Общественный транспорт Воронежа

[lordmb]

Сообщение от ALF!

Для этого, неплохо было бы, чтобы одна из сторон использовала более одного "аргумента" на протяжении уже десятка постов

дык, аргументы уже приводились. с 14 поста перечитай.

[AishiDiho]

Сообщение от lordmb

В месяц НВАЭс производит, грубо говоря, 1000млн КВатт/час. При наваре... ну пусть даже рубль с киловатта, обо всех твоих перечисленных проблемах можно не беспокоиться.

А вот если бы все это бабало тебе отдали, тогда бы все зажили по другому!

[Gri-fan]

ALF!, судя по тону твоего поста я тебя чем то сильно задел, чем не пойму, но на всякий случай разъясню свою позицию.

Сообщение от ALF!

Ложь. В противном случае после грозы\аварии\пьяных водителей в столбах пропадания света так и остались бы нерешенными. Тем не менее их решают и весьма оперативно. Но кому какое дело до оплаты работы данных бригад, диспетчерской службы, затраты на спецтранспорт, ЗИП - ведь себестоимость электроэнергии так низка!

В энергосетях существует такое понятие, как технологические потери при передаче - но кому какое дело, что они составляют 14-17%, ведь себестоимость энергии мы считаем на момент выработки, а она (себестоимость) так низка!

Вопросов нет, согласен, только обнародуйте плиз сколько копеек в тарифе заложено на это и все.

Сообщение от ALF!

Прокладку новых линий энергетики, по видимому, должны делать из своей зарплаты - ведь это нужно им, а не нам.

Да это нужно им, но только не из зарплаты а из бюджета предприятия это называется инвестиции в основные средства.

Сообщение от ALF!

Хищения электроэнергии для нашей страны - милое дело, все любят сварочку вне счетчика, или провода кинуть на ЛЭП, вне города потери от хищения достигают 50%. Но это же не в счет, да?

Да не в счет. Я не хочу платить за то что какой то дядя Петя на ВАЯх 3,14-здит электричество. Задача энергетиков выявить этого дядю Петю и вы....бать так, что бы никому не захотелось этим заниматься. Но это тяжело, задрать тариф копеек на цать проще.

Сообщение от ALF!

Прокладку новых линий энергетики, по видимому, должны делать из своей зарплаты - ведь это нужно им, а не нам. Скажете, заплывая жиром перед экраном монитора: "А я не видел!". А я езжу по областям и вижу ставящиеся новые ЛЭП и замену старых, изношенных. Но разве это аргумент, ведь себестоимость электроэнергии так низка!

А я живу в миллионном городе Воронеже, и каждый вечер в доме у меня мигает свет, а у дядьки в деревне под Калачом вкручивать лампочки мощнее 60 Ват просто нет смысла, но это так лирика, повторюсь еще раз обнародуйте цифры сколько построено, сколько потрачено, сколько отремонтировано и т.д. и вопросов станет сразу в разы меньше.

Сообщение от ALF!

Казалось бы такая мелочь, как недопотребление произведенной энергии - ну не смогли продать их энергетики.

Почему если скажем крестьянин привез на рынок продать двести литров молока, а продал 50 то это его проблема, а если ошибся аналитик у энергетиков, то им нужно заплатить за перепроизведенную энергию.
Документ предложенный Вами почитал, действительно не веселый. Он фактически повторяет американскую модель рынка электроэнергетики, к чему привело его внедрение и как изменились цены на электричество в штате Калифорния желающие легко могут узнать с помощью гугла.

Сообщение от Fallout

мнящих себя спецами во всех облостях без исключения

На звание специалиста не претендую, всего лишь выражаю свое мнение, которое могу и поменять, но только под давлением цифр и фактов.

Сообщение от ALF!

Любимый спорт в России - сидеть на лавочке и считать деньги в чужом кармане

Никогда этим не занимался, всего лишь хочу понять за что я их плачу из своего кармана.

