Россия vs СССР vol 2

[quick]

Сообщение от vinhester

Народ видит отсутствие нормального перспективного будущего страны , и болезнено переносит упадок государства российского, вот порой и терзается воспоминаниями о былой государственной мощьности СССР.

как емко сказано!

[vinhester]

Сообщение от quick

Кстати, кто занимался то разорением страны (СССР) да бы ублажать свои аппетиты???

Все занимались,все хотели перемен, всех манила мечта по типу американской - стать милионером, правда плохо представляли как, но каждый верили, что это случится именно с ним.
Кричали ура демократий и рыночной экономике, и были рады идти за любым смелым заявлением, кто их туда выведит, как в светлое будущее...))
Вобщем "мы старый мир разрушим , до оснавания а затем....".

Финал - вакантных мест оказалось немного...))) Увы....
Теперь вопрос найти людей, которые выведут из этого лохотрона...)))

[quick]

Сообщение от vinhester

Теперь вопрос найти людей, которые выведут из этого лохотрона...)))

тут не людей нужно искать, а систему кардинально менять.

Как сказал, мне один хороший знакомый работающий в администрации, даже если есть сильное желание делать для людей, то это никто не даст делать, либо ты будешь в системе, либо она тебя просто выплюнет.

Небольшая аллегория: есть у нас в врн один товарищ, который хочет город сад сделать из того что имеется (не профильные активы: бывшее общежитие, производственные корпуса 50-х годов), вот только не задача, чтобы сделать город-сад, нужно все снести под ноль, и выстроить заново, либо по максимуму использовать те ресурсы которые есть, но видеть предел. Третьего не дано. Но выстроить, это ж сколько рисков и весьма затратно, а посему сцыкатно.
Так же и в стране, хотим много чего, вот только тратить и выстраивать все заново, как то западло.

Нельзя из каркаса теремка построить Тайбэй.

[vinhester]

Сообщение от quick

Вы вот хаите сегодняшнее руководство страны

Просто ради интереса любопытно, из этих людей- кто нибудь хоть дачный сортир из гнилых досок сколотить в своей жизни смог, не говоря уже о заводе или фабрике.
У одного компьютера в тяжелом детсве небыло - не наигрался значит(Вот млин савок допатопный виноват), другой не всех шпионов и бандитов перемочить в сортире успел(Вот млин савок распался и холдная война кончилась) .
Назначены они все, и потому политику проводят назначеную.
Вобщем оторвали от дел, веселых киллер-геймеров...))

[quick]

Сообщение от vinhester

Вобщем оторвали от дел, веселых киллер-геймеров...))

гыгы...)))

[vinhester]

Сообщение от quick

вот только тратить и выстраивать все заново, как то западло.

Нормальный хозяин тратит и смотрит в будущее, а назначеные временщики -абы на моем веку успело постоять.

[telobezumnoe]

Сообщение от quick

лохо и хорошо было и тогда, и есть сейчас, просто не надо идеализировать.
А сейчас мы пожинаем плоды того отрицательного (причем только отрицательного, а все положительное вырубаем на корню - последний яркий пример, очередные реформы образования) наследия, помноженного на дикий капитализм...

У меня возникает вопрос, почему же наша страна берет только отрицательный опыт прошлого???

видимо то отрицательное что было - было связано именно с теми людьми, которые сейчас как раз всем и рулят. тогда их была часть, а сейчас основа.... да и думать сами не хотят, пытаются скопировать западный опыт, хотя и у них там все не идеально... нет бы опережать, а то только во всем догоняем... и как видно это никому не надо, зарабатывают они здесь, а тратят там...

[Петер]

Сообщение от quick

но ведь это те же самые люди, которые руководили нашей страной последние десятилетия, только вывеску сменили, а вот сущность та же, они выпестованы были к раз в СССР и принципы там им закладывали.

