отличиться". В дисциплине или в учебе. Естественно, если у тебя проблемы с этим, нахрен ты нужен в военном у ч и л и щ е.

.вот это народ и заебало.а на западе наши враги сами удивились как быстро совок рассыпался.

Так что народ это не могло, как вы сказали "зае..ь". 90 процентов молодежи были комсомольцами, и это было естественно, как чистить зубы по утрам.

[telobezumnoe]

Сообщение от Gorilla

насколько я знаю, они и до войны были впереди планеты всей

ну если смотреть на душу населения, то не так уж и впереди.

[Foul SCAMPS]

Сообщение от s3g

У Вас не верная информация. В загранке было полно беспартийных, а получить визу было сложно только как процесс - долгий сбор и проверка документов, одинаковая как для коммунистов, так и для беспартийных.


Дело в том, что для того чтобы не быть комсомольцем, надо было очень "отличиться". В дисциплине или в учебе. Естественно, если у тебя проблемы с этим, нахрен ты нужен в военном у ч и л и щ е.
Так что народ это не могло, как вы сказали "зае..ь". 90 процентов молодежи были комсомольцами, и это было естественно, как чистить зубы по утрам.

капитанов,старпомов,стармехов очень мало(про младших не знаю).

"Так что народ это не могло, как вы сказали "зае..ь". 90 процентов молодежи были комсомольцами, и это было естественно, как чистить зубы по утрам."
да об этом и речь.что всерьез это уже не воспринималось.

[Gorilla]

Сообщение от telobezumnoe

ну если смотреть на душу населения, то не так уж и впереди.

да при чем тут это, главное что на тот момент они были мастерской мира, по части индустрии и технологий задвигали любого. а то, что там рабочие плохо жили и негры рылись в мусорных бачках - это не мешало всему миру чесать репу при виде их станков и тракторов

[telobezumnoe]

Gorilla, IMHO весь научно технический прогресс непосредственно связан колличеством людей (численность населения) потому как рост населения в америке вызван в основном эмиграцией (вертолеты например сикорский строил, ракеты фон браун, тесла тоже не коренной) вот они и обеспечили передовое научно техническое развитие. по каким причинам они туда эмигрировали?, возможно из-за лучшей модели существования, но я так не думаю

[gr]

Сообщение от telobezumnoe

возможно из-за лучшей модели существования, но я так не думаю

развивайте мысль

[Gorilla]

telobezumnoe, если уж на то пошло, у них там из коренных один Чингачгук - Большой змей. И что это меняет? Если они переманили многих известных ученых и изобретателей, значит было чем. К тому же гораздо больше изобретений принадлежит урожденным американцам: Эдисон, братья Райт, Белл и многие другие. Да и главное даже не в самих изобретениях, а в том, что там их смогли реализовать и внедрить, а не откладывали в долгий ящик, как это было в СССР.

[Gorilla]

Там всё дело, имхо, в том, что американцы изначально - люди предприимчивые. Откровенно неповоротливых и дремучих там не было, потому что это не шутка - сорваться с насиженных мест в Европе и уплыть за океан. Предприимчивые - чуткие к разного рода веяниям и усовершенствованиям. Каждый капиталист, ремесленник или фермер спал и видел, как бы сделать так, чтобы уменьшить затраты, увеличить прибыль, задвинуть конкурентов. Поэтому любая машина, любое изобретение, позволяющее этого добиться, встречалась ими на ура. Опять же Америка в технологическом плане - наследница Британской империи, над которой никогда не заходило солнце. Короче, они представляют собой квинтэссенцию западной цивилизации, от которой мы всегда отставали и так и не смогли это отставание преодолеть. Еще нельзя забывать про суровый климат и огромные расстояния, которые делают любое производство в России менее эффективным, чем аналогичное на Западе или в Азии. Да и просто жить в России гораздо более уныло и затратно. Это как штангист весом 60 ищет способ победить штангиста весом 100 кг в честной борьбе. Нифига не выйдет. Можно закрыть границы, и опять сделать трудовой лагерь, каждый день выходить как на бой, распределять блага, и опять все будут облизываться, глядя на западное изобилие. Я думаю, что единственный путь - торговать мозгами и технологиями, но нету у России такой возможности, если что и было, всё просрали. Медвед вещает о нанотехнологиях, но чего-то слабо верится, откуда у нищего в ж.пе алмаз?

[Uncle]

Сообщение от Gorilla

откуда у нищего в ж.пе алмаз?

По карте полезных ископаемых России можно посмотреть)

[Recluse]

Сообщение от gr

Рыночные зависимости понятны даже самым ограниченым людям, в отличие от выскопарного патриотизма и любви к Родине.

