Если завтра война (4)

[DAMON]

Сообщение от Schumi

Его философия в том, что образование и опыт работы он получил нахаляву в СССР, потом поучаствовал в мутной воде 90-х. Сейчас старт совсем из других позиций идет.

ну на халяву, не на халяву, эт не его вина, тут я не стал бы осуждать, но чубайсовские речи у меня вызывают чувство тошноты

[Schumi]

DAMON, расслоение по доходам только растет, и уже довольно большой срок. И это значит, что выбраться снизу вверх с каждым годом все сложнее. Если брать отдельного Васю Пупкина - можно показывать на него пальцем и ржать, что он все в жизни сделал не так (что, собственно, Арчи и делает регулярно), а если брать всю страну в целом - тут уже ситуация сложнее.

[DAMON]

Сообщение от Schumi

а если брать всю страну в целом - тут уже ситуация сложнее.

"они не вписались в рынок, хер с ними, новых нарожают". так у нас принято рассуждать в определенных кругах

[Archy]

Сообщение от DAMON

только вот тотальная уравниловка - это очередной миф

это тебе рассказали?

Сообщение от DAMON

тебе ценник на это образование озвучить

а кто говорил что хорошее бесплатно бывает?

Сообщение от DAMON

философия сводится к поклонению невидимой руке рынка

ну я не думаю что без регулировки гос-м рынок сам все способен наладить

Сообщение от Schumi

твой Первомайский.

7 км от площади ленина.

Сообщение от Schumi

сто лет назад сами взяли у таких, как ты

А толку то? Мало взять надо уметь распорядиться. Напомнить где все достижения взявших? В канаве. Впрочем как и сами взявшие....

Сообщение от Schumi

Сейчас старт совсем из других позиций идет.

у всех своя жизнь

Сообщение от Schumi

выбраться снизу вверх с каждым годом все сложнее

а никогда не было и не будет это просто. Ни при каком строе.

Сообщение от Schumi

он все в жизни сделал не так (что, собственно, Арчи и делает регулярно)

ну не совсем так. Меня больше веселят умствования манагеров из евросетей

[DAMON]

Сообщение от Archy

это тебе рассказали?

нет, мне рассказали про уравниловку, которой не было

Сообщение от Archy

а кто говорил что хорошее бесплатно бывает?

то есть то, что было доступно любому в злобном совке, если этот любой не полный долбоёб, в благословенном рыночке уже роскошь. понятненько

Сообщение от Archy

ну я не думаю что без регулировки гос-м рынок сам все способен наладить

ну твои слова звучат иначе, скорее законом джунглей отдают

Сообщение от Archy

а никогда не было и не будет это просто. Ни при каком строе

только от сложно до просто есть много промежуточных делений на шкале, о которых ты предпочитаешь не говорить

[Archy]

Сообщение от DAMON

скорее законом джунглей отдают

истинно убежден - каждый сам за себя, один Бог за всех (с)

Сообщение от DAMON

мне рассказали про уравниловку, которой не было

ну тебе рассказали а я знаю. Как ты думаешь - что для меня более достоверно?

Сообщение от DAMON

было доступно любому в злобном совк

не смеши. Если ты всерьез думаешь что было легко и просто поступить в МИМО или ВИИЯ ИЛИ ММСИ то я буду несколько разочарован.

Сообщение от DAMON

предпочитаешь не говорить

а что мне говорить если я вижу это каждый день перед своими глазами. Люди получают доп образование, двигаются по лестнице. Было бы желание

[Mighty Bison]

Сообщение от Аналитянин

Начальство тебя могло дрочить как хочет и куй ты куда денешься, если семья с двумя детьми, например.

Ды да... Это сейчас можно издеваться над работником, раньше за это могли самого дрочилу вые6ать, и эта вероятность была вообще неиллюзорна.

Сообщение от Archy

Стабильность разве а том что тебя трудоустроят невзирая на то что баран?