Карьеризм и порядочность вещи мало совместимые. Аппетиты советских чиновников всех рангов жестко ограничивала система. Что имели советские руководители при выходе на пенсию? Почет и уважение, плюс нехилую по тем временам пенсию. Но это и все. Ни счетов в банках, ни недвижимости за бугром. Сегодня политика иная. Укради - и будет вам почет и уважение, если много украли. И не случайно президент экономические преступления объявил малозначительными (не дословно, не придирайтесь). Укравшему миллиарды в КПЗ париться не придется. А уж обвинительных заключений суда по таким делам я не припомню. И еще, насчет тех же самых людей. У многих криминальное прошлое (а может и настоящее), что при советах было исключено.

[Соло]

Сообщение от борух

А про "обеспеченность и защиту", Соло, могли бы уже расслабиться, вам все верят, что вы в своем собственном союзе жили - катались на такси, кушали в ресторанах, дефицита у вас не было...

Речь не о вере. а о знании. К тому же не я одна об этом говорю. И здесь на форуме многие рассказывали о своем житье-бытье в СССР то же самое.
А вот когда из прошлой жизни запоминают только очереди за колбасой, не вспоминая при этом всего остального, то именно тут следует 10 раз задуматься разумному человеку правду ли вам говорят, или же выдают только дозированную информацию, которая никак не может отражать все полноты картины того бытия.

Сообщение от Gorilla

Кто боится, тот при любом строе будет бояться всего на свете. Не безработицы, так тараканов.

Однако ж вы сравнили - право на жизнь и тараканов.... Это что, по-вашему, равноценных вещи?

Сообщение от quick

Вопрос к ярым сторонникам СССР, а вы согласны, с тем утверждением, что сейчас все мы, пожинаем плоды посеянные союзом???

Некорректный вопрос. По большому счету настоящее всегда есть результат прошлого. Сегодня - есть следствие того, что было вчера. А вчера есть следствие того, что было позавчера. РФ есть следствие СССР, а СССР есть следствие РИ. При этом нужно четко понимать, что никакой заранее заданной предопреденности причин и следствий не существует. Следствием РИ вполне могла быть иной тип страны, а не тот, который получился на деле, т.е. СССР. Так же и РФ не обязательно вытекала из СССР, существовало множество иных путей и направлений. Но, к сожалению, выбран был именно этот путь, который и привел к цивилизационному кризису, из которого пока входа не найдено.

[Gorilla]

Сообщение от quick

кстати насчет арабов и южноамериканцев, там все делалось под чутким руководством штатов, для создания конкуренции СССР в сырьевом вопросе на заре "железного занавеса".

Это как раз СССР в 50-х и 60-х активно лез на мировой нефтяной рынок и вытеснял оттуда арабов и южноамериканцев, чтобы получать валюту.

Сообщение от Соло

Однако ж вы сравнили - право на жизнь и тараканов.... Это что, по-вашему, равноценных вещи?

Если человек боится их одинаково, то равноценные.

[Соло]

Сообщение от quick

любопытно... вообще хочется сказать немного о другом. Одним из главных наследий, мне почему сейчас бросается в глаза, раздутый до кретинизма бюрократический аппарат и всеобщий наследственный принцип, которые как трясина в болоте не позволяют вырваться никому.

Не думаю, что тут можно говорить именно о главных принципах, они не только не главные (ибо принципы СССР совершенно иные), но еще и не принципы, а недостатки. Которые, кстати, вполне можно было исправить. (У любого общества и государства есть недостатки. Исправление недостатков ведет к развитию общества, усиление недостаков - к его деградации.)

К тому же бюрократический аппарат хоть и имел место в СССР (а в каком государстве без него можно обойтись?), но уж никак не был "раздут до кретинизма", как вы утверждаете. Ровно напротив, бюрократический аппарат в СССР был вполне себе под контролем общества и государственной власти - когда большим, когда меньшим.

Бесконтрольный рост бюрократического аппарата вызвала именно смена политической и экономической системы, вероятно, новая, нынешняя система оказалась намного более благоприятной для бюрократов, чем прежняя, советская. См. цифры.

