Áîëüøîé Âîðîíåæñêèé Ôîðóì

Åñëè ýòî âàø ïåðâûé âèçèò, ðåêîìåíäóåì ïî÷èòàòü ñïðàâêó ïî ôîðóìó. Äëÿ ðàçìåùåíèÿ ñâîèõ ñîîáùåíèé íåîáõîäèìî çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ. Äëÿ ïðîñìîòðà ñîîáùåíèé âûáåðèòå ðàçäåë.
Âåðíóòüñÿ   Áîëüøîé Âîðîíåæñêèé Ôîðóì » ÃÎÐÎÄÑÊÀß ÆÈÇÍÜ » » Æèâîé óãîëîê
www.zoo.vrn.ru Çäåñü îáñóæäàåì ïòè÷èé ðûíîê, çîîìàãàçèíû è ðàçíîå çâåðüå.

Îòâåò
 
Îïöèè òåìû
Ñòàðûé 08.05.2011, 18:12   #1891   
Ôîðóìåö
 
Ñîîáùåíèé: 6
Ðåãèñòðàöèÿ: 02.01.2011

owner1 âíå ôîðóìà Íå â ñåòè
Ñòðàííàÿ ñèòóàöèÿ: õîçÿéêà ïîæàëîâàëàñü íà òàêîãî-ðàñòàêîãî äîêòîðà, êîòîðûé 6 äíåé ïûòàëñÿ ñïàñòè áîëüíîãî âèðóñíîé áîëåçíüþ ùåíêà, ùåíîê áûë ïðîäàí â òàêîì ñîñòîÿíèè íåðàäèâûì ïðîäàâöîì. Âðà÷à äîëãî ïîëèâàëè ãðÿçüþ.
Ñîáàêà óìèðàåò ïîñëå îïåðàöèè, õîçÿåâà èëè èõ äðóçüÿ, âîçìóùàþòñÿ îòíîøåíèåì âðà÷à è òóò æå ïîñòðàäàâøèõ âû äðóæíî îáâèíÿåòå â òîì, ÷òî îíè ÷åãî-òî íå çíàëè â ïîðîäå, çà÷åì-òî ïîíåñëè íà êàñòðàöèþ. ß ïîíèìàþ, åñëè æèâîòíîå çàâîäèëè âçðîñëûå ëþäè, òî äîëæíû îñîçíàâàòü, ÷òî ëþáîå âìåøàòåëüñòâî â îðãàíèçì ÷åðåâàòî…… Íî ïî÷åìó òàêîå îòíîøåíèå ôîðóì÷àí.
Ïî÷åìó ýòî ïèøó?  ÿíâàðå ìîé îòåö çàäàë çäåñü íà ôîðóìå ðèòîðè÷åñêèé âîïðîñ: «Îòâå÷àåò ëè êòî-íèáóäü çà ïîðó÷èòåëüñòâà çà âðà÷åé?» Îí òîãäà íà ñòàë îïèñûâàòü ñèòóàöèþ ãèáåëè æèâîòíîãî ïîñëå îïåðàöèè. Íà íåãî íàïëåâàëè, îòïèñàâøèñü, ÷òî âñÿêî áûâàåò…. Íàâåðíîå ïèñàëè ëþäè çàùèùàþùèå ÷üè-òî èíòåðåñû. È ñåé÷àñ ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî êîãî-òî ìîæíî ãíîáèòü, à çà êîãî-òî ïîðâåì…..
À òåïåðü î òîì, î ÷åì íå ñòàë ãîâîðèòü îòåö. Õàëàòíîñòü âðà÷à, êîòîðûé òÿï-ëÿï ñäåëàë îïåðàöèþ êîøêå. Æèâîòíîå ïîãèáëî âå÷åðîì òîãî æå äíÿ. Ó íàñ íåòó êóëüòà æèâîòíûõ, è ïîýòîìó ìû íå äåëàåì âñåëåíñêîé òðàãåäèè, íî ëþáàÿ ðàáîòà äîëæíà äåëàòüñÿ îòâåòñòâåííî. ß ïîíèìàþ, âîçìîæíî åñëè áû Øàïêèí (âðà÷ îïåðèðîâàâøèé), ñäåëàë âñå, êàê ïîëàãàåòñÿ, ââåë âñå ëåêàðñòâà, ïðîñëåäèë áû ïîñëå îïåðàöèè, æèâîòíîå ìîãëî áû âñå ðàâíî ïîãèáíóòü, íî ÿ áû ñêàçàëà «ñïàñèáî» çà òî, ÷òî ñäåëàíî âñå âîçìîæíîå. Íî ýòî ñäåëàíî íå áûëî.
Åäèíñòâåííîå â ÷åì ìîæíî óïðåêàòü ëþáîãî ñïåöèàëèñòà ýòî â õàëàòíîñòè èëè â ïðåäóìûøëåííîñòè. Êîãäà äîêòîð áîðåòñÿ çà æèçíü, à ïàöèåíò óìèðàåò – ïîáëàãîäàðèòå ñïåöèàëèñòà çà òðóä.
  Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Ñòàðûé 08.05.2011, 18:53   #1892   
Ôîðóìåö
 
Àâàòàð äëÿ dushka
 
Ñîîáùåíèé: 13,294
Ðåãèñòðàöèÿ: 20.07.2009
Âîçðàñò: 54

dushka âíå ôîðóìà Íå â ñåòè
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò owner1 Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
 ÿíâàðå ìîé îòåö çàäàë çäåñü íà ôîðóìå ðèòîðè÷åñêèé âîïðîñ: «Îòâå÷àåò ëè êòî-íèáóäü çà ïîðó÷èòåëüñòâà çà âðà÷åé?»

÷òî òàêîå "çà ïîðó÷èòåëüñòâà çà âðà÷åé"? âàø âîïðîñ ñîâåðøåííî íå ïîíÿòåí.

Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò owner1 Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Îí òîãäà íà ñòàë îïèñûâàòü ñèòóàöèþ ãèáåëè æèâîòíîãî ïîñëå îïåðàöèè. Íà íåãî íàïëåâàëè, îòïèñàâøèñü, ÷òî âñÿêî áûâàåò…. Íàâåðíîå ïèñàëè ëþäè çàùèùàþùèå ÷üè-òî èíòåðåñû. È ñåé÷àñ ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî êîãî-òî ìîæíî ãíîáèòü, à çà êîãî-òî ïîðâåì…..
ïî÷åìó ñîâåðøåííî íîðìàëüíóþ ôðàçó ïðî òî, ÷òî, äåéñòâèòåëüíî, áûâàåò âñÿêîå, âû ðàñöåíèâàåòå êàê íàïëåâàëè?

Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò owner1 Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
À òåïåðü î òîì, î ÷åì íå ñòàë ãîâîðèòü îòåö. Õàëàòíîñòü âðà÷à, êîòîðûé òÿï-ëÿï ñäåëàë îïåðàöèþ êîøêå. Æèâîòíîå ïîãèáëî âå÷åðîì òîãî æå äíÿ. Ó íàñ íåòó êóëüòà æèâîòíûõ, è ïîýòîìó ìû íå äåëàåì âñåëåíñêîé òðàãåäèè, íî ëþáàÿ ðàáîòà äîëæíà äåëàòüñÿ îòâåòñòâåííî. ß ïîíèìàþ, âîçìîæíî åñëè áû Øàïêèí (âðà÷ îïåðèðîâàâøèé), ñäåëàë âñå, êàê ïîëàãàåòñÿ, ââåë âñå ëåêàðñòâà, ïðîñëåäèë áû ïîñëå îïåðàöèè, æèâîòíîå ìîãëî áû âñå ðàâíî ïîãèáíóòü, íî ÿ áû ñêàçàëà «ñïàñèáî» çà òî, ÷òî ñäåëàíî âñå âîçìîæíîå. Íî ýòî ñäåëàíî íå áûëî.
ïî÷åìó âû îöåíèâàåòå ðàáîòó äàííîãî âðà÷à êàê ñäåëàííóþ òÿï-ëÿï? ìîæíî òîëüêî àðãóìåíòèðîâàííûé îòâåò?


óâàæàåìûå ìîäåðàòîðû, òóò ìíîãî ðàç çàõîäÿùèìè â òåìó âåòâðà÷àìè ïîäíèìàëàñü òåìà î áåçîñíîâàòåëüíûõ îáâèíåíèÿõ ôîðóì÷àíàìè âåòâðà÷åé. ïî-ìîåìó, èìåííî ýòî è ïðîèñõîäèò ïîñëåäíåå âðåìÿ, óæå ïðîñòî ñòûäíî ÷èòàòü íåêîòîðûå ñîîáùåíèÿ: íè÷åì íå ïîäêðåïëåííûå îáâèíåíèÿ, ïðè îòñóòñòâóþùèõ äèàãíîçàõ, íàçíà÷åííîì ëå÷åíèè è ò.ï.. ìîæåò, óñòàíîâèòü êàêîé òî ðåãëàìåíò äëÿ ðàçìåùåíèÿ ñîîáùåíèé â ýòîé òåìå? íàïðèìåð, âûêëàäûâàòü íå òîëüêî íàçâàíèå êëèíèêè è ôàìèëèþ âðà÷à, íî è äèàãíîç æèâîòíîãî, à òàêæå àðãóìåíòèðîâàííîå îáúÿñíåíèå â ÷åì èìåííî ñîñòîèò ïðåòåíçèÿ ïàöèåíòà ïî îòíîøåíèþ ê âðà÷ó? â ïðîòèâíîì ñëó÷àå, òåìà ïîñòåïåííî çàñîðÿåòñÿ íåãàòèâíûì ôëóäîì è ôëåéìîì.
  Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Ñòàðûé 08.05.2011, 19:25   #1893   
Ôîðóìåö
 
Ñîîáùåíèé: 6
Ðåãèñòðàöèÿ: 02.01.2011

owner1 âíå ôîðóìà Íå â ñåòè
Ïîñëåäíèé àáçàö ïîñëåäíåãî ïîñòà ñîâåðøåííî ðàçóìåí. Êñòàòè íà íåêîòîðûõ òåìàòè÷åñêèõ ôîðóìàõ èìåííî òàêèå ïðàâèëà è ñóùåñòâóþò!
Íàñ÷åò àðãóìåíòàöèè: íå õî÷ó âîðîøèòü âñå ýòî, äîñòàòî÷íî òîãî, ÷òî ÿ ïîäðîáíî êîíñóëüòèðîâàëàñü ñ âåòåðèíàðàìè ýòîãî è äðóãîãî ãîðîäà íà òåìó ïðèíöèïèàëüíîãî ïðîòîêîëà (òàê êàæåòñÿ) âåäåíèÿ ïîäîáíîé îïåðàöèè - âûÿñíÿëà òåìó õàëàòíîñòè.
Íî ïîâòîðÿþ ËÞÁÎÃÎ ñïåöèàëèñòà ìîæíî óïðåêàòü ÒÎËÜÊÎ çà õàëàòíîñòü è ïðåäâçÿòîñòü!
  Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Ñòàðûé 08.05.2011, 19:27   #1894   
Ôîðóìåö
 
Ñîîáùåíèé: 6
Ðåãèñòðàöèÿ: 02.01.2011

owner1 âíå ôîðóìà Íå â ñåòè
Äà, íàñ÷åò ïîðó÷èòåëüñòâ ñóäÿ ïî êîëè÷åñòâó ñîîáùåíèé âû, dushka, íà ôîðóìå äàâíî, òàê âñïîìíèòå ñ ÷åãî íà÷àíàëèñü áåëî-÷åðíûå òåìû..... Âïîëíå êîíêðåòíî.
  Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Ñòàðûé 09.05.2011, 00:22   #1895   
Ôîðóìåö
 