С государственной точки зрения это тоже правильно. Большинство людей - заурядны, увы. И что им делать? Им тоже надо как-то зарабатывать деньги. Половина "баранов", кстати, нормально встроятся в производство.

Сообщение от Archy

Попытка построить счастливое серое общество с тотальной уравниловкой закончилась пшиком.

Исландия.

[Гудвин]

Сообщение от Archy

ну тебе рассказали а я знаю.

Что любопытно - отношение к благам СССР зависит от возраста. Те кто застали его в более-менее сознательном возрасте (независимо от "политических" воззрений), относятся весьма критично.
Граница где-то между мной и Сенди.

[Archy]

Сообщение от Гудвин

относятся весьма критично.

Это потому что мы знаем а не веруем

[Archy]

Сообщение от Mighty Bison

Исландия.
*
Сегодня

Что Исландия

[DAMON]

Сообщение от Archy

истинно убежден - каждый сам за себя, один Бог за всех

только тогда зачем нужна цивилизация с ее законами и ограничениями, тут либо штаны надо надеть, либо крестик снять, зачем бульдога-то с носорогом скрещивать?

Сообщение от Archy

ну тебе рассказали а я знаю. Как ты думаешь - что для меня более достоверно?

принцип, "ты родился позже, значит всё неправда" думаю, ближе

Сообщение от Archy

не смеши. Если ты всерьез думаешь что было легко и просто поступить в МИМО или ВИИЯ ИЛИ ММСИ то я буду несколько разочарован

попробуй сейчас без денег поступить в какой-нибудь лестех засратый, будучи парнем с периферии, вот удивишься. Мой батя в строяк поступил из дервени, да еще и после армии (а тогда надо было в общем потоке экзамены сдавать, а не как сейчас, на тройки написал - по льготе зачислили)

Сообщение от Archy

Люди получают доп образование, двигаются по лестнице. Было бы желание

просто ты отказываешься видеть что-либо кроме верхушки айсберга, вот задвигаешь нам про "если очень захотеть, можно в космос полететь"

Сообщение от Гудвин

Те кто застали его в более-менее сознательном возрасте (независимо от "политических" воззрений), относятся весьма критично

то-то же поколение наших отцов тоскует по брежневским временам

[Archy]

Сообщение от DAMON

просто ты отказываешься видеть что-либо кроме верхушки айсберга

на самом деле это у тебя поле зрения гораздо уже. А я мотаюсь и по стране и по миру и вижу как зарабатывают те кто хочет. А кто то свою лень просто оправдывает невозможностью и сложностью.

Сообщение от DAMON

то-то же поколение наших отцов тоскует по брежневским времена

и почему то что мои отец что его друзья совершенно другого мнения. Совок хорош был для тех кто никуда не стремился и чей потенциал был низок. Сиди себе, точи гайки. Зп вовремя, летом в картонный домик на усманку, через 10 лет хатенку дадут. Ну и бухло дешевое.

[DAMON]

Сообщение от Archy

я мотаюсь и по стране и по миру и вижу как зарабатывают те кто хочет

нет, ты видишь именно и только тех, кто зарабатывает, остальных ты не видишь, и их как бы не существует

Сообщение от Archy

А кто то свою лень просто оправдывает невозможностью и сложностью.

ну капиталисты любят прививать всем ложное чувство вины

Сообщение от Archy

и почему то что мои отец что его друзья совершенно другого мнения

я ж говорю, верхушка айсберга, хотя ты и сам не особо отрицаешь, то варился в определенных узких кругах.

Сообщение от Archy

Совок хорош был для тех кто никуда не стремился и чей потенциал был низок.

в этом нет ничего плохого, каждый был при деле и спокойны

Сообщение от Archy

Сиди себе, точи гайки

а гайки тоже кому-то надо точить. ты в детстве стишок учил про все профессии нужны? "кто трусы ребятам шьет? - ну конечно, не пилот"

Сообщение от Archy

Зп вовремя, летом в картонный домик на усманку, через 10 лет хатенку дадут.