Сообщение от quick

Вы вот хаите сегодняшнее руководство страны (я нет, по причине, что мне покуй на них, перспектив у нынешней России я не вижу совершенно), но ведь это те же самые люди, которые руководили нашей страной последние десятилетия, только вывеску сменили, а вот сущность та же, они выпестованы были к раз в СССР и принципы там им закладывали. Единственное отличие у нас нет главного врага, вокруг которого можно объединить страну и отвлечь ее от проблем насущных.

И опять не совсем так. Это отнюдь не те же люди, которые руководили СССР в последние десятилетия его существования. О десятилетиях тут вообще речь идти не может, в крайнем случае только о времени перестройки с 1985 по 1991 гг., когда формально СССР еще существовал, но уже началось его активное разрушение. Горбачев, придя к власти, в первые 2 года сменил от 70 до 100% партийного и управленческого персонала среднего и верхнего звена в СССР. Догадываетесь, кем он заменил старых партийцев и советских управленцев? Разумеется, своими сторонниками. Иначе ему бы никогда не удалось ничего из того, что он в итоге осуществил.
Перестройку делали 3 силы, объединенные общей антисоветской идеологией: ЧАСТЬ партийно-хозяйственной номенклатуры + криминал + ЧАСТЬ интеллигенции. В результате перестройки к власти в стране пришел криминал как единственная в то время хорошо организованная сила. Антисоветская номенклатура и антисоветская интеллигенция были выброшены на обочину истории, как сыгравшие свою роль, за редким исключением тех, кто сросся и продался криминалу. Последним позволили участвовать в разделе награбленного.

Главный враг у нас есть - иное дело, что наше общество находится сейчас в глубоком культурном кризисе, организованном антисоветскими силами специально, для того не допустить объединения сил, способных противостоять перестройке и разрушительным процессам в стране. А потому этого главного врага мы (общество) не видим, хотя он у нас под носом.

Сообщение от quick

А крах союза так или иначе (не 91 году), а может лет через 10, но состоялся, экономика просто уже не могла обеспечивать потребности страны.

Факты полностью опровергают это ваше утверждение. Экономика СССР до перестройки находилась в отличном состоянии, это говорят не только цифры, но и полностью подтверждают западные, в т.ч. американские эксперты. Иное дело, что антисоветским силам, осуществившим перестройку, нужно было ввести наш народ в заблуждение (чтобы его нейтрализовать), для чего в сознание народа и была внедрена эта ложная мысль. Сие типичная манипуляция сознанием, механизмы которой уже вполне хорошо описаны и изучены.

Сообщение от telobezumnoe

согласен, мы не потянули гонку вооружений, и лишь потому как по другому относились к своим сателитам (в отличии от капиталистов) которые экономической экспансией по сих пор держут свой миллиард за счет других

Это тоже не так. Факты иные. Тут вы, к сожалению, попали под влияние одного из антисоветских мифов, широко пропагандируемого в перестройку.
СССР вполне справлялся с военными расходами и материальная помощь третьим странам была отнюдь не безвозмездной, а экономически и политически супервыгодной для СССР.
Военные расходы СССР в разные периоды послевоенного времени были на уровне 5-10% ВВП. У США примерно 7%. Т.е. величины вполне сравнимые.

Иное дело, что, конечно, было бы намного лучше и для экономики СССР, и для советского населения, если бы военных расходов у СССР вообще бы не было.

Сообщение от DrDmitry

quick здраво мыслит.

Не совсем здраво, но хотя бы мыслит. И это уже хорошо. Глядишь, и до цифр дойдет.

Сообщение от vinhester

дальше будут руководить более умные головы дядей менеджеров запада, определяющих выгодный мировой порядок.

Идеологи глобализации на Западе признали, что "российский народ не имеет смысла эксплуатировать". Понимаете, что это означает для нас с вами?

[Gorilla]

Сообщение от Соло

Идеологи глобализации на Западе признали, что "российский народ не имеет смысла эксплуатировать". Понимаете, что это означает для нас с вами?

Это означает , что все "планы Даллеса" и прочий параноидальный бред ничего не стоят.