Àâàòàð äëÿ yardly
 
Ñîîáùåíèé: 1,161
Ðåãèñòðàöèÿ: 23.05.2009

yardly âíå ôîðóìà Íå â ñåòè
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò owner1 Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Âðà÷à äîëãî ïîëèâàëè ãðÿçüþ.
à ïî ìîåìó, â äàííîì ñëó÷àå âðà÷à êàê ðàç àêòèâíî çàùèùàëè.
Ïðàâäà çàùèùàëè, ÈÌÕÎ, ñêàæåì òàê, íåñêîëüêî íåóêëþæå, íî îòêóäà ó Âàñ âçÿëîñü ìíåíèå î "ïîëèâàíèè ãðÿçüþ", äà åùå äîëãîì - íå ïîíÿòíî
  Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Ñòàðûé 09.05.2011, 20:05   #1896   
Ôîðóìåö
 
Àâàòàð äëÿ dushka
 
Ñîîáùåíèé: 13,294
Ðåãèñòðàöèÿ: 20.07.2009
Âîçðàñò: 54

dushka âíå ôîðóìà Íå â ñåòè
owner1, òåìû áåç ÷åòêèõ ïðàâèë âñåãäà ñïîëçàþò âî ôëóä, ýòî íå íîâîñòü. ïîòîìó è ïðèçûâ áûë íå ñòîëüêî ê ïîñåòèòåëÿì, ñêîëüêî ê ìîäåðàòîðàì.
  Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Ñòàðûé 10.05.2011, 21:54   #1897   
Ôîðóìåö
 
Ñîîáùåíèé: 6
Ðåãèñòðàöèÿ: 10.05.2011
Âîçðàñò: 59

Ñâåòóñüêà âíå ôîðóìà Íå â ñåòè
Thumbs down

Î÷åíü õî÷ó ðàññêàçàòü êàê ñõîäèëà êî ìíîãîóâàæàåìûì Þðîâûì íà óë.Èïïîäðîìíàÿ,24. Ìîåãî ìàëûøà, ×èõóà óêóñèë êëåù. Ó Þðîâûõ, êàê ñêàçàëè, ñîâðåìåííàÿ äèàãíîñòèêà è âîîáùå âñå êðóòî, ñî ñïåöèàëèñòàìè òîæå, ñäåëàëè äèàãíîñòèêó, îïðåäåëèëè çàáîëåâàíèå è íà÷àëè ëå÷åíèå. Ïåðåä ýòèì ïðîñüáà áûëà îñìîòðåòü æèâîòíîå íà íàëè÷èå êëåùåé è óäàëèòü îíîå åñëè íàéäåòñÿ. È âîò òóò-òî íà÷àëîñü ñàìîå èíòåðåñíîå, ïðè âîïðîñå "×òî êîëåòå?"áûë äàí òóìàííûé îòâåò "Ëå÷èì!!". Ëàäíî, ëå÷èì, òàê ëå÷èì. Ïðèåõàâ äîìîé, îáíàðóæèëè íà ñîáà÷êå êëåùà (êëåù íàõîäèëñÿ ïîä õâîñòîì)ìåæäó ïðî÷èì ñîáà÷êå äâà ðàçà ïîäðÿä ìåðèë äîêòîð òåìïåðàòóðó, çâîíèì è èíòåðåñóåìñÿ êàê ýòî ìîãëî ñëó÷èòñÿ, ÷òî åãî íå îáíàðóæèëè. Áûë äàí èñ÷åðïûâàþùèé îòâåò, ÷òî â îñìîòð ñîáàêè âõîäèò òîëüêî õîëêà!!! à ïîä õâîñò çàãëÿäûâàòü íå îáÿçàòåëüíî è íà òàêîé áîëüøîé ñîáàêå, òàêîå ìàëåíüêîå íàñåêîìîå (êëåù) íåâîçìîæíî óâèäåòü, âîò òàê âîò!!! À åñëè ïðèäåò êàâêàçåö???? Êàê ýòî óæå íàïðÿãëî êòî áû çíàë!! Çâîíþ, õîçÿèíó êëèíèêè è ïðîøó îçâó÷èòü ëåêàðñòâà, êîòîðûìè ëå÷àò ìîå áåäíîå æèâîòíîå, íî è çäåñü, íå òóò-òî áûëî!! Ìíîãîóâàæàåìûé ÷åëîâåê ìíå îòâå÷àåò, ÷òî ýòî íåâîçìîæíî ïî ïðè÷èíå òîãî, ÷òî ó íèõ â êëèíèêå ó åäèíñòâåííûõ â ã.Âîðîíåæ ðåöåïò ëå÷åíèÿ ñîáàê îò ïèðîïëàçìîçà è îí íå õî÷åò ÷òîáû (öèòèðóþ äîñëîâíî) "Ïîëüçîâàëèñü èõ ìîçãàìè" Âåëè÷èÿ íå îòíèìàòü!!! Íå òàê ëè?? Ïîòîì íà÷àëñÿ ïðåññèíã ãîëîâíîãî ìîçãà ïî ïîâîäó ÷òî ó íèõ â êëèíèêå âñå çàïèñûâàåòñÿ êàê íà âèäåî, òàê è ïî òåëåôîíó ò.å. âñå ðàçãîâîðû, ÷òîáû îáåçîïàñèòü ñåáÿ îò íàñ ò.å. òåõ êòî è òàê çàïóãàííûé áîëåçíüþ ñâîèõ ëþáèìöåâ áåæèò ê íèì è ãîòîâ íà âñå, òîëüêî ïîìîãèòå, ïðè ýòîì âûêëàäûâàÿ íå ìàëåíüêèå äåíüãè, íî âåäü ýòî ìåëî÷è, âåäü ëþáèìûé ïèòîìåö â áåäå, íå òàê ëè?? Íî íè÷åãî íåò ñâÿòîãî, òîëüêî æàæäà íàæèâû è âñå!! Çàêîí÷èëîñü âñå íà òðåòèé äåíü, âûøåë õîçÿèí ïîñìîòðåòü êòî åãî ïîòðåâîæèë, ïîñëå ýòîãî ïðèíÿëè. Ïîòîì îáúÿâèëè ïðèãîâîð, ïðîãðàììà ìèíèìóì âûïîëíåííà, áîëüøå íàñ íå çàäåðæèâàþò è âèäåòü çäåñü íå õîòÿò. Òàê ìû æå õîòåëè óéòè!! Íå ïóñòèëè!! À êàê óéäåøü?? ×òî ñêàçàòü â äðóãîé êëèíèêå, ÷åì ëå÷èëè?? Åùå ìíå ñêàçàëè, ÷òî õîðîøî, ÷òî ëå÷åíèå ïðîõîäèò õîðîøî, à åñëè áû ïîøëî ïëîõî (öèòèðóþ äîñëîâíî)"Âû áû íàñ ñúåëè" Ýòî êòî êîãî ñúåë?? È êòî áû â òàêîì ñëó÷àå ïîñòóïèë ïî äðóãîìó?? Íå çíàÿ, ÷òî ëå÷àò, ÷åì ëå÷àò, à???Óæàñ, ïðîèçâîë è áåçíàêàçàííîñòü!! Çà ñâîè äåíüãè, îêàçûâàåòñÿ ìû íå èìååì ïðàâ çíàòü íè î ÷åì. Ýìîöèè è ïî ïðîøåñòâèèè íåñêîëüêèõ äíåé áóøóþò â äóøå. Íî ïîãîâîðèâ ñ ëþäüìè , à çåìëÿ ñëóõàìè ïîëíèòñÿ, ïîíÿëà ÷òî õîðîøî âëÿïàëàñü. Ìîæåò êîãî è âûëå÷èëè, ìîæåò êîìó è ïîìîãëè, íî îäíî ñêàçàòü õî÷ó, ñåé÷àñ íå òî âðåìÿ è óæå õî÷åòñÿ ïîëó÷àòü êà÷åñòâåííûé òîâàð è êà÷åñòâåííîå îáñëóæèâàíèå. Äóìàþ ñî ìíîé ñîãëàñÿòñÿ.
  Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Ñòàðûé 11.05.2011, 07:23   #1898   
Ôîðóìåö
 