ты так говоришь, как будто это что-то плохое, сейчас для многих - это роскошь, хотя вроде благослованный рыночек уже 30 лет с нами

Сообщение от Archy

Ну и бухло дешевое.

оно и сейчас дешевое, если тебе будет нужно, найдешь

[Archy]

Сообщение от DAMON

остальных ты не видишь, и их как бы не существует

да зачем же мне на них смотреть и ориентироваться?

Сообщение от DAMON

ну капиталисты любят прививать всем ложное чувство вины

вот и я о чем - теперь капиталисты виноваты )))

Сообщение от DAMON

в определенных узких кругах.

с детства научили ориентироваться на впереди идущих

Сообщение от DAMON

а гайки тоже кому-то надо точить

начни точить их профессионально а не на оте** с пропаданием целыми днями в интернете в рабочее время и сразу доход другой будет

Сообщение от DAMON

это что-то плохое

ну кому и кобыла невеста (с)

Сообщение от DAMON

если тебе будет нужно

мне не нужно

Сообщение от DAMON

в этом нет ничего плохого, каждый был при деле и спокойны

вово - болото. Напомнить куда этот подход привел? К тому что этот колосс оказался на глиняных ножках. Чуто толкнули он и развалился

[Schumi]

Сообщение от Archy

7 км от площади ленина.

До частного сектора на Солнечной - четыре )))

Сообщение от Archy

Напомнить где все достижения взявших?

Победа в Гражданской, победа во Второй мировой, ну и далее.

Сообщение от Archy

В канаве.

Это лично твоя с Фиником, Дюбелем и жабой заслуга.

Сообщение от Archy

Впрочем как и сами взявшие....

Бессмертных эльфов, увы, не придумали. И ты там окажешься.

Сообщение от Гудвин

Что любопытно - отношение к благам СССР зависит от возраста. Те кто застали его в более-менее сознательном возрасте (независимо от "политических" воззрений), относятся весьма критично.

Трын-н-ндеж-ж-ж.
В секторе трое в возрасте около 60, критически не относится никто.

[Mighty Bison]

Сообщение от Archy

Что Исландия

Как минимум социальная страна, если не социалистическая.

Сообщение от Archy

Ну и бухло дешевое.

Не особо дешевое, кстати. Не понимаю, откуда это миф.

Сообщение от DAMON

нет, ты видишь именно и только тех, кто зарабатывает, остальных ты не видишь, и их как бы не существует

Согласен. Задача государства, а здесь речь о государстве, обеспечить адекватные условия как можно большим слоям граждан. Грубо говоря, не должны пенсионеры, которые оте6ошили всю жизнь на государство, которым государство обещало достойную старость, которые со своих небольших зарплат отчисляли на эту старость, лазить по помойкам с просрочкой.

[Archy]

Сообщение от Schumi

Это лично твоя с Фиником, Дюбелем и жабой заслуга.

хехе
я тебя огорчу - у нас в то время другие цели и задачи были )))
а валили все как раз ярые коммуняки. Они то с большим восторгом все на куски и растащили

Сообщение от Schumi

И ты там окажешься.

конечно. И ты.

Сообщение от Schumi

трое

репрезентативная выборка ))))

Сообщение от Mighty Bison

Как минимум социальная страна, если не социалистическая.

ничего не могу сказать - не бывал, людей оттуда не встречал. Верить написанному давно отучен. И да, современный капитализм вполне себе социален

Сообщение от Mighty Bison

Не особо дешевое

Да ладно - 0,8 вина изабелла крепленого 1,80 стоило

Сообщение от Mighty Bison

не должны пенсионеры, которые оте6ошили всю жизнь на государство, которым государство обещало достойную старость, которые со своих небольших зарплат отчисляли на эту старость, лазить по помойкам с просрочкой.