[Соло]

Сообщение от quick

да не к тому я все написал, что СССР говно, а сейчас строим "город-сад", но из-за гадов коммунистов ничего не выходит. Плохо и хорошо было и тогда, и есть сейчас, просто не надо идеализировать.

Да не коммунистов, а части верхушки КПСС, которая уже совсем не разделяла коммунистических взглядов, примазавших к КПСС только ради личной выгоды! Коммунистов-то в СССР было 16 миллионов человек! И что они все гады что ли? Ведь это именно они построили Великую страну с одной из лучших экономик мира с умопомрачительными социальными гарантиями для всего своего населения!

Что есть хорошего сейчас, я лично абсолютно не вижу. Куда ни глянь - все плохо. И в СССР было не всё идеально, но сейчас совсем плохо, причем во всех сферах, и главное, что с каждым годом становится только хуже, вот что страшно.

Сообщение от quick

У меня возникает вопрос, почему же наша страна берет только отрицательный опыт прошлого???

Это она сейчас берет только отрицательный опыт, но так было не всегда. Видимо, вс дело тут в целях, которые власти ставят перед собой.

Сообщение от vinhester

Теперь вопрос найти людей, которые выведут из этого лохотрона...)))

А мы и есть те люди - других нет. Сначала нам самим надо понять что же с нами случилось, по каки причинам мы сделали хуже, чем было, хотя хотели лучше. Понять в чем была наша ошибка. Поняв это, мы найдем и решение проблем, выход из замкнутого круга, в котором оказались.

Сообщение от quick

тут не людей нужно искать, а систему кардинально менять.

Само собой, речь идет о смене системы. Вопрос в том - какой смены мы желаем и каковы наши цели, что мы хотим получить в итоге. Это нам нужно понять - чего мы хотим? И понять не в абстрактных понятиях, смысл которых очень неясен и под которыми каждый понимает свое (типа "правового государства", как будто бывает неправовое государство, "демократии" , "тоталитаризма" и пр.) Наши понятия должны быть описаны нами конкретно, чтобы понять их можно было только в одном всем доступном смысле.
Когда будет ясна цель и будет во всех полноте и глубине объективно оценено то, что мы сейчас имеем, то найти путь к цели не так уж и сложно. И сразу найдутся люди, которые смогут это сделать. Да и мы сами поймем, что нужно будет делать каждому из нас.

Сообщение от quick

Как сказал, мне один хороший знакомый работающий в администрации, даже если есть сильное желание делать для людей, то это никто не даст делать, либо ты будешь в системе, либо она тебя просто выплюнет.

Да, и в нашем бюрократическом аппарате есть немалое число людей, которым откровенно не нравится то, что сотворили со страной и нашим народом.

Сообщение от quick

Нельзя из каркаса теремка построить Тайбэй.

А зачем нам Тайбэй? Может светлый терем лучше? Кто и когда нас убедил в том, что Тайбэй, это лучше, чем терем?
Т.е. вопрос опять же в правильном целеполагании. В правильном. Соответствующем нашим российским условиям и нашему российскому народу. А для этого нужно сначала ПОНЯТЬ и эти условия, и этот народ.

Сообщение от Gorilla

Если человек боится их одинаково, то равноценные.

Такой человек явно болен психически. Имеет ли смысл основываться на мнении шизофреника?

[Соло]

Сообщение от Gorilla

Это означает , что все "планы Даллеса" и прочий параноидальный бред ничего не стоят.

Ровно напротив - идеи глобализации (совремнной формы фашизма) им полностью соответствуют.

[CLUBEN]

Сообщение от Соло

глобализации (совремнной формы фашизма)

О а мадам у нас оказывается еще теоретик фашизма и глобализма.Не приведете ли доказательство? И кстати мадам ,а что такого плохого в фашизме как форме управления государством.Заоодно и блеснете талантами и расказжите чем фашизм от нацизма отличен? Правда отвечать на прямые вопросы у вас не принято.Но може по случаю праздника снизойдете? Кстати там в одной ветке соседней я от вас так ответов на прямые вопросы не увидел.

[toscha]

Сообщение от Соло

с каждым годом становится только хуже, вот что страшно.