[Gri-fan]

Сообщение от clip

1) Цена 1 км обычной ЛЭП ( голый провод ) в июле 2008 года примерно равна 400-500 000 рублей, то есть порядка 19 000 долларов за 1 километр ЛЭП.
Причём ещё пару лет назад стоимость была порядка 10 000 -12 000 долларов. Но общий взлёт цен в России увеличил и траты на возведение ЛЭП.
По словам генерального директора ОАО "Смоленскэнерго" Михаила Хвостанцева, стоимость одного километра ЛЭП на основе СИП (самонесущего изолированного провода) составляет даже больше: 700-800 тысяч рублей ( 30 000 долларов за 1 км ), что почти на 300 тысяч дороже, чем "голого" провода" .
Ссылка на источник: http://www.rao-ees.ru/ru/news/gazeta...ow.cgi?uni.htm

Это не

Сообщение от clip

Ориентировочный расчёт ПОЛНОЙ цены киловатта, переданного удалённому потребителю через ЛЭП:

Это всего лишь стоимость строительства ЛЭП. Чтобы понять как она повлияет на цену киловатта для конечного потребителя нужно эти цифры разделить на количество переданной по ним энергии за весь расчетный срок эксплуатации (лет 50?) и добавить потери.

[lordmb]

Сообщение от clip

Ориентировочный расчёт ПОЛНОЙ цены киловатта, переданного удалённому потребителю через ЛЭП:
1) Цена 1 км обычной ЛЭП ( голый провод ) в июле 2008 года примерно равна 400-500

в статье не нашел заявленного расчета полной цены киловатта. Вижу только стоимость километров. Или ткнешь носом? Ну или хотя бы долю экспулатационных расходов приведи. Если производстве эта доля себестоимости, если я не ошибаюсь, около 0,3цента за киловатт, то хотелось бы еще узнать про траспортировку для общей картины.

Сообщение от clip

Gri-fan, специально для Вас разжёвываю и кладу в рот:
Капитальные затраты -4,6-6,2 у.е.
Топливо -1,3-1,7 у.е.
Фиксированная эксплуатация и сопровождение - 1,9-2,7 у.е.
Меняющаяся эксплуатация и сопровождение - 0,5-0,6 у.е.
Итого (нормированная тарифная ставка в центах за 1 кВтч) -8,3-11,1

в твоих ссылках про это ни слова.

[clip]

Сообщение от lordmb

в твоих ссылках про это ни слова.

Это комерческая тайна. Предпочту промолчать о своей зарплате и об остальном, что касается нас энергетиков. Потому что остальная часть тарифа тратиться на нас. На покупку чорных Лексусов, вилл на Кипре, покупку скоростных катеров, чартеры в Новую Зеландию, да или просто проигрывается в казино в Вегасе.
А ваше дело это дело всё оплачивать и сопеть себе в две дырочки, и готовьте карманы, со следущего года ещё накинем пару рубликов к тарифу, т.к. круизы по средиземноморью и проживание в Хилтоне опять подорожало. А уж про перелёты на Сейшелы я и не говорю. (а у нас там между прочим корпоративы проходят на День Энергетика)
Так что аривидерчи камрады! До встречи на Сейшэлах!

[ALF!]

Сообщение от lordmb

дык, аргументы уже приводились. с 14 поста перечитай.

Перечитал. Пахотные земли и "а вы знаете, сколько это стоит?" Что-то пропустил? Ах да, влажность в вашем автомобиле

Сообщение от Gri-fan

ALF!, судя по тону твоего поста я тебя чем то сильно задел, чем не пойму, но на всякий случай разъясню свою позицию.

Да упаси бог, что вы Если так показалось - извиняюсь.
А цифры требуйте с энергетиков, где я вам их возьму?

Сообщение от Gri-fan

Да это нужно им, но только не из зарплаты а из бюджета предприятия это называется инвестиции в основные средства.

Провода, протянутые к вашей квартире, тоже нужны, по видимому им.

Сообщение от Gri-fan

Да не в счет. Я не хочу платить за то что какой то дядя Петя на ВАЯх 3,14-здит электричество. Задача энергетиков выявить этого дядю Петю и вы....бать так, что бы никому не захотелось этим заниматься. Но это тяжело, задрать тариф копеек на цать проще.

Риски всегда и везде закладываются в расчет. Или есть другие примеры?

Сообщение от Gri-fan

А я живу в миллионном городе Воронеже, и каждый вечер в доме у меня мигает свет, а у дядьки в деревне под Калачом вкручивать лампочки мощнее 60 Ват просто нет смысла, но это так лирика, повторюсь еще раз обнародуйте цифры сколько построено, сколько потрачено, сколько отремонтировано и т.д. и вопросов станет сразу в разы меньше.

Вы с меня требуете цифры, как будто я гендир или главбух

Сообщение от Gri-fan

Почему если скажем крестьянин привез на рынок продать двести литров молока, а продал 50 то это его проблема, а если ошибся аналитик у энергетиков, то им нужно заплатить за перепроизведенную энергию.

