Жизнь лучше - сейчас или при социализме?

[telobezumnoe]

Правильно подметили Recluse нужно не скрывать свои недостатки, а наоборот их замечать. Все мы хотим жрать с...ть,.... и мозг компасировать, и нам всегда будет этого хотеться, но разум не должен быть отягщен физиологическими желаниями (а то сейчас только желудком и тем что в трусах думаем) мы должны учитывать физиологические потребности, и никак не ставить их во главе нашего существования и смысла жизни. А что чет кроме как о блондинках с 4 размером и калачами во рту нынешнее поколение не способно мечтать P.S. не стоит нас отделять от природы, я иногда даже сомневаюсь, что человек разумнее других животных.

[Соло]

Сообщение от Gorilla

а что вы скажете о самом этом дяде? откуда взялось его благополучие?

ИМХО и не только, США, но и Европа построили собственное благосостояние на ограблении и уничтожении чужих народов (колонии, протектораты и пр.). Именно за счет этого сформировался первичный европейский и американский капитал, собственно, так происходит до сих пор. Изменилась только форма экспансии, перейдя в сферу экономики.

[Sandy]

Сообщение от Соло

ИМХО и не только, США, но и Европа построили собственное благосостояние на ограблении и уничтожении чужих народов (колонии, протектораты и пр.). Именно за счет этого сформировался первичный европейский и американский капитал, собственно, так происходит до сих пор

Ну кагбэ Россия тоже соседей не облагораживала.. да.. начиная еще с Ермака.. Правда потом конешно благополучно ее с колониями задвинули.. Абыдна да?

[Wally]

Сообщение от Соло

ИМХО и не только, США, но и Европа построили собственное благосостояние на ограблении и уничтожении чужих народов (колонии, протектораты и пр.). Именно за счет этого сформировался первичный европейский и американский капитал, собственно, так происходит до сих пор. Изменилась только форма экспансии, перейдя в сферу экономики.

Ну конечно к Голландии, Испании, Португалии, Великобритании в этом списке особо претензий нет - грабили, что же говорить. Но вот насчет Италии, Австрии, да Германии той же - кого эти-то грабили? У них и колоний-то не сложилось, из-за чего в частности Первая Война была. Ну а Швеция, Норвегия - эти наверное белых медведей доили? А вот Греция? Вообще была под турком чуть не 500 лет, да и православная, как и некоторые... они-то кого ограбили и грабят?

[Соло]

Сообщение от gr

я недостаточно самостоятелен и ли интелектуально ограничен по вашему?

Ни в коей мере. Но думаю, несколько бОльшая объективность при взгляде на исторические факты вам бы не помешала. С моей точки зрения, вы в поисках доказательств, исходите из готового варианта ответа, подгоняя к нему решение. Мне кажется, отпимальнее было бы действовать наоборот.

Сообщение от gr

нельзя быть спокойным за свое будущее, если не играть по общепризнаным правилам.

Правила не установлены нам свыше, вы забыли, что правила создают сами люди\страны.
Пока же живем по чужим правилам и выиграть не сможем никогда.

Сообщение от gr

Рыночные зависимости понятны даже самым ограниченым людям, в отличие от выскопарного патриотизма и любви к Родине.

Вы думаете? Мне кажется, что как раз наоборот.

Сообщение от gr

посм. на страны африки, беднейшие азиатские страны, и чудом выживающую Сев.Корею.

Я бы не стала приводить пример Сев.Кореи, мы сейчас очень мало о ней знаем, и только то, что нам говорят СМИ и вряд ли они при этом объективны.

Сообщение от gr

Мощнейшее культурное, финансовое и военное давление состороны развитых стран приводит к разрушению установившихся систем - не дающих такого материального благосостояния для простого жителя, как казалось простые рыночные отношения

Эта фраза не совсем ясна, но если я вас правильно поняла, то вы утверждаете, что системы этих стран не дают такого материального благосостояния, как рыночные отношения, так?
Опять повторю, мы сейчас очень мало знаем о странах, оставшихся на пути социалистического развития, потому объективно судить не можем. Мы можем только брать в пример то, что мы знаем - это СССР. Я бы не сказала, что уровень материального благополучия ПРОСТОГО человека в СССР был ниже, чем в развитых странах. Мне кажется, что как раз наоборот. Материальное благополучие жителя СССР несравнимо выше, чем жителя РФ. И было ненамного хуже, если вообще хуже, чем жителя развитых стран. Цифры уже здесь приводились. СССР уступал только США, и то только кое в чем, обгоняя остальные развитые страны.

Сообщение от gr

На самом деле рыночные отношения развитых стран - сложная регулируемая системы. к этому шли веками. Неотемлемой частью этих отношений являются гражданское общество и законодательство.