сегодня вернулся из Москвы, все у нас хорошо, и с каждым годом все лучше, будучи в Москве заметил, что появилось за последние полгода много всяких ТЦ, и т. п., кстати вагончики (СВ) новенькие, в общем все О. К.

[борух]

Сообщение от Соло

Речь не о вере. а о знании. К тому же не я одна об этом говорю. И здесь на форуме многие рассказывали о своем житье-бытье в СССР то же самое.
А вот когда из прошлой жизни запоминают только очереди за колбасой, не вспоминая при этом всего остального, то именно тут следует 10 раз задуматься разумному человеку правду ли вам говорят, или же выдают только дозированную информацию, которая никак не может отражать все полноты картины того бытия.

Да точно. Мама врет - на самом деле она для меня пеленки не выкупала по талончикам в детском мире.

[Соло]

Сообщение от CLUBEN

О а мадам у нас оказывается еще теоретик фашизма и глобализма.

Не я, у фашизма и глобализма были и есть свои теоретики. Нужно только почитать их работы.

Сообщение от CLUBEN

И кстати мадам ,а что такого плохого в фашизме как форме управления государством.

Фашизм не форма управления государством. Это идеология. Скорее даже мировоззрение, вопрос бытия человека в этом мире.

Сообщение от CLUBEN

Заоодно и блеснете талантами и расказжите чем фашизм от нацизма отличен? .

Это по сути одно и то же явление, свойственное исключительно западно-европейской цивилизации, но в разных ее странах проявляющееся с некоторой долей своеобразия.

Сообщение от CLUBEN

Но може по случаю праздника снизойдете?

А у нас праздник? Неужели сладкую парочку скинули?

Сообщение от CLUBEN

Кстати там в одной ветке соседней я от вас так ответов на прямые вопросы не увидел.

Может невнимательно читали?

Сообщение от toscha

будучи в Москве заметил, что появилось за последние полгода много всяких ТЦ, и т. п.

Да уж, масса ТЦ при продолжающейся деиндустриализации страны - это, бесспорный, о-кей! Вопрос - для кого?

Сообщение от борух

Мама врет - на самом деле она для меня пеленки не выкупала по талончикам в детском мире.

Вы родились, судя по вашей инфе на иконке, в 1983 г.? Не знаю уж, что там за пеленки хотела купить ваша мама, но у нас фланель, которая отличным образом идет на пеленки (и не только) совершенно свободно продавалась во всех магазинах "Ткани". Метражом. Без ограничений. И без очередей. Как и всякий ситец, штапель, сатин и т.п. х\б ткани. Огромными рулонами лежали. Может ваша мама просто ленилась их обверложить?

Кстати, а сколько она за роддом, рожая вас, заплатила? А наблюдали ее, беременную вами, в женской консультации за какую сумму? А за отопление и чистую воду в квартире, куда вас после роддома принесли вы сколько в месяц платили? А прививки вам по какой цене делали? И сколько платили медсестре, которая к вас с мамой домой ежедневно забегала в первый месяц после вашего рождения?

[vinhester]

Сообщение от Соло

Ровно напротив - идеи глобализации (совремнной формы фашизма) им полностью соответствуют.

Просто в этом мире ничего просто так не исчезает, и не появляется.
Тот империализм о котором писал Маркс так и остался, изменился расклад в трудовых ресурсах.
Все темные стороны капитализма были перенесены в третьи страны мира, а сами страны капитала оставили себе красивую оболочку.

Идеальна комунистическая система в плоскости государственного и юридического права, но нежизнеспособна увы.
Просто изначально это мертворожденная система (колос на глиняных ногах) , который самостоятельно без внешнего воздействия существовать не мог, просто статическая система которая могла существовать как замороженая во времени.
Своим длительным существованием СССР обязан в постоянной конфронтаций с западом, внешние силы вынуждали держать болезненый для системы паритет.
Основная болезнь этой системы, это наказуемость и подовление любой инициативы на корню, черты этой болезни на каждом историческом примере.
Скажем больной советский автопром, уж сколько дельных предложений пытались внедрять простые автолюбители писалось в каждом журнале, но продолжали 10-ками лет клепать однтипные ведра.
И так во всем...
Вобщем признак обычной диктатуры, пролетариата и.т.д.