Крестьянин продает по себестоимости? Что, правда?
Даже если это такой глупый крестьянин, в следующий раз он учтет риски при выставлении цены. Ну или просто не будет молока от доброго крестьянина, а от "проклятого спекулянта" - будет.

Сообщение от Gri-fan

Документ предложенный Вами почитал, действительно не веселый. Он фактически повторяет американскую модель рынка электроэнергетики, к чему привело его внедрение и как изменились цены на электричество в штате Калифорния желающие легко могут узнать с помощью гугла.

Сдается мне, Шварцнеггер виноват в этом.

Сообщение от Gri-fan

На звание специалиста не претендую, всего лишь выражаю свое мнение, которое могу и поменять, но только под давлением цифр и фактов.

Я такой же обыватель, как и вы.

Сообщение от Gri-fan

Никогда этим не занимался, всего лишь хочу понять за что я их плачу из своего кармана.

Если вы действительно хотите узнать - начните задавать вопросы не на форуме. А посплетничать - это здесь запросто

Сообщение от Gri-fan

Это всего лишь стоимость строительства ЛЭП. Чтобы понять как она повлияет на цену киловатта для конечного потребителя нужно эти цифры разделить на количество переданной по ним энергии за весь расчетный срок эксплуатации (лет 50?) и добавить потери.

Действительно, чего считать то строительство и обслуживание ЛЭП? Из реактора себестоимость копеешная, айда с аккумуляторами туда, как в деревне с ведрами в колонку. Водопроводные трубы то не нужны по сути, да.

[Gri-fan]

Сообщение от clip

Gri-fan, специально для Вас разжёвываю и кладу в рот:

Капитальные затраты -4,6-6,2 у.е.
Топливо -1,3-1,7 у.е.
Фиксированная эксплуатация и сопровождение - 1,9-2,7 у.е.
Меняющаяся эксплуатация и сопровождение - 0,5-0,6 у.е.
Итого (нормированная тарифная ставка в центах за 1 кВтч) -8,3-11,1

Извини, но то что ты разжевал я проглотить не могу, 8,3$ цента по курсу ЦБ это примерно 2,65 р., тариф на сегодня 1,99р., а ведь есть еще

Сообщение от clip

Между конечным потребителем и станцией находится куча электрооборудования, силовых трансформаторов, линий электропередач, противоаварийной и релейной защиты, автоматических систем управления и связи, строительно монтажных огранизаций, и пр.пр. пр.
Для общего развития советую доехать хотя бы до ПС Южная, что находится на выезде из города в сторону Нововоронежа и походить вокруг, чтобы оценить масштаб. Или думаете это не ломается? Там всё меняется и ремонтируется постоянно. Кто за это будет платить?

По твоему выходит что населению доплачивают примерно 2 руб на каждый кВт?

Сообщение от clip

Всё. На этом для себя считаю дискуссию законченной, ибо я вещаю в пустоту.

Согласен, у меня то же впечатление "диалога немого с глухим".

[lordmb]

вот нашел в яндексе:
http://newtariffs.ru/blog/novye-tari...go-v-2009-godu

===
Чистая прибыль ОАО "Мосэнерго" в 1-м полугодии 2009 года по РСБУ выросла в 4,5 раза (354 %) по сравнению с аналогичным периодом 2008 года и составила 6,384 млрд руб.

Увеличение чистой прибыли вызвано превышением темпов роста выручки над темпами роста себестоимости, что обеспечивается эффективным контролем над затратами, сообщает компания. Рост выручки на 24% ( до 59,56 млрд руб.) обусловлен ростом отпускных тарифов на электрическую и тепловую энергию и увеличением отпуска тепловой энергии, а также возрастанием уровня конкурентных цен на оптовом рынке электроэнергии. Рост себестоимости на 11 % (50,933 млрд руб.) вызван в большей степени увеличением расходов на топливо на 5,8%, составляющим 49,6% в структуре себестоимости.

Во 2-м квартале 2009 года ОАО "Мосэнерго" получило 1,106 млрд руб. чистой прибыли против убытка за аналогичный период годом ранее (821 млн руб.). При сравнении с 1-м кварталом 2009 года прибыль уменьшилась почти в 5 раз - с 5,278 млрд руб. За 2-й квартал 2009 года "Мосэнерго" выработали 13220 млн.кВт.ч. электроэнергии, что на 574 млн.кВт.ч. или 4,2% меньше 2-го квартала 2008г. Снижение выработки обусловлено уменьшением потребления электроэнергии в мае и июне 2009 года в сравнении с аналогичным периодом прошлого года.
===

[lordmb]

Сообщение от ALF!