А инстинкт продолжения рода вплоть до стремления "загрызть" угрожающего твоим "щенкам" разве не древней будет и не это ли цивилизованными человеками стало называться патриотизмом, конечно современный человек понятие «свой – чужой» сильно расширило. А вот понятные для людей рыночные отношения длились недолго и закончились где-то во времена «натурального хозяйства» посему на основы человеческой психики как-то не тянут.

[gr]

Сообщение от Recluse

А инстинкт продолжения рода

так быстроочевидно что по бошке за это можно сильно получить

Сообщение от Recluse

рыночные отношения длились недолго и закончились где-то во времена «натурального хозяйства»

вот уж не правда, а первые мануфактуры, а финансы?

[Sandy]

все темы почему то сводятся к одному и тому же
1 КАЛБАСА
2 СТАЛИН
3 БОГ и ЦЕРКОВЬ

смешно...

[gr]

Сообщение от Sandy

смешно...

а ваши размышления на тему гражданского общества?

[Recluse]

Сообщение от gr

так быстроочевидно что по бошке за это можно сильно получить

Не понял, снизойдите до разъяснения «не понимающего даже рыночные отношения» .

[gr]

Сообщение от Recluse

Не понял, снизойдите до разъяснения «не понимающего даже рыночные отношения»

ч понимаю, что вы начнете приводит опыт северных народов, но возникновение брака всеж чем-то было обосновано, я думаю как раз раздорами на "сексуальной основе". люди бились за партнеров, нужно было что-то защищающее от бессмысленых жертв...

[Sandy]

Сообщение от gr

а ваши размышления на тему гражданского общества?

эээ выапчом... упаси меня бох приказывать людям как им жить и кем им быть вовек не отмоешься... а ежели вы про расстрелы.. ну так увы по другому не получается...

тема просто како бычно изжила себя...

[telobezumnoe]

imho америка ет большая мусорка(не пойму что вы на нее так молитесь), куда сезжалась вся европа которая хотела легкой наживы, и дессиденты которые потеряли родину. не ужели вы считаете что западное человечество достигло многого? (только планету всю зас..ли) недавно узнал что они первыми придумали лекарство от чумы, но не раскрывали секрета, движимые желанием срубить бабла. а наши безвозмездно остановили вспышку в китае, и за одно опробывали технологии, так же существует множество примеров, когда их технологии по эффективности проигрывали нашим(когда делают как выгоднее, не всегда получается как лучше). а про электрификацию нашей страны они вообще говорили как о невозможном.

[gr]

Сообщение от Sandy

упаси меня бох приказывать людям как им жить и кем им быть вовек не отмоешься

приказывать??? а высказать мнение?

Сообщение от Sandy

а ежели вы про расстрелы.. ну так увы по другому не получается...

человеколюбиво... т.е. как бы все люди - не переубеждаемые животные?

Сообщение от telobezumnoe

а про электрификацию нашей страны они вообще говорили как о невозможном.

эт скорее со зла

[telobezumnoe]

Сообщение от gr

эт скорее со зла

скорее по глупости)

[Recluse]

Сообщение от gr

человеколюбиво... т.е. как бы все люди - не переубеждаемые животные?

Да не, не переубеждаемые, а просто не стоит «отрываться от народа», в смысле от природы. Ну, есть у нас животное начало, стоит ли это отрицать, в конце концов, для христианского спокойствия можно на врага рода человеческого это свалить .

[Xenon]

Сообщение от Кот Баюн

если бы была голосовалка - "хотели бы вы сейчас, в нашей жизни, чтобы произошла революция и мы начали строить социализм", как бы распределились голоса?))

А если бы была голосовалка "Хотели бы вы сейчас, в нашей жизни, распада государства и постройку нормального капитализма", как бы распределились голоса? ИМХО 10 на 90.

[telobezumnoe]

Правильно подметили Recluse нужно не скрывать свои недостатки, а наоборот их замечать. Все мы хотим жрать с...ть,.... и мозг компасировать, и нам всегда будет этого хотеться, но разум не должен быть отягщен физиологическими желаниями (а то сейчас только желудком и тем что в трусах думаем) мы должны учитывать физиологические потребности, и никак не ставить их во главе нашего существования и смысла жизни. А что чет кроме как о блондинках с 4 размером и калачами во рту нынешнее поколение не способно мечтать

[Sandy]

Сообщение от telobezumnoe

мы должны учитывать физиологические потребности, и никак не ставить их во главе нашего существования и смысла жизни

а вы бес сомнения ЗНАЕТЕ что мы должны ставить во главу угла и смысл жизни да?

Сообщение от gr

человеколюбиво... т.е. как бы все люди - не переубеждаемые животные

кагбэ чтобы остановить преступность в любых ее формах от карманников до расхитителей бюджета надо для начала остановить ВОСПРОИЗВОДСТВО преступности... в этом плане очень показательна история т.н сук и воров в законе... ведь казалось бы откуда после войны взялись преступники вроде как всех отловили.. ан нет.. вышли.. и пошла романтика воровской жизни в молодеж