Àâàòàð äëÿ cameli
 
Ñîîáùåíèé: 7,403
Ðåãèñòðàöèÿ: 14.08.2010
Âîçðàñò: 62

cameli âíå ôîðóìà Íå â ñåòè
Ñâåòóñüêà, à êàê ñåé÷àñ Âàø ìàëûø??, åìó áû áèîõèìèþ ñäåëàòü, âåäü ïîñëå óêîëîâ(êàïåëüíèöû) ìåñÿö êàê ìèíèìóì, òàáëåòî÷êè (äëÿ ïîìîùè ïå÷åíè, ïî÷åê èëè ñåðäöà - ñìîòðÿ ïî áèîõèìèè)..
  Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Ñòàðûé 11.05.2011, 09:33   #1899   
Ôîðóìåö
 
Àâàòàð äëÿ prognozer
 
Ñîîáùåíèé: 1,325
Ðåãèñòðàöèÿ: 30.06.2010

prognozer âíå ôîðóìà Íå â ñåòè
Ñâåòóñüêà, îôèãåòü...Þðîâû íàøè çíàêîìûå.ÍÎ çàùèùàòü èõ èç-çà ýòîãî ðàññêàçûâàòü ïðî èõ çàñëóãè íå áóäó(êàê òóò ýòî íåêîòîðûå äåëàþò).
Ó ìåíÿ ìíåíèå ñëîæèëîñü òàêîå-÷òî ñàìà Òàòüÿíà Èâàíîâíà âðà÷ íåïëîõîé,åå ñûí Èâàí Èâàíîâè÷ íåïëîõîé õèðóðã,íî òåðàïåâòû îíè íèêàêèå!
Ñàìà âîçèëà ñâîèõ æèâîòíûõ òîëüêî íà ñòåðåëèçàöèþ.Âñå áûëî õîðîøî.
  Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Ñòàðûé 11.05.2011, 15:19   #1900   
Ôîðóìåö
 
Ñîîáùåíèé: 24
Ðåãèñòðàöèÿ: 30.04.2011

Íàòà1208 âíå ôîðóìà Íå â ñåòè
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò prognozer Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
ðàññêàçûâàòü ïðî èõ çàñëóãè íå áóäó(êàê òóò ýòî íåêîòîðûå äåëàþò)
È çà ýòî prognozer Âàì ÎÃÐÎÌÍÎÅ ÑÏÀÑÈÁÎ!!!
  Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Ñòàðûé 11.05.2011, 16:27   #1901   
Ôîðóìåö
 
Ñîîáùåíèé: 6
Ðåãèñòðàöèÿ: 10.05.2011
Âîçðàñò: 59

Ñâåòóñüêà âíå ôîðóìà Íå â ñåòè
Ñîáà÷êà ìîÿ ñåé÷àñ ñëàáàÿ, ÷òî äåëàòü íå çíàþ, êàê ÿ ìîãó òåïåðü ïîéòè ê äðóãîìó âðà÷ó è ïîïðîñèòü î ïðîäîëæåíèè ëå÷åíèÿ åñëè ÿ íå çíàþ, ÷òî áûëî äî ýòîãî (èìåþ ââèäó ïðåïàðàòû). Ñëàâà áîãó íàøåëñÿ ÷åëîâåê (äàâíåå çíàêîìñòâî) íà ñàìîì äåëå ÷åëîâåê, êîòîðûé ìîæåò ìíå ïîìî÷ü â ýòîì. Ìèð âåäü ñîñòîèò íå òîëüêî èç æàäíûõ äî äåíåã ëþäåé. Ìîæåò è õîðîøèå îíè ñïåöèàëèñòû, ÿ òî íå ñïîðþ, íî âåäóò ñåáÿ......è êîãäà ìíå ãîâîðèò õîðîøèé ñïåöèàëèñò, ÷òî ìîÿ ñîáàêà ìîæåò ìåñÿö õîäèòü ñ êëåùîì (íå âûíóòûì) è íè÷åãî ñòðàøíîãî â ýòîì íåò, íó çíàåòå!! Âîîáùåì ýòî ìîé îïûò îáùåíèÿ ñ ýòîé êëèíèêîé, íî åñòü è òå êòî ìåíÿ ãëóáîêî ïîääåðæèâàåò, ìåæäó ïðî÷èì è çíàêîìûå è íå çíàêîìûå ñ êîòîðûìè ïîëó÷èëîñü îáùàòüñÿ ñòîÿ â î÷åðåäè â ñêðîìíóþ, íî âåñüìà äîáðîæåëàòåëüíóþ êëèíèêó, ãäå âûòàùèëè çëîïîëó÷íîãî êëåùà è íå ïîêðèâèëèñü êîãäà óâèäåëè ãäå ýòîò êëåù ðàñïîëîæèëñÿ, â îòëè÷èå îò Þðîâûõ, êîòîðûì ìàðàòüñÿ îá õâîñò ñîáàêè ïðîòèâíî.
  Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Ñòàðûé 11.05.2011, 16:54   #1902   
ëþáîïûòñòâóþ
 