Перечитал. Пахотные земли и "а вы знаете, сколько это стоит?" Что-то пропустил? Ах да, влажность в вашем автомобиле

аргументы к социальным скидкам: "Пахотные земли" и международная практика.

насчет повышенной влажности от охладительного водоема цифр я не знаю, но можно покопаться и узнать. Но экологическое влияние имеется.

про "сколько это стоит" я тоже приводил, но про производство (см картинки). могу еще привести про стоимость строительства на киловаттчас. а про транспортировку сейчас в процессе

[баба пися]

Сегодня доблестная "АВА-Кров" уже начала свою мстю - из крана с горячей водой потекла холодная. Вот так тихенько, гаденько.... И тишина, и ни одного объявления у подъезда.

Стрелять нафиг! Надоел уже беспредел этот.

[Gri-fan]

Сообщение от lordmb

Чистая прибыль ОАО "Мосэнерго" в 1-м полугодии 2009 года по РСБУ выросла в 4,5 раза (354 %) по сравнению с аналогичным периодом 2008 года и составила 6,384 млрд руб.

У нашей энергосбытовой в 2008г в 6 раз.

http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...d.php?t=417191

[Buch]

Gri-fan, господин clip, я так понимаю, писал в своем посте про капитальные затраты на сооружение и пуск энергобока в расчете на 1мВт установленной мощности.

[lordmb]

http://www.manbw.ru/analitycs/kvt.html
===
Всемирная Ядерная Ассоциация сравнила стоимость киловатт-часа, который может быть произведен на новых электростанциях различных типов.

Стоимость киловатт-часа и кредитные ставки
Если условная ставка по кредитам, выданным под строительство электростанции, составляет 10%, то киловатт-час электроэнергии стоит, произведенной на:
АЭС — 4.1 цента
на современной угольной электростанции — 4.8 цента
на газовой электростанции — 5.2 цента

Если кредитная ставка по финансированию строительства электростанций снизится до 5%, то получатся еще меньшие величины:

2.7 цента для АЭС
3.8 — для электростанции, работающей на угле
4.4 цента — для газовой электростанции.

Европейская Комиссия пользуется другими данными:

1 киловатт-час ядерной и гидроэнергии обходится в ?0.05
угольной ТЭС — в ?0.04 - 0.07
газовой электростанции — ?0.11 - 0.22

[skip]

Стоимость строительства киловатт-часа
Вопрос вопросов — стоимость и продолжительность строительства АЭС.

Организация Экономического Сотрудничества и Развития подсчитала, что стоимость строительства составляет:

атомной электростанции от $2.1 тыс. до $2.5 тыс. за киловатт мощности
угольной электростанции — $1.5 тыс.-1.7 тыс.
газовой электростанции — $1 тыс.-$1.4 тыс.
ветровой энергетической установки (ВЭУ) — $1 тыс.-$1.5 тыс.
Исследовательские центры, выступающие против строительства АЭС, считают, что эти данные не показывают реальной стоимости строительства АЭС.

Типичная АЭС мощностью 1GW обойдется, как минимум, в $2.2 млрд. Аналогичный вывод сделала Исследовательская Служба Конгресса США. По подсчетам службы, стоимость строительства атомной электростанции, после 1986 года, составляет от $2.5 до $6.7 млрд. Бюджетная часть систем безопасности АЭС составляет 1/3 стоимости проекта.

Срок строительства электростанций составляет:
АЭС — 5-6 лет
угольной электростанции — 3-4 года
газовой электростанции — 2 года

=======

[Nebula]

Сообщение от баба пися

Сегодня доблестная "АВА-Кров" уже начала свою мстю - из крана с горячей водой потекла холодная. Вот так тихенько, гаденько.... И тишина, и ни одного объявления у подъезда.