Гражданское общество и законодательство - это не только признаки именно рыночных стран. Государство любого типа не может существовать без этих атрибутов. В моем представлении, в СССР сила гражданского общества и законов была намного выше, чем сейчас, когда у нас с вами рыночные отношения в полной мере. Вы также как-то не упоминаете, что в рыночных обществах самым важным законом является закон главенства прибыли, и этот закон нигде и никогда не был прописан на бумаге, однако именно ему подчинена вся жизнь этих обществ.

Сообщение от gr

Мировосприятие у людей за эти века сменилось, правосознание от по сути внутри общинного (семейного) переросло на государственый уровень, т.е. как бы ч-з правосознание целое государство стало как бы одной семьей,

Мне кажется, что тут кроется некая неверная (или пока не доказанная) исходная посылка - убежденность в том, что в человеческом развитии имеется некий прогресс, предполагающий, что современный человек сейчас бесспорно много развитие и умнее человека прошлого. А вот это не факт, не факт. Очень много имеется свидетельств как раз-таки обратного процесса.
Можно в короткий период времени (в историческом смысле) осуществить НТР, но это вовсе не значит, что одновременно произойдет и совершенствование человека как такового.

Сообщение от gr

Но мы же видим те опорные точки развитых экономик, почемуб нам не прийти, пусть даже свом путем, но к тому же гражданскому обществу.

Зачем? Почему именно к тому же, а не к другому? У нас было гражданское общество и будет еще - свое собственное, такое, какое удобно нам. К чему стандартизироваться-то, при этом теряя то, что мы сохраняли копили веками и что позволяло нам выживать?
Любой путь подражанию кому-то приведет к нашей гибели, и не только нашей. Любой этнос должен оставаться самим собой - это это полное право и единственный закон, позволяющий ему выжить.

[Соло]

Сообщение от gr

А СССР развене был добрым дядей для некоторых револююций в недоразвитых странах?

Был. Но на несколько иных принципах. О чем большинство из этих стран вспоминают с благодарностью.

Сообщение от gr

Всем вам дядя нужен.

Кому нам?

Сообщение от gr

СССР был и РФ остается самым богатым государством по совокупному ресурсу.

Да. Но СССР использовал этот ресурс на благо своих граждан, а РФ - на благо западных граждан. Есть разница, не правда ли?

Сообщение от gr

Вам не кажется при этом странным, что незыблемость коммунистической идеологии как-то не устояла перед синтетической жвачкой и штанами рабочих развитых стран?

Нет, не кажется. Если основываться при рассмотрении этого вопроса на теории этногенеза Гумилева, то всё становится ясно.
Тем более, что повторю - мы сейчас столкнулись с новым видом оружия, которое никогда не знали ранее - оружием психологическим. Естественно, к этому мы были не готовы. Но пока не факт, что всё закончилось, победа пока никому не досталась. Поживем увидим. Воюем, кстати, не только мы. Подобный процесс, возможно, в меньших масштабах идет во всем мире. Западно-европейский этнос исторически очень агрессивен. Насадить в мире потребительскую психологию - это его единственный шанс выжить, ибо жить не грабя, он не умеет.

Сообщение от gr

Развал СССР не так дорого обошелся нашим "друзьям", просто были найдены те самые слабые места, подкосившие колоса.

У любого колосса есть слабые места. Совершенных систем не бывает. У США и Европы тоже есть такие места. Есть повнимательнее прочитать то, что я написала здесь и в посте выше, то вы поймете какие.

[telobezumnoe]

За всех не могу сказать какая мечта должна быть, у каждого своя, а не как сейчас все мыслят стереотипами яхта остров личный или ферари. Но знаю то, что нельзя ставить во главе существования пожрать и люблю себя любимого, мы рано или поздно все равно умрем, и нужно оставить этому миру что то хорошее после себя, а не забрать себе все что можно.

[Соло]

Сообщение от Wally

Но вот насчет Италии, Австрии, да Германии той же - кого эти-то грабили? У них и колоний-то не сложилось, из-за чего в частности Первая Война была.

Австрия и Германия - у них не было дальних колоний, но зато были соседи, которых они превосходно и...и во все дыры. См. хотя бы Австро-Венгрия и извечные войны с соседями Германских государств, той же Пруссии к примеру.

Сообщение от Wally

Ну а Швеция, Норвегия - эти наверное белых медведей доили?

Швеция - не пример, она не больно давно спокойной стала, а раньше - о-го-го!

Сообщение от Wally

А вот Греция? Вообще была под турком чуть не 500 лет, да и православная, как и некоторые... они-то кого ограбили и грабят?

А Греция одна из самых развитых стран мира, да? Греция - осколок Византии, свое уже отжила, сейчас просто доживает в спокойствии и тишине, никуда не стремясь и ничего не хотя.

[Соло]

Сообщение от telobezumnoe

За всех не могу сказать какая мечта должна быть, у каждого своя, а не как сейчас все мыслят стереотипами яхта остров личный или ферари. Но знаю то, что нельзя ставить во главе существования пожрать и люблю себя любимого, мы рано или поздно все равно умрем, и нужно оставить этому миру что то хорошее после себя, а не забрать себе все что можно.