Àâàòàð äëÿ NelliA
 
Ñîîáùåíèé: 471
Ðåãèñòðàöèÿ: 12.03.2011

NelliA âíå ôîðóìà Íå â ñåòè
Ñâåòóñüêà, Þðîâû âñåãäà îòëè÷àëèñü òåì, ÷òî íå ðàññêàçûâàþò âîîáùå - ÷åì îíè ëå÷àò. È ñòîèò ýòî íåâåäåíüå î÷åíü ïðèëè÷íûõ äåíåã çà ïðèåì. Ìîæåò, îíè ïðîñòî âèòàìèíû êîëÿò? Ïîýòîìó ÿ â ñâîå âðåìÿ âûáðàëà ïîíÿòíîãî ìíå äîêòîðà, êîòîðûé ðàññêàçûâàåò - ÷òî îí êîëåò, åñëè õîçÿèí ñàìîñòîÿòåëüíî ìîæåò äåëàòü óêîëû, ïðîñòî âûïèñûâàåò ñõåìó ëå÷åíèÿ. (ß íå èìåþ â âèäó ñåé÷àñ ñëó÷àè î÷åíü ñëîæíûõ , ñìåðòåëüíûõ çàáîëåâàíèé, êîãäà íåîáõîäèìû êàïåëüíèöû è âíóòðèâåííûå óêîëû).
Íî ñîâñåì â ÷åðíûé ñïèñîê èõ, ìîæåò è íå ñòîèò, íå çíàþ, ÿ ó íèõ äàíî-äàâíî áûëà...

Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàëîñü NelliA; 11.05.2011 â 17:33.
  Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Ñòàðûé 11.05.2011, 18:41   #1903   
Ôîðóìåö
 
Ñîîáùåíèé: 6
Ðåãèñòðàöèÿ: 10.05.2011
Âîçðàñò: 59

Ñâåòóñüêà âíå ôîðóìà Íå â ñåòè
NelliA,òàê âåäü ÿ ïèøó ñâîè ýìîöèè, íî ÿ íå îòðèöàþ è íå âî âñåõ ñëó÷àÿõ ïîäâåðãàþ ñîìíåíèÿì èõ ïðîôåññèîíàëèçì, à èìåííî òîò ñëó÷àé è òî îòíîøåíèå, êîòîðîå áûëî íàëèöî. Ìíå íå ïîíðàâèëîñü è ÿ äî ñèõ ïîð ïåðåæèâàþ çà ñàìî÷óâñòâèå ñâîåé ñîáà÷êè, à êàê áû ïîñòóïèëè Âû?? Äëÿ ìåíÿ ýòî òîæå ñàìîå, ÷òî è ÷åëîâåê, ÷ëåí ñåìüè è äóìàþ ïî äðóãîìó íå äîëæíî áûòü, êàê è íå äîëæíî áûòü õàìñòâà è ðàâíîäóøèÿ. Ïóñòü õîðîøèå ñïåöèàëèñòû èëè ïëîõèå, íå óñòðàèâàåò, óõîäè! ïðàâèëüíî?? ß áû è íå ðàçâèëà ýòó òåìó åñëèá îòïóñòèëè, à åñëè íå õîòåëè, òàê ïóñòü áû âåëè òàê êàê íàì ýòîãî õî÷åòñÿ, ñîãëàñíû?? Ìû ðóãàåì ñîâäåïèþ, à ýòî ÷òî?? Òîëüêî åùå è çà áåøåííûå äåíüãè!! È ñîâñåì íå õî÷åòñÿ áûòü áûäëîì, åùå è ïîòîìó ÿ ïîâòîðþñü ïîòîìó ÷òî îíè æèâóò áëàãîäàðÿ íàì. Âîðîíåæ ãîðîä íå áîëüøîé è íåóæåëè èì íå ñòðàøíî çà ðåïóòàöèþ, äóìàþ íåò, à ýòî ãîâîðèò î òîì, ÷òî èì ïî ôèãó íà íàñ íà âñåõ, ëèøü áû íåñëè ÄÅÍÜÃÈ. Âîîáùåì ìíå íå ïîíðàâèëîñü!!! ß ñ÷èòàþ ìîå ïðàâî âêëþ÷àòü èõ â ÷åðíûé ñïèñîê èëè íåò, êàê ñîáñòâåííî èõ ïðàâî ïðèíèìàòü ìåíÿ èëè íåò, âîò òàê âîò!! À åñëè ìîë÷àòü ëó÷øå íå áóäåò ýòî òî÷íî, òàê è áóäåì îòäàâàòü ñâîèõ ëþáèìöåâ áåñ÷óâñòâåííûì ëþäÿì â ðóêè.
  Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Ñòàðûé 11.05.2011, 18:47   #1904   
ëþáîïûòñòâóþ
 