конечно не должны. Но ты сам не заметя вывел почему у них пенсия такая -

Сообщение от Mighty Bison

со своих небольших зарплат отчисляли на эту старость

а вот почему у нас такой уровень зп - это совсем другой вопрос.
Кстати в той же Хорватии 2т евро это на обычную жизнь. Что кстати вполне сочетается с мечтой среднего россиянина о 170т зп

[DAMON]

Сообщение от Archy

да зачем же мне на них смотреть и ориентироваться?

ну а зачем ты тогда о них судишь, если ты их не видишь?

Сообщение от Archy

вот и я о чем - теперь капиталисты виноваты

не то, чтобы виноваты, но сейчас они тормоз прогресса, как технического, так и ментального

Сообщение от Archy

с детства научили ориентироваться на впереди идущих

и тем не менее, образно выражаясь, будучи в живущим в достатке домашним котом, ты не видишь, что за дверью квартиры проиходит, но знаешь все про своих уличных собратьев.

Сообщение от Archy

начни точить их профессионально

щито??? это блятьна запуск шаттла, а точение гаек!

Сообщение от Archy

с пропаданием целыми днями в интернете в рабочее время и сразу доход другой будет

ну как бы ты тем же самым занят

Сообщение от Archy

вово - болото

так эверест не всем нужен

Сообщение от Archy

Напомнить куда этот подход привел?

туда же куда и нынешний приводит, только тогда шанс был, сейчас его нет

Сообщение от Mighty Bison

Согласен. Задача государства, а здесь речь о государстве, обеспечить адекватные условия как можно большим слоям граждан. Грубо говоря, не должны пенсионеры, которые оте6ошили всю жизнь на государство, которым государство обещало достойную старость, которые со своих небольших зарплат отчисляли на эту старость, лазить по помойкам с просрочкой.

согласен, но они не вписались в рыночек, да и вообще все лентяи и алкаши с тунеядцами (с) популярная в определенных кругах точка зрения

Сообщение от Archy

репрезентативная выборка ))))

эквивалентная "в моей семье докторов"

[Schumi]

Сообщение от Archy

Сиди себе, точи гайки.

Так и ты от них ничем не отличаешься.
Заработал - потратил, всю жизнь, как белка в колесе.
Один твой как-бы-немного-коллега с этого форума, например, неплохо код под ARM-Cortex писать умеет - вот это называется хобби.

Сообщение от Archy

репрезентативная выборка ))))

Не хуже, чем один старпер и один авантюрист с местного форума ))))

[Archy]

Сообщение от Schumi

всю жизнь, как белка в колесе

каждый делает то что ему нравится. А если какому то инженеришке третьесортному не нравится работать то ктож ему виноват?

[DAMON]

Сообщение от Archy

каждый делает то что ему нравится. А если какому то инженеришке третьесортному не нравится работать то ктож ему виноват?

ты в ЕР не состоишь часом?

[Archy]

Сообщение от DAMON

ты в ЕР не состоишь часом?

упаси Г-ди )))

[DAMON]

Сообщение от Archy

упаси Г-ди )))

а риторика прям "ихняя"

[Archy]

Сообщение от DAMON

а риторика прям "ихняя"

да? И в чем же?

[DAMON]

Сообщение от Archy

да? И в чем же?

в пренебрежительном отношении от "тех, кто хапнул, к тем, кто не успел".

Только не надо рассказывать, пи3датый профессионализм, и сделал себя сам. Таких пи3датых профессионалов от москвы до ленинграда лопатой греби, только сама себе пи3датость ничего не дает без внешних условий о обстоятельств. Поэтому один пи3датый зарабатывает,а второй не менее пи3датый хер сосет, просто потому либо стартовые условия были другие, либо в нужное время в нужном месте не оказался и в струю не попал

[Mighty Bison]

Сообщение от Archy

Да ладно - 0,8 вина изабелла крепленого 1,80 стоило

У меня на работе дедок слесарем работает, так мы считали сколько он мог водки купить тогда с зарплаты, и сколько сейчас. Считали в бутылках естественно, из расклада тогда ЗП 140 руб., как он получал тогда, и сейчас, как он получает - 25т.р. Сейчас водка прилично дешевле.

