Сколько должен зарабатывать мужчина в Воронеже чтобы считатся обеспеченным?

[Перелетная Птица]

Сообщение от Shurik79

представьте на секунду, что полиции больше нет. И армия ее функции не исполняет. Что будет?

ну я не настолько предвзято к ним отношусь
просто сомневаюсь, что от обращения по такому мелкому поводу будет толк

[Alekos]

Сообщение от Перелетная Птица

10 и 12 - родителей искать не пойду точно..
полицию..
у себя дома - да вызову.. в Воронеже - скорее всего пройду мимо, ибо там неизвестно что хуже - малолетние хулиганы или сотрудники "правоохранительных органов"...

т.е. замечания и подзатыльники в принципе не рассматриваются? или в малолетние правонарушители, или вообще мимо.
занятно. собственно, это звенья одной цепи. чужие старшие не указ, детям не сделать замечания. чужие дети, чужие старики

да, кстати, вот еще ситуация. в кинотеатре вам чужие дети (без родителей) мешают смотреть фильм. будете бегать искать персонал кинотеатра, чтоб они 12-ти летнему шпаненку объясняли, сами не в состоянии? или усердно терпеть?

[Alekos]

Сообщение от Shurik79

зачем утрируешь?

я говорю конкретно о мочеиспускании на памятник. По-моему, родители за это должны понести кару. Недосмотрели.
То же самое, если увижу, что подростки пытаются угнать авто, чтобы покататься - вызову полицию.

В подъездах я и сам не был ангелом.

не вижу смысла перечислять все ситуации. просто ответь - есть такие, когда ты способен сделать замечание чужим детям, или это в принципе неприемлемо?

[Перелетная Птица]

Сообщение от Alekos

т.е. замечания и подзатыльники в принципе не рассматриваются?

абсолютно..
я просто знаю, что если вдруг моему ребенку кто-то отвесит подзатыльник (даже по его мнению "за дело", даже если будет иметь место административное правонарушение, этому "воспитателю" мало не покажется.. и уж тут я заставлю работать правоохранительную систему без всяких кавычек...
поэтому я всегда допускаю, что на той стороне конфликта тоже имеется адекватный родитель, который знает права своего ребенка)))

Сообщение от Alekos

чужие дети, чужие старики

абсолютно верно..
я не воспитываю чужих людей, и очень хочу, чтобы они занимались тем же самым в отношении меня и моих детей...

Сообщение от Alekos

да, кстати, вот еще ситуация. в кинотеатре вам чужие дети (без родителей) мешают смотреть фильм. будете бегать искать персонал кинотеатра, чтоб они 12-ти летнему шпаненку объясняли,

да, позову персонал кинотеатра и потребую навести порядок..
оплаченную услугу мне предоставляет кинотеатр - соответственно это их проблема..

[Гудвин]

Сообщение от Перелетная Птица

. и уж тут я заставлю работать правоохранительную систему без всяких кавычек...

Ой какие мы грозные.

[борух]

Сообщение от Перелетная Птица

поэтому я всегда допускаю, что на той стороне конфликта тоже имеется адекватный родитель, который знает права своего ребенка)))

А обязанности есть у кого-нибудь? У ребенка, у родителя?
ну и байка в тему: вот мне в детстве тоже всё разрешали

[Перелетная Птица]

Сообщение от борух

А обязанности есть у кого-нибудь? У ребенка, у родителя?
ну и байка в тему: вот мне в детстве тоже всё разрешали

есть)))
прописанные в уголовном, гражданском и административном кодексе)))
там же и меры пресечения)))
подзатыльников в них не значится..
вы правда не видите разницы между отсутствием границ и соблюдением прав??
вы готовы позволить неадекватному человеку воспитывать своего ребенка??
(а человека, раздающего чужим детям подзатыльники я не могу назвать адекватным, вы можете подставить собственные критерии неадекватности)

[Pistolero]

Сообщение от Shurik79

Ничего мне объяснять не нужно. Потому что понимание воспитания у каждого свое. Объясню на пальцах, что я имел в виду. Разрозненными фразами тут не понимают. А выдернутыми из контекста фразами многого тоже не объяснишь.
Понимаю, что первичнее в данной теме - КТО НА НОВЕНЬКОГО, затролить чужое мнение любой ценой. Форум, все понятно)

Итак ...

Вообще-то, я изначально имел в виду, что материальная база должна быть в воспитании и без нее НИКАК. А не то, что важнее и первичнее.