Àâàòàð äëÿ NelliA
 
Ñîîáùåíèé: 471
Ðåãèñòðàöèÿ: 12.03.2011

NelliA âíå ôîðóìà Íå â ñåòè
Ñâåòóñüêà, èìåííî èç-çà âñåãî, îïèñàííîãî âàìè âûøå, ÿ è âûáðàëà äðóãîãî äîêòîðà. Öåíà - íåâåäåíüå îòíîñèòåëüíî ëå÷åíèÿ è ïðåïàðàòîâ - êîíâåéåð. Îòíîñèòåëüíî êà÷åñòâà ëå÷åíèÿ ñåé÷àñ - íå çíàþ. Íî âñå âûøåïåðå÷èñëåííîå ìíå òàê æå íå íðàâèòñÿ.
  Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Ñòàðûé 11.05.2011, 22:30   #1905   
Ôîðóìåö
 
Àâàòàð äëÿ yardly
 
Ñîîáùåíèé: 1,161
Ðåãèñòðàöèÿ: 23.05.2009

yardly âíå ôîðóìà Íå â ñåòè
ß ëå÷èëà ñâîþ ïðåäûäóùóþ ñîáàêó ó Þðîâûõ, è âïå÷àòëåíèå ó ìåíÿ îñòàëîñü ïðåêðàñíîå. È îòíîñèòåëüíî öåí, è ðåçóëüòàòîâ òîæå. Ìåæäó ïðî÷èì, Òàòüÿíà Èâàíîâíà ïîñîâåòîâàëà ìíå íå òîðîïèòüñÿ ñ îïåðàöèåé, è ðåêîìåíäîâàëà ïðåïàðàò, êîòîðûé äåéñòâèòåëüíî ïîìîã (ýòî ê âîïðîñó î êîðûñòîëþáèè). È òå ïðåïàðàòû, êîòîðûå íàì ââîäèëè ïðÿìî òàì, â êëèíèêå, ëè÷íî îò ìåíÿ íèêòî íèêîãäà íå ñêðûâàë...
Íî ðàçóìååòñÿ, îòêàç âðà÷à ñîîáùèòü, êàêèå ëåêàðñòâà è â êàêèõ äîçàõ äàâàëè òâîåé ñîáàêå, íåäîïóñòèì è ëè÷íî äëÿ ìåíÿ ÿâëÿëñÿ áû îñíîâàíèåì äëÿ îäíîçíà÷íîãî çàíåñåíèÿ òàêîãî âðà÷à â ÷åðíûé ñïèñîê, ñ ýòèì ñîãëàñíà ïîëíîñòüþ.
  Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Ñòàðûé 13.05.2011, 20:16   #1906   
Ôîðóìåö
 
Àâàòàð äëÿ kaplja
 
Ñîîáùåíèé: 1,554
Ðåãèñòðàöèÿ: 13.03.2010

kaplja âíå ôîðóìà Íå â ñåòè
Ëåæó, òåìïåðàòóðþ... çâîíîê, ïîñëå êîòîðîãî ÿ íå âûæäåðæàëà è âñòàëà íàïèñàòü ÝÒÎ...
_ Çäðàâñòâóéòå, ÿ âðà÷ âåòêëèíèêè ÕÕÕ, ìû ñ Âàìè êàê-òî ðàçãîâàðèâàëè, ñêîëüêî ñòîèò âÿçêà ñ Âàøèì êîòèêîì?
-Ó ìåíÿ êîòû çàêðûòû äëÿ âÿçîê
-À êîãî-íèáóäü ïîñîâåòóåòå?
-Êîíå÷íî, âñ¸ ðàññêàæó, à êòî ðîäèòåëè Âàøåé äåâî÷êè?
-Äà êòî æ çíàåò, êòî åå ðîäèòåëè. Ïîêóïàëà íå ïîìíþ ãäå. Ñïàñèáî, áóäåì äðóãîãî èñêàòü.

ß åå âñïîìíèëà.  ýòîé êëèíèêå ÿ íå ëå÷ó ñâîèõ æèâîòíûõ è íèêîãäà íå áóäó, ýòî êëèåíòû ïî ðàáîòå. Îíà ó ìåíÿ ñïðàøèâàëà, ìîæíî ëè âÿçàòü 6-ìåñ. êîøêó. Åñëè ó âåòâðà÷à òàêîå îòíîøåíèå ê ñîáñòâåííîìó æèâîòíîìó, òî êàêîå îòíîæåíèå ê íàøèì ëþáèìöàì??
Åå çîâóò Âåðà, êëèíèêà Ïàðàöåëüñ íà Íîâîñèáèðñêîé.
  Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Ñòàðûé 13.05.2011, 21:35   #1907   
Ôîðóìåö
 
Ñîîáùåíèé: 6
Ðåãèñòðàöèÿ: 10.05.2011
Âîçðàñò: 59

Ñâåòóñüêà âíå ôîðóìà Íå â ñåòè
yardly, çíà÷èò Âàì ïîâåçëî. À ÿ ñâîé îïûò ñ ýòîé êëèíèêîé çàâåðøèëà ÷åðíûì ñïèñêîì. È âïå÷àòëåíèå ñâîå íå èçìåíþ.
  Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Ñòàðûé 13.05.2011, 21:40   #1908   
Ôîðóìåö
 
Ñîîáùåíèé: 6
Ðåãèñòðàöèÿ: 10.05.2011
Âîçðàñò: 59

Ñâåòóñüêà âíå ôîðóìà Íå â ñåòè
yardly, äà, íàñ÷åò öåí, ÿ ñàìà ïðèøëà â ýòó êëèíèêó è öåíû ìåíÿ íå áåñïîêîèëè, à çàáåñïîêîèëî îòíîøåíèå, à ñîîòâåòñòâåííî è íå âÿçàëèñü öåíû ñ òàêèì îòíîøåíèåì. ß ïðèâûêëà ê äðóãîìó.
  Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Ñòàðûé 13.05.2011, 21:59   #1909   
Ôîðóìåö
 