перекрываю как только начинает идти просто теплая вода и включаю водогрейку. Вода по счетчикам. Второй месяц плачу за горячую воду рублей 100 или меньше, т.к. в месяц максимуим использую тонну ну максимум 2

[Kikoz]

Сообщение от lordmb

[url]Организация Экономического Сотрудничества и Развития подсчитала, что стоимость строительства составляет:
атомной электростанции от $2.1 тыс. до $2.5 тыс. за киловатт мощности
угольной электростанции — $1.5 тыс.-1.7 тыс.
газовой электростанции — $1 тыс.-$1.4 тыс.
ветровой энергетической установки (ВЭУ) — $1 тыс.-$1.5 тыс.
=======

погодь, вроде б ветряки ацки дороги как раз в расчете на кВт. а тут статье наоборот как раз.

[lordmb]

Сообщение от Kikoz

погодь, вроде б ветряки ацки дороги как раз в расчете на кВт. а тут статье наоборот как раз.

откаты забыли вписать

[белка23]

Уважаемые, хотелось бы знать кто и что конкретно будет предпринимать в сложившейся ситуации. Нас обслуживает УК "Стройтехника" .Дом новый . следовательно счетчик на тепло стоит , но корректировка пришла в размере 5000 тысяч. На звонок в бухгалтерию девушка ответила, что все расчитано по закону. Первое что приходит в голову посмотреть показания счетчика на 01.01.09. и на 31.07.09. и методику расчета. Кто конкретно что то делал , подскажите пожалуйсто последовательность действий

[Max441]

белка23, у вас случайно перерасчет за электро энергию Строй Техника не сделала ?

[белка23]

За электроэнергию у нас отдельная квитанция, сройтехника слва богу туда не успела приложиться

[белка23]

за электричество отдельная квитанция, слава богу , что нагорело за то и заплатил

[Gri-fan]

Сообщение от Buch

Gri-fan, господин clip, я так понимаю, писал в своем посте про капитальные затраты на сооружение и пуск энергобока в расчете на 1мВт установленной мощности.

Да нет, на вряд ли, тогда получается 2,5 коп. за 1кВат, а это не корелируется с забугорной статистикой.

[Gri-fan]

Желающие могут почитать, к чему привело введение новой системы расчетов за электроэнергию в г. Иваново.

Вот цитата:
"Постоянное удорожание энергоресурсов может сильно подкосить и без того нестабильное положение производственных предприятий. Скачок цен на электроэнергию стал далеко не самым приятным сюрпризом для промышленников региона, тем более в условиях кризиса.

Отказываться от заявленной мощности слишком дорого

В мае, как уже писала «ИГ», произошел резкий взлет нерегулируемой цены на электричество. ОАО «Администратор торговой системы (АТС)», которое продает оптом электричество региональным сбытовым компаниям, увеличило свободную цену на электрическую мощность. Так, для «Ивэнергосбыта» она подскочила в 5,6 раза, «Энергосетевой компании» — в 4 раза. В результате для потребителей «Ивэнергосбыта» в мае свободная цена на мощность превысила 3,3 миллиона рублей за 1 тысячу кВт, тогда как в апреле эта цифра была немногим больше 590 тысяч."

Вот ссылка http://ivanovo.unise.ru/clause/614

[Max441]

блин походу дело СтройТехника пытается, где нибудь да навариться. У нас за отопления вроде не сильно много накинули в перерасчете, но за то какой то перерасчет влепили за электроэнергию.
И при звонке им внятного ответа не дают. Подождите будем разбираться. Надо думать, когда квитанции людям отправляете.

[белка23]

А сколько у вас выходило за отопление в месяц на м2, по предыдущим платежкам

[Max441]

меньше 300 руб. за 40 кв.

[brilliand]

Сообщение от Сарацин

гарантии будут что у других ук не будет таких перерасчетов - вот она - масса!
от ук к ук, от рынка к рынку - постепенно собирался народ и шел на площадь....
знакомо?! питер 1917

Юношеский максимализм взыграл?

[jevtam]

Ну и подадут в суд ну и что? В большинстве случаев энергетики утрутся бумажкой - судебным решением.

[Kikoz]

Сообщение от Gri-fan

В результате для потребителей «Ивэнергосбыта» в мае свободная цена на мощность превысила 3,3 миллиона рублей за 1 тысячу кВт

дык то мощность, суть есть толщина провода, а не работа, которая есть кВт*час. За квартиру платим за кВт*ч, а не за мощность.

Опять же, clip тут распинался, рассказывал, как дорого обеспечить передачу энергии, подстанции и тэдэ. 3 300 000 рублей не так уж и много за 1МВт

[Kikoz]

jevtam, ну типа провода отрежут, потом имущество опишут, за границу не выехаешь, и тэдэ...