Китай нашел симбиоз с западом, запад новые современные технологий , китай огромные потенциальные трудовые резервы системы ,которые комунистическая система не может реализовать в извесном варианте.
Вроде все хорошо, но неравность очевидна.

[vinhester]

Диктатура современной вертикали власти , полностью копирует ошибки СССР.

[DrDmitry]

Сообщение от Соло

Не знаю уж, что там за пеленки хотела купить ваша мама, но у нас фланель, которая отличным образом идет на пеленки (и не только) совершенно свободно продавалась во всех магазинах "Ткани". Метражом. Без ограничений. И без очередей. Как и всякий ситец, штапель, сатин и т.п. х\б ткани. Огромными рулонами лежали. Может ваша мама просто ленилась их обверложить?

эх борух, не понимали вы своего счастья! )

[toscha]

Сообщение от Соло

Да уж, масса ТЦ при продолжающейся деиндустриализации страны - это, бесспорный, о-кей! Вопрос - для кого?

а надо? хватит уже за всех отвечать, пора думать о себе.

[Teddybear]

Сообщение от toscha

все у нас хорошо, и с каждым годом все лучше, будучи в Москве заметил, что появилось за последние полгода много всяких ТЦ, и т. п.

Ояебу критерий..

[CLUBEN]

Сообщение от Соло

Это по сути одно и то же явление, свойственное исключительно западно-европейской цивилизации, но в разных ее странах проявляющееся с некоторой долей своеобразия

В мемуарах одного ветерана войны описан любопытный эпизод, имевший место в Германии зимой 1945-го. Советский офицер обозвал пожилого гражданского немца «старым фашистом», немало его озадачив:

«Немец спросил:

— Warum Faschisten? Faschisten — Italien. Mussolini.

— Фашисты — в Италии?! А здесь кто?!

— Hitler. NSDAP. Nazis.

— Ишь ты, — сказал гвардии капитан. — Оказывается, разница есть

Общие черты двух идеологий назвать нетрудно: тотальное неприятие демократических ценностей, стремление к жесткой однопартийной диктатуре, культ вождя, ненависть к марксистам и либералам, наконец, безоговорочный примат национальных интересов над индивидуальными и классовыми. Есть, однако, и существенные различия.

Фашисты выдвинули привлекательный тезис о «единстве нации» — в противовес классовой борьбе и партийным раздорам, порождаемым «гнилой» демократической системой. Идеологи фашизма считали, что парламентскую демократию должно сменить т. н. «корпоративное государство» на основе профессиональных групп (корпораций), выполняющих определенные функции. Вместе корпорации составляют единый национальный организм, и получается полная идиллия…

Отдельным классам и партиям фашизм противопоставлял, говоря современным языком, политическую нацию. И нас не должен удивлять тот факт, что в 20-е годы среди соратников Бенито Муссолини встречались этнические евреи — например, сенаторы Лурия, Анкона и Мейер, председатель Госбанка Теплиц или Гвидо Юнг, член Большого фашистского совета, министр финансов и активный разработчик «корпоративных» идей. То же можно сказать и о фашистских режимах в Испании и Португалии, кстати благополучно переживших войну, якобы ознаменованную победой над фашизмом.

А вот в случае с нацистами ситуация принципиально иная. Здесь на передний план выходит забота о «чистоте нации», нетерпимость к инородцам, дремучий биологизм с обмеркой черепов, высчитыванием процента арийской крови и т. п. Именно для нацизма характерна идея о «неполноценных расах» и «расе господ», якобы призванной править Землей. Фашисты были гораздо менее амбициозны, нежели нацисты, строившие грандиозные планы по радикальному переустройству всего.

Отсюда вытекает еще одно знаковое различие между фашизмом и нацизмом — отношение к религии. Если в фашистских государствах церковные институты пользовались большим авторитетом и влиянием, то нацисты церковь откровенно не жаловали. Для них религия являлась конкурентом в борьбе за души сограждан.