Àâàòàð äëÿ Áóñèäî
 
Ñîîáùåíèé: 1,190
Ðåãèñòðàöèÿ: 06.06.2009
Âîçðàñò: 61

Áóñèäî âíå ôîðóìà Íå â ñåòè
Ñâåòóñüêà, ðàññêàæèòå ãäå Âû ïðèâûêëè ê äðóãîìó...
  Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Ñòàðûé 13.05.2011, 22:05   #1910   
Ôîðóìåö
 
Àâàòàð äëÿ kasiu
 
Ñîîáùåíèé: 492
Ðåãèñòðàöèÿ: 28.09.2009
Âîçðàñò: 37

kasiu âíå ôîðóìà Íå â ñåòè
Âåòåðèíàðêà â áåðåçîâîé ðîùå-æèâîòíûõ ïðîñòî ìó÷àþò,äèàãíîçû ñòàâÿò íå ïðàâèëüíî!Äâóõ êîøåê çàìó÷èëè!âðà÷è ãðóáûå è íåâíèìàòåëüíûå,åäèíñòâåííûé èíòåðåñóþùèé âîïðîñ-÷åì êîðìèòå?ÀÀÀÀ íàäî âîò ýòèì!(î÷åíü íà ðåêëàìó ïîõîæå)
  Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Ñòàðûé 13.05.2011, 22:09   #1911   
Ôîðóìåö
 
Àâàòàð äëÿ Âèâåðíà
 
Ñîîáùåíèé: 453
Ðåãèñòðàöèÿ: 15.01.2010
Âîçðàñò: 39

Âèâåðíà âíå ôîðóìà Íå â ñåòè
kasiu, èíòåðåñíî, à âû ÷åì êîðìèòå?
  Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Ñòàðûé 13.05.2011, 22:13   #1912   
Ôîðóìåö
 
Àâàòàð äëÿ psyho77
 
Ñîîáùåíèé: 247
Ðåãèñòðàöèÿ: 05.01.2009

psyho77 âíå ôîðóìà Íå â ñåòè
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò kaplja Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Ëåæó, òåìïåðàòóðþ... çâîíîê, ïîñëå êîòîðîãî ÿ íå âûæäåðæàëà è âñòàëà íàïèñàòü ÝÒÎ...
_ Çäðàâñòâóéòå, ÿ âðà÷ âåòêëèíèêè ÕÕÕ, ìû ñ Âàìè êàê-òî ðàçãîâàðèâàëè, ñêîëüêî ñòîèò âÿçêà ñ Âàøèì êîòèêîì?
-Ó ìåíÿ êîòû çàêðûòû äëÿ âÿçîê
-À êîãî-íèáóäü ïîñîâåòóåòå?
-Êîíå÷íî, âñ¸ ðàññêàæó, à êòî ðîäèòåëè Âàøåé äåâî÷êè?
-Äà êòî æ çíàåò, êòî åå ðîäèòåëè. Ïîêóïàëà íå ïîìíþ ãäå. Ñïàñèáî, áóäåì äðóãîãî èñêàòü.

ß åå âñïîìíèëà.  ýòîé êëèíèêå ÿ íå ëå÷ó ñâîèõ æèâîòíûõ è íèêîãäà íå áóäó, ýòî êëèåíòû ïî ðàáîòå. Îíà ó ìåíÿ ñïðàøèâàëà, ìîæíî ëè âÿçàòü 6-ìåñ. êîøêó. Åñëè ó âåòâðà÷à òàêîå îòíîøåíèå ê ñîáñòâåííîìó æèâîòíîìó, òî êàêîå îòíîæåíèå ê íàøèì ëþáèìöàì??
Åå çîâóò Âåðà, êëèíèêà Ïàðàöåëüñ íà Íîâîñèáèðñêîé.
À ïðè ÷åì çäåñü êëèíèêà è ê ÷åìó Âû ýòî âñå îïèñûâàåòå, ïîìîåìó ïðîñòî áðåä êàêîé-òî. Ïðè÷åì øèçîôðåíè÷åñêèé áðåä.
  Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Ñòàðûé 13.05.2011, 22:23   #1913   
Ôîðóìåö
 
Àâàòàð äëÿ cameli
 
Ñîîáùåíèé: 7,403
Ðåãèñòðàöèÿ: 14.08.2010
Âîçðàñò: 62

cameli âíå ôîðóìà Íå â ñåòè
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò psyho77 Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
À ïðè ÷åì çäåñü êëèíèêà è ê ÷åìó Âû ýòî âñå îïèñûâàåòå, ïîìîåìó ïðîñòî áðåä êàêîé-òî. Ïðè÷åì øèçîôðåíè÷åñêèé áðåä.
ýòî âñå ê òîìó-æå..... î áåçãðàìîòíîñòè íàøèõ óâàæàåìûõ âåòîâ( íåêîòîðûõ)...
èëè Âû òîæå âÿæåòå â 6 ìåñ. è íå ñ÷èòàåòå ýòî áðåäîì??
  Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Ñòàðûé 13.05.2011, 22:41   #1914   
Ôîðóìåö
 
Àâàòàð äëÿ Áóñèäî
 
Ñîîáùåíèé: 1,190
Ðåãèñòðàöèÿ: 06.06.2009
Âîçðàñò: 61

Áóñèäî âíå ôîðóìà Íå â ñåòè
Íà ÷òî îáðàòèë âíèìàíèå....Êòî áû íå íàïèñàë îòðèöàòåëüíûé îòçûâ...Îòâå÷àþò îäíè è òå æå...
Íó
psyho77, ïîòðîëèòü....À âîò
Âèâåðíà, ìíå íå ïîíÿòíî äëÿ ÷åãî...
  Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Ñòàðûé 13.05.2011, 22:48   #1915   
Ôîðóìåö
 