По сути: Дети даются нам БЕСПЛАТНО, свыше. И то, факт довольно спорный, так как родить в нашей стране - челлендж еще тот. И бесплатным его назвать нельзя. Проходили. С первых дней ребенок требует не только внимания, но и ощутимых средств. Именно об этом я и говорил. О вложении этих денег в процесс он даже и не вспомнит, так же, как и не вспомнит любой из нас, сколько стоили наши пеленки.

Вообще, УНИВЕРСАЛЬНОГО рецепта в воспитании не существует. Так как все дети разные ИЗНАЧАЛЬНО.
Можно воспитать ребенка так, что он или она будет воспринимать все, что покупаешь ему как ИНВЕСТИЦИИ в его светлое будущее. Пример: в 12 лет мне купили компьютер. Это повлияло на мою дальнейшую жизнь. Поэтому, у моей дочери тоже есть собственный компьютер. Но она им не кичится перед сверстниками.


И, лично я считаю, что с умом и с деньгами воспитать ребенка можно лучше. Это мое ИМХО, если хотите. Только с деньгами, без ума - конечно, не получится. Необходим подход воспитателя прежде всего.
Родители, озабоченные вопросом добычи и нехватки денег ОТВЛЕКАЮТСЯ от задачи родителей. От этого даже могут рушиться семьи.

Элементарный пример, не вдаваясь в дебри истории и науки. Ребенок плачет. ЧТО ДЕЛАТЬ?
Магазины предлагают кучу технических (и лишних на мой взгляд) средств. Типа мобили всякие.
А можно просто положить ребенка рядом с собой, он почувствует близость отца или матери, а не то, что его бросили в люльке или кроватке.
Опять же, если вопрос средств родителя с УМОМ не мучают, он не отвлекается на МЕЛОЧИ ЖИЗНИ. Следовательно, воспитанием занимается ПРОДУКТИВНЕЕ.
Такая моя позиция. И мое персональное ИМХО.

Shurik79 Монахи в монастыре воспитают лучше чем многие родители придающие большее значение тому что есть у моего ребёнка. Многие действуют по принципу "у моего ребёнка будет всё чего не было у меня!"
Балуют и вырастает эгоист не знающий цену деньгам.
Последнее время многие люди тянутся всё больше к деревне и подальше от города и детей там воспитывают без всяких ненужных айфонов. Вот там основной упор на воспитание и на нравственность, приучают к труду с малых лет. Мне видится это правильным. А в основном ту в городе 70% детей брошены, ему суют айпад и пусть занимается чем он хочет, запишут в секцию, типа отделались. Многие заняты зарабатыванием бабла и ребёнка вешают на бабушку или вообще на няню. Встретившись с такими товарищами я спрасил "А когда ты последний раз гулял со своим ребёнком или играл с ним?" А мне отвечают, что типа некогда, а зато у моего ребёнка есть ВСЁ и начинают перечислять айпады, айфоны и ноуты, разные секции и кружки.
В среде таких вот детей намного больше отклонений, посмотрите на детей знаменитостей, кто нарик, кто гомик, а кто вообще с крыши сигнул.
А вот из многих детей которых не баловали и из небогатых семей больший процент толковых людей получается.

[борух]

Сообщение от Перелетная Птица

вы готовы позволить неадекватному человеку воспитывать своего ребенка??

Замечание беснующемуся дитятку, имхо вполне адекватно. Раз уж родителей нет рядом или они "все разрешают".

[Shurik79]

Сообщение от Alekos

не вижу смысла перечислять все ситуации. просто ответь - есть такие, когда ты способен сделать замечание чужим детям, или это в принципе неприемлемо?

Делать замечание чужим детям считаю некорректным поведением.
А замечание другому гражданину РФ или их группе - да. Я не буду рассматривать их как детей.
Но совсем мелких вообще лучше проигнорирую.