Верно. Тем более, что с собой ТУДА ничего забрать и не удастся - только себя самого, все здесь останется.

[telobezumnoe]

Главное не путать причину и следствие хотя эт давний вопрос где у палки начало а где конец

[Wally]

Сообщение от Соло

Австрия и Германия - у них не было дальних колоний, но зато были соседи, которых они превосходно и...и во все дыры. См. хотя бы Австро-Венгрия и извечные войны с соседями Германских государств, той же Пруссии к примеру.

В первую очередь германские государства воевали между собой и с Австро-Венгрией. Как-то странно получается - воевали между собой, грабили друг-друга, а живут лучше нашего. Еще австрияки по Швейцарии прошлись, и по Италии.
Швеция-то давно спокойная, а Норвегия была ее колонией. Только вот Норвегия живет получше Швеции. А то, что Швеция было ого-го, так колоний у нее все одно не было. Мы тоже было ого-го, и Швецию больно побили..., а живем хуже. Не складывается что-то.
Италия и Германия были раздроблены и состоялись как цельные гос-ва к концу 19 века. Вот потому-то колоний у них не было, и грабили в основном их, а не они, даже и соседей. Большие поселения немцев в России не с дождем выпали.
Греция конечно не самая богатая страна, но давай хотя бы как они жить будем для начала. А судостроительная отрасль и судоперевозки у них ого-го, как вы любите. Нам тоже бы такое не помешало.

[Iozhin]

Началось в колхозе утро.

[Wally]

Сообщение от Соло

Я бы не сказала, что уровень материального благополучия ПРОСТОГО человека в СССР был ниже, чем в развитых странах. Мне кажется, что как раз наоборот. Материальное благополучие жителя СССР несравнимо выше, чем жителя РФ. И было ненамного хуже, если вообще хуже, чем жителя развитых стран. Цифры уже здесь приводились. СССР уступал только США, и то только кое в чем, обгоняя остальные развитые страны.

СССР уступал всем странам Общего Рынка, как тогда называлось Западноевропейское объединение. В лучшие годы, в конце 50х был близко около Италии. От США отставал вдвое. Обгонял такие европейские страны как Испания (франкистская), Португалия (салазаровская), Греция (черных полковников), Ирландия, Исландия.
К концу социализма уступал всем европейским странам, за исключением Румынии, Албании, Турции. Чудесные успехи за 30 лет социализма - без войн и разрухи.

[Sandy]

Сообщение от telobezumnoe

нужно оставить этому миру что то хорошее после себя, а не забрать себе все что можно

я уже оставил березовую аллею мало конешно... но зато красиво... а вы?

[Wally]

Сообщение от Соло

Нет, не кажется. Если основываться при рассмотрении этого вопроса на теории этногенеза Гумилева, то всё становится ясно.

Слушайте, может вначале на кошках, а?
уже одну непроверенно-недоказанную теорию на России испытали, до сих пор все икаем. Вы еще одну хотите применять недоказанную, построенную на натяжках и непроверенную совсем?
Второго раза нам не пережить...

[telobezumnoe]

А сколько спичек вы сожгли или бумаги? Sandy, считаете что нужно мериться тем кто больше помидоров посадил или меньше мух убил? Все эт ерунда. Только время покажет кто большего сделал для других, а кто все забрал себе любимому. Главное чтоб хорошее дело не стало поводом для эгоизма, а то аллея может оказаться таким отмазом, типа я уже сделал для других, теперь нужно себя любимого не забыть

[Gri-fan]

Сообщение от Wally

что же именно Вы изучали в вузе, и что же именно потом преподавали... и зачем было из Уфы где все так распрекрасно, уезжать на Кубань?

Походу это была История КПСС.

Сообщение от Foul SCAMPS

90 году почти все моряки в загранке были коммунистами

Не коммунистами, а членами партии, разницу понимать нужно.

[telobezumnoe]

Ага сейчас тоже не единоросы, а члены партии.

[Sandy]

Сообщение от telobezumnoe

Sandy, считаете что нужно мериться тем кто больше помидоров посадил или меньше мух убил?

Да считаю. потому что за ПУСТЫМИ ПАФОСНЫМИ ФРАЗАМИ о пользе ВСЕМНАСВЕТЕ как правило скрываются не реальные дела конкретным людям а непойми что..
задаю конкретно вам вапрос.. что ПЛОХОГО в том что я хочу чтобы я моя семья и мои родственники хорошо жили..

[Wally]

Сообщение от Gri-fan

Походу это была История КПСС.

Вот и у меня такое же сиииильное ощущение. Может правда и научный коммунизм.
А на Кубань, потому что кушать очень хотелось.

И то, похоже не на Кубань, а в Краснодарский край, а бизнес заключается в сдаче клетушек отдыхающим... понятное дело, с подруги-одноклассницы не взяла (а хотелось)

[gr]

Сообщение от Соло

С моей точки зрения, вы в поисках доказательств, исходите