Ñîîáùåíèé: 6
Ðåãèñòðàöèÿ: 10.05.2011
Âîçðàñò: 59

Ñâåòóñüêà âíå ôîðóìà Íå â ñåòè
Áóñèäî, â òîì òî è äåëî, ÷òî íå ìîãó ïîíÿòü ãäå õîðîøèå âåòåðèíàðû, ïîëó÷àåòñÿ èõ íåò ÷òî-ëè. Ðàäà áûëà áû íàéòè êëèíèêó ãäå ìîæíî êîíñóëüòèðîâàòüñÿ è ëå÷èòñÿ (åñëè íàäî) ïîñòîÿííî. Ïîêà òîëüêî ãîðüêèé îïûò, ïðè÷åì è ó ìîèõ äðóçåé òîæå.
  Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Ñòàðûé 13.05.2011, 22:55   #1916   
Ôîðóìåö
 
Àâàòàð äëÿ Áóñèäî
 
Ñîîáùåíèé: 1,190
Ðåãèñòðàöèÿ: 06.06.2009
Âîçðàñò: 61

Áóñèäî âíå ôîðóìà Íå â ñåòè
Óâû...òîëüêî ëè÷íûé îïûò, ëèáî ðåêîìåíäàöèè...ÈÌÕÎ â ïðèíöèïå íå ñàìè âðà÷è óðîäû..ñêîëüêî ðóêîâîäèòåëè çàâåäåíèÿ...Âñÿ ôèãíÿ â òîì, ÷òî ýòî ÷àñòî îäíè è òå æå ëèöà...
Îäíî ìîãó ñêàçàòü...åñëè óçíàåòå ê êàêîé êëèíèêå èìååò îòíîøåíèå
Âèâåðíà, è
psyho77, áåãèòå îò òåëü...Ýòî ìîå ëè÷íîå ìíåíèå.
  Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Ñòàðûé 13.05.2011, 23:04   #1917   
Ôîðóìåö
 
Àâàòàð äëÿ psyho77
 
Ñîîáùåíèé: 247
Ðåãèñòðàöèÿ: 05.01.2009

psyho77 âíå ôîðóìà Íå â ñåòè
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Áóñèäî Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Óâû...òîëüêî ëè÷íûé îïûò, ëèáî ðåêîìåíäàöèè...ÈÌÕÎ â ïðèíöèïå íå ñàìè âðà÷è óðîäû..ñêîëüêî ðóêîâîäèòåëè çàâåäåíèÿ...Âñÿ ôèãíÿ â òîì, ÷òî ýòî ÷àñòî îäíè è òå æå ëèöà...
Îäíî ìîãó ñêàçàòü...åñëè óçíàåòå ê êàêîé êëèíèêå èìååò îòíîøåíèå
Âèâåðíà, è
psyho77, áåãèòå îò òåëü...Ýòî ìîå ëè÷íîå ìíåíèå.
"Òû Çèí íà ãðóáîñòü íàðûâàøüñÿ, âñå Çèí îáèäèòü íàðîâèøü..."- ñêðîìíåå Ã-í Áóñèäî, íå íàäî òðîãàòü íåçíàêîìûõ ëþäåé...

Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàëîñü psyho77; 13.05.2011 â 23:47.
  Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Ñòàðûé 13.05.2011, 23:47   #1918   
Ôîðóìåö
 
Àâàòàð äëÿ Áóñèäî
 
Ñîîáùåíèé: 1,190
Ðåãèñòðàöèÿ: 06.06.2009
Âîçðàñò: 61

Áóñèäî âíå ôîðóìà Íå â ñåòè
Ìåíÿ ëè÷íî íè ÷åì...Ïðîñòî ìíå íå ïîíÿòíî çà÷åì çäåñü â ýòîé òåìå òóñóåòñÿ ðóêîâîäèòåëü îäíîé èç êëèíèê ãîðîäà...Íó èëè âåòâðà÷ ....À ìû ïåðåõîäèëè íà òû?

Öèòàòà:
åùå îäèí âûïàä (áåç îñíîâàíèé) è ÿ òîæå áóäó íàçûâàòü âåùè ñâîèìè èìåíàìè
Ò.å. Âû ïðèçíàåòå, ÷òî ÿ íàçâàë âåùè ñâîèìè èìåíàìè åæåëè Âû ãîâîðèòå, ÷òî òîæå ýòî áóäåòå äåëàòü?
  Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Ñòàðûé 14.05.2011, 00:06   #1919   
Ôîðóìåö
 
Àâàòàð äëÿ Áóñèäî
 
Ñîîáùåíèé: 1,190
Ðåãèñòðàöèÿ: 06.06.2009
Âîçðàñò: 61

Áóñèäî âíå ôîðóìà Íå â ñåòè
Î êàê...Îòðåäàêòèðîâàëè ñîîáùåíèå è ïðè÷èííî-ñëåäñòâåííàÿ ñâÿçü âðîäå êàê óòðà÷åíà...Óäîáíî íå ïðàâäà ëè? Âîò òàêóþ áû ôóíêöèþ Âàì â ëå÷åáíîå çàâåäåíèå...
  Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Ñòàðûé 14.05.2011, 00:07   #1920   
Ôîðóìåö
 
Àâàòàð äëÿ Áóñèäî
 
Ñîîáùåíèé: 1,190
Ðåãèñòðàöèÿ: 06.06.2009
Âîçðàñò: 61

Áóñèäî âíå ôîðóìà Íå â ñåòè
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò psyho77 Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
"Òû Çèí íà ãðóáîñòü íàðûâàøüñÿ, âñå Çèí îáèäèòü íàðîâèøü..."- ñêðîìíåå Ã-í Áóñèäî, íå íàäî òðîãàòü íåçíàêîìûõ ëþäåé...
À êàê ÿ Âàñ ïîòðîãàë?
  Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Ïîèñê â òåìå: 



Áûñòðûé ïåðåõîä:

  Âàøè ïðàâà â ðàçäåëå
Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü íîâûå òåìû
Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü â òåìàõ
Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü âëîæåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñâîè ñîîáùåíèÿ
BB êîäû Âêë.
Ñìàéëû Âêë.
[IMG] êîä Âêë.
HTML êîä Âûêë.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Ïåðåâîä: zCarot
Support by DrIQ & Netwind