[Shurik79]

Сообщение от Pistolero

Shurik79 Монахи в монастыре воспитают лучше чем многие родители придающие большее значение тому что есть у моего ребёнка. Многие действуют по принципу "у моего ребёнка будет всё чего не было у меня!"
Балуют и вырастает эгоист не знающий цену деньгам.
Последнее время многие люди тянутся всё больше к деревне и подальше от города и детей там воспитывают без всяких ненужных айфонов. Вот там основной упор на воспитание и на нравственность, приучают к труду с малых лет. Мне видится это правильным. А в основном ту в городе 70% детей брошены, ему суют айпад и пусть занимается чем он хочет, запишут в секцию, типа отделались. Многие заняты зарабатыванием бабла и ребёнка вешают на бабушку или вообще на няню. Встретившись с такими товарищами я спрасил "А когда ты последний раз гулял со своим ребёнком или играл с ним?" А мне отвечают, что типа некогда, а зато у моего ребёнка есть ВСЁ и начинают перечислять айпады, айфоны и ноуты, разные секции и кружки.
В среде таких вот детей намного больше отклонений, посмотрите на детей знаменитостей, кто нарик, кто гомик, а кто вообще с крыши сигнул.
А вот из многих детей которых не баловали и из небогатых семей больший процент толковых людей получается.

мы как раз вдали от цивилизации и воспитываем. 24 км от Москвы. Тихий городок. Из излишеств - только нетбук (нужен для школы, т.к. требование нового ФГОС) и айпод.
Упор на нравственность имеется. Этим активно занимается бабушка. 24 часа в сутки рядом с ребенком - мама. Я же не использую авто для поездок на работу именно из-за того, что 2-3 часа тратить на дорогу считаю неразумным. 30 минут на электричке - в самый раз. И 2 часа остается на прогулки и общение с детьми.

[Гудвин]

Сообщение от Перелетная Птица

есть)))
прописанные в уголовном, гражданском и административном кодексе)))

Наблюдал зимой картину. Школьники (лет 10) цеплялись за проезжающие мимо машины и катались по снегу.

Перелетная Птица, Как думаешь, следовало им замечание сделать?

[Shurik79]

Сообщение от Гудвин

Наблюдал зимой картину. Школьники (лет 10) цеплялись за проезжающие мимо машины и катались по снегу.

Перелетная Птица, Как думаешь, следовало им замечание сделать?

а что толку то, Гудвин?
пускай испытывают судьбу

[openair]

чтобы услышать в ответ : "Отъеб..сь старый дурак"

[Перелетная Птица]

Сообщение от Гудвин

Наблюдал зимой картину. Школьники (лет 10) цеплялись за проезжающие мимо машины и катались по снегу.

Перелетная Птица, Как думаешь, следовало им замечание сделать?

я думаю, надо было поискать родителей..
но вообще - в данном случае, скорее да, чем нет)) тут уже вариант опасности для жизни...
вытаскивая тонущего ребенка тоже вполне допустимо схватить его за что придется))

[Гудвин]

Сообщение от Shurik79

а что толку то, Гудвин?
пускай испытывают судьбу

А водителей тебе не жалко?

[Гудвин]

Сообщение от Перелетная Птица

я думаю, надо было поискать родителей.

Ты вот сейчас хоть немного подумала, прежде чем это написать? Как я их родителей искать буду? Ау!!! Родители!!! Вы где?

[Гудвин]

Сообщение от Перелетная Птица

но вообще - в данном случае, скорее да, чем нет

Проходящий мимо дедушка сделал. Он ушёл, они снова начали. Вот в таких случаях и хочется подзатыльников надавать

[Alekos]

Сообщение от Перелетная Птица

вы готовы позволить неадекватному человеку воспитывать своего ребенка?

если ребёнок, воспитываемый вами ведет себя неадекватно и вас рядом нет, то надрать уши или отвесить подзатыльник иногда может быть вполне адекватной реакцией.

[Alekos]

Сообщение от Shurik79

а что толку то, Гудвин?
пускай испытывают судьбу

понятно, все кто не твои, на них пох. старики, дети...

[Alekos]

Сообщение от Перелетная Птица

я думаю, надо было поискать родителей..
но вообще - в данном случае, скорее да, чем нет)) тут уже вариант опасности для жизни...
вытаскивая тонущего ребенка тоже вполне допустимо схватить его за что придется))

в транспорте бабушке место не уступили?
хотя бабушка и дети ж не ваши...

[Pistolero]

Сообщение от Shurik79

Делать замечание чужим детям считаю некорректным поведением.
А замечание другому гражданину РФ или их группе - да. Я не буду рассматривать их как детей.
Но совсем мелких вообще лучше проигнорирую.