Американский историк Алан Кассельс еще в 70-х годах ХХ века выдвинул оригинальную теорию относительно распространения фашистской и нацисткой идеологий в государствах Европы. По его мнению, фашизм был характерен прежде всего для сравнительно отсталых стран, которые рассчитывали с помощью жесткой диктатуры и централизованной экономики добиться ускоренных темпов развития. Нацизм же, напротив, следует рассматривать как негативную реакцию на промышленный переворот и урбанизацию, породившие «смешение племен» и размывание национальных особенностей. Поэтому нацистские идеи получили наибольшую поддержку в передовых индустриальных странах вроде Германии.

В частности, наши СМИ по-прежнему любят употреблять термин «фашист» для обозначения военнослужащих вермахта. Представлять каждого немца, мобилизованного в армию Гитлера, носителем определенной идеологии, причем даже не гитлеровской, абсолютно некорректно. С таким же успехом можно окрестить всех бойцов Красной армии «троцкистами».

Стоит упомянуть и словечко «немецко-фашистский». Этот термин не только ошибочен в историческом плане, но и довольно сомнителен с точки зрения лингвистики. Советские пропагандисты наплодили немало похожих словесных уродов, однако часть из них быстро потеряла актуальность. Еще при Сталине канули в Лету яркие перлы: «социал-фашист», «украинско-немецкий националист» (так одно время пробовали называть бойцов УПА), «право-левацкий блок Сырцова—Ломинадзе» (о разгроме этой антипартийной группы рапортовали советские газеты в начале 30-х). Судьба «немецко-фашистских захватчиков» сложилась удачнее — они до сих пор
с нами.

[Соло]

Сообщение от vinhester

Идеальна комунистическая система в плоскости государственного и юридического права, но нежизнеспособна увы.

Это утверждение полностью противоречит исторической практике множества стран. Традиционная община - один из видов коммунизма, пусть и архаического. Это первое. Второе - общины существовали и существуют во многих странах мира, причем даже в высокоразвитых. Так что вполне себе жизнеспособна. Даже очень жизнеспособна.
А вот цивилизаций, живущих вне общины, можно вообще назвать только одну - европейскую. Да и та в недавнем прошлом жила общинным бытом.
Может у вас право и государство неправильные, раз историческая практика в них не вписывается?

Сообщение от vinhester

Просто изначально это мертворожденная система (колос на глиняных ногах) , который самостоятельно без внешнего воздействия существовать не мог,

Ничего себе на "глиняных"? Помнится, во время 2 мировой тоже кое-кто так думал. Однако сильно просчитался.

И уточните, плиз, какое такое "внешнее воздействие" вы имеете в виду, без которого не может существовать коммунистическая система? То, что капитализм не может существовать без грабежа других стран, т.е. без внешней подпитки, это я вижу. Но каким образом и кто осуществлял внешнее воздействие на СССР, что по вашему и обеспечивало ему существование, этого я никак не пойму.

Сообщение от vinhester

Своим длительным существованием СССР обязан в постоянной конфронтаций с западом, внешние силы вынуждали держать болезненый для системы паритет.

Ах вот что вы имеете в виду. Мобилизационный социализм, или сталинизм. Ну, во-первых, это только одна из форм советского социализма, в наибольшей степени отвечающая условиям того времени, как внутренним, так и внешним.
А во-вторых, вы не чувствуете, что у вас как-то с логикой тут не очень, прямо скажем? Если система способна выжить в критических условиях, то что ей может угрожать в отсутствии угроз? С какой такой стати она должна быть вдруг неспособна к существованию-то?
Уж скорее тогда вы просто угрозы не заметили, перед которых данная система оказалась беззащитна. Этот-то вывод гораздо логичнее вашего.

Сообщение от vinhester

Основная болезнь этой системы, это наказуемость и подовление любой инициативы на корню, черты этой болезни на каждом историческом примере.