Сообщение от Archy

Но ты сам не заметя вывел почему у них пенсия такая

Не по этому, а потому, что изменились правила игры, что вообще характерно для нашего государства. К тому же заметил, что чем раньше люди вышли на пенсию, тем больше их пенсия. Те кто вышел недавно - получают мало. Отец, кстати, тому подтверждение - его пенсия меньше чем пенсия моей бабки по матери, хотя бабка работала на СК бухгалтером, а батя до выхода на пенсию работал гл.инженером завода, гл. механиком завода, зам. директора, и всегда работал "в белую" отчисляя приличные деньги - 14 с хyем в зубы, и иди нахyй. "Получил по е-6алу", говоря языком руководителя ПФ РФ. Так что я считаю, что прямой зависимости размера пенсии от отчислений нет.

[DAMON]

Сообщение от Mighty Bison

Не по этому, а потому, что изменились правила игры, что вообще характерно для нашего государства

в ссср их пенсия была бы вполне себе нормальной, тогда даже на стипуху студент жить мог

[Mighty Bison]

Сообщение от DAMON

в ссср их пенсия была бы вполне себе нормальной

Вот и я о чем. Пенсы по помойкам не лазили, и банки пивные не собирали.

Сообщение от DAMON

тогда даже на стипуху студент жить мог

Даже с дешевым бухлом. Мне мой научник говорил, что ему стыдно перед современными студентами за такие стипухи.

[Archy]

Сообщение от DAMON

в пренебрежительном отношении от "тех, кто хапнул, к тем, кто не успел"

бред тотальный. Хапал тогда тот кому было 40-50 лет, а мы мальчишками были.

Сообщение от DAMON

Только не надо рассказывать, пи3датый профессионализм, и сделал себя сам. Таких пи3датых профессионалов от москвы до ленинграда лопатой греби, только сама себе пи3датость ничего не дает без внешних условий о обстоятельств. Поэтому один пи3датый зарабатывает,а второй не менее пи3датый хер сосет, просто потому либо стартовые условия были другие, либо в нужное время в нужном месте не оказался и в струю не попал

читай выше о поиске виноватых и оправдании собственного безделья.
всегда что то мешает

Сообщение от Mighty Bison

Считали в бутылках естественно, из расклада тогда ЗП 140 руб., как он получал тогда, и сейчас, как он получает - 25т.р. Сейчас водка прилично дешевле.

не знаю сколько сейчас водка стоит. Почем бутылка нормальной?

Сообщение от Mighty Bison

Так что я считаю, что прямой зависимости размера пенсии от отчислений нет.

Сейчас нет конечно. Что работал что не работал разница видимо небольшая. Так опять - кто в этом виноват?
Приятель есть у меня, норг. Так вот он рассказывал что у них пенсия около 2,5евро. Но выход поздно, чуть не в 70 лет
Раньше можно, но и денег меньше. Самое смешное что там народ действительно здоровый

[DAMON]

Сообщение от Mighty Bison

Пенсы по помойкам не лазили, и банки пивные не собирали.

да и до гроба не работали, мой дед ушел на пенсию ровно в 60 лет.

Сообщение от Mighty Bison

Мне мой научник говорил, что ему стыдно перед современными студентами за такие стипухи.

у меня была в 2009 1300 чтоль, это средняя была (если ест хотя бы одна пятерка), повышенная была у 1500 у одногруппников чтоль

Сообщение от Archy

читай выше о поиске виноватых и оправдании собственного безделья.
всегда что то мешает

да не смеши ты мои трусы, те кого ты бездельниками называешь порой ебошат побольше твоего, просто тебе повезло, а другим нет, и не надо это себе в заслуги записывать, ты сделал только половину дела, вторая половина от тебя не зависела никак