Ну да моя хата с краю, позиция многих.
Я считаю что вот поэтому такой срач везде. Раз дети не боятся гадить в лифтах и писать пакости на заборе, они поняли что взрослым наплевать.
А если бы они видели и знали что за такое могут подойти и не только замечание сделать но и за ухо потянуть и к родителям повести говна было бы меньше.
Вообще безучастных людей много стало. Вот лежит человек на асфальте в центре города и все проходят "нас это не касается".
Во дворе идёт драка, нее сами разберутся, что я полезу, это же дети у них есть родители, а то что они сейчас друг другу глаза повыкалывают никого не ипет.
Это же некультурно делать замечание чужим детям.

[Alekos]

Сообщение от Pistolero

Ну да моя хата с краю, позиция многих.
Я считаю что вот поэтому такой срач везде. Раз дети не боятся гадить в лифтах и писать пакости на заборе, они поняли что взрослым наплевать.
А если бы они видели и знали что за такое могут подойти и не только замечание сделать но и за ухо потянуть и к родителям повести говна было бы меньше.
Вообще безучастных людей много стало. Вот лежит человек на асфальте в центре города и все проходят "нас это не касается".
Во дворе идёт драка, нее сами разберутся, что я полезу, это же дети у них есть родители, а то что они сейчас друг другу глаза повыкалывают никого не ипет.
Это же некультурно делать замечание чужим детям.

вот в кои-то веки согласен с тобой

[Перелетная Птица]

Сообщение от Гудвин

Ты вот сейчас хоть немного подумала, прежде чем это написать? Как я их родителей искать буду? Ау!!! Родители!!! Вы где?

вообще-то да)))
я правда, не знаю, может в Воронеже 10-летние дети болтаются без присмотра старших... и имеют время кататься за машинами..

[Shurik79]

Сообщение от Alekos

понятно, все кто не твои, на них пох. старики, дети...

мы не можем нести ответственность за весь мир

[Shurik79]

Сообщение от Pistolero

Ну да моя хата с краю, позиция многих.
Я считаю что вот поэтому такой срач везде. Раз дети не боятся гадить в лифтах и писать пакости на заборе, они поняли что взрослым наплевать.
А если бы они видели и знали что за такое могут подойти и не только замечание сделать но и за ухо потянуть и к родителям повести говна было бы меньше.
Вообще безучастных людей много стало. Вот лежит человек на асфальте в центре города и все проходят "нас это не касается".
Во дворе идёт драка, нее сами разберутся, что я полезу, это же дети у них есть родители, а то что они сейчас друг другу глаза повыкалывают никого не ипет.
Это же некультурно делать замечание чужим детям.

делать замечание или нет - очень сильно зависит от действий, которые совершают дети.
Если это правонарушение и рядом нет полисмена, можно прикрикнуть самому.

[Перелетная Птица]

Сообщение от Alekos

если ребёнок, воспитываемый вами ведет себя неадекватно и вас рядом нет, то надрать уши или отвесить подзатыльник иногда может быть вполне адекватной реакцией.

не может же)))
потому что только я (а также полиция) могут решать - адекватно ведет себя ребенок, или нет..
люди, которые себе позволяют это в отношении чужих детей неадекватны априори..

Сообщение от Alekos

в транспорте бабушке место не уступили?
хотя бабушка и дети ж не ваши...

а при чем тут ребенок??
в транспорте мужиков не нашлось сидящих???
ребенок (если уж он перемещается один на общественном транспорте) вообще не должен уступать место лет до 10, как минимум - это небезопасно для него..
да, не считаю адекватными бабушек, которые сгоняют детей, пользуясь тем, что они не могут им ответить, а взрослым мужикам слова сказать боятся...
к слову - вопрос в том, где вообще сидит ребенок - места для пожилых людей находятся впереди салона, поэтому ребенок, сидящий не там, вообще никому ничего не должен

[Перелетная Птица]

Сообщение от Pistolero

Ну да моя хата с краю, позиция многих.
Я считаю что вот поэтому такой срач везде.

а я считаю, что срач исторически возник как раз потому, что в совке много следили за другими и забывали следить за собой...

[Гудвин]

Сообщение от Перелетная Птица

потому что только я (а также полиция) могут решать - адекватно ведет себя ребенок, или нет..

Почему это?

[Pistolero]

Сообщение от Перелетная Птица

а я считаю, что срач исторически возник как раз потому, что в совке много следили за другими и забывали следить за собой...

В совке будучи ребёнком я гулял до позна где хотел срача было меньше.
Людей на улице в будний день было меньше.
Куча бесплатных кружков и секцый.
Чувство что при каких то проблемах ближний не пройдёт и поможет было больше.