Всё было бы хорошо, если бы не лгали (уж не знаю, сознательно или по недоразумению). А стахановское движение - это не инициатива? Где в мире было что-то подобное, не подскажите?
А широко развитое рационализаторское движение, причем во всех слоях населения, аналогов которому мир не знает и не знал?

Сообщение от vinhester

Скажем больной советский автопром, уж сколько дельных предложений пытались внедрять простые автолюбители писалось в каждом журнале, но продолжали 10-ками лет клепать однтипные ведра.
И так во всем...

Я вот никак не пойму, как можно брать частный случай и обобщать его на всю страну? Вы вообще в курсе что такое методология и каковы ее принципы?
Простите, а мы на чем сейчас в космос летаем, не подскажите? А электричество мы от чего получаем? А то, на чем ваше авто ездит, откуда взялось? Ну как же после этого вы можете утверждать, что "так во всем"! Почему вы так страстно желаете измазать весь СССР, все дела и усилия ваших же собственных предков, исключительно черной краской?

[Соло]

Сообщение от CLUBEN

Общие черты двух идеологий назвать нетрудно

Это очень упрощенный взгляд на крайне сложное и очень болезненное для западной цивилизации явление. Вообще говоря, большинство материалов по этой тематике на западе засекречено. Вопрос - почему? Чего так боятся европейцы? По тем немногочисленным серьезным работам ясно становится одно - это не национальные выверты, это явление цивилизационного порядка, затрагивающее самые сокровенные струны европейской цивилизации.
Почитайте Конрада Лоренца, который сам в свое время не смог устоять перед соблазном фашизма http://ru.wikipedia.org/wiki/Лоренц,_Конрад

[Красный]

Сообщение от Соло

Вы родились, судя по вашей инфе на иконке, в 1983 г.? Не знаю уж, что там за пеленки хотела купить ваша мама, но у нас фланель, которая отличным образом идет на пеленки (и не только) совершенно свободно продавалась во всех магазинах "Ткани". Метражом. Без ограничений. И без очередей. Как и всякий ситец, штапель, сатин и т.п. х\б ткани. Огромными рулонами лежали. Может ваша мама просто ленилась их обверложить?

Да Вы что, Соло.. "обверложить".. это же.. это же как в деревне! Может, еще самой ткань соткать?

[Spectator]

Сообщение от Gorilla

Вот Саудовская Аравия, например, тем только и занимается, что торгует нефтью.

Россия близка к тому)

[Spectator]

Сообщение от toscha

сегодня вернулся из Москвы, все у нас хорошо

No comments)))
Фраза хороша, можно хоть рыдать, хоть плакать - по личному выбору)))
Не, правда, расцеловал бы аки Брежнев за эту фразу автора, валяюсь просто))))

[vinhester]

Сообщение от Соло

Если система способна выжить в критических условиях, то что ей может угрожать в отсутствии угроз

Именно это и держало систему. Постоянная критическая ситуация заставляла постоянно находится в мобилизаций.
Это и хотелось сказать

Сообщение от Соло

Если система способна выжить в критических условиях, то что ей может угрожать в отсутствии угроз?

Это как воздушный шарик...))

Сообщение от Соло

А стахановское движение - это не инициатива?

Показуха.

Сообщение от Соло

А широко развитое рационализаторское движение, причем во всех слоях населения, аналогов которому мир не знает и не знал?

И где оно ?
Что из того было внедрено ?
У народа шел гиганский творческий подьем, но ситема гасила любое его проявление в безмолвной безне.
Почитать мемуары любого советского конструктора, это не жизнь а борьба с равнодушной системой.
И так от простого колхозника с желанием повысить урожай, до членов ЦК высазавшим вслух либеральную идею. Хорошая идея рождалась, система ее мгновенно хронила.

Сообщение от Соло

Ах вот что вы имеете в виду. Мобилизационный социализм, или сталинизм. Ну, во-первых, это только одна из форм советского социализма, в наибольшей степени отвечающая условиям того времени, как внутренним, так и внешним.

Сталинизм с врагами народа, холодная война, вражеский империализм и.т.д до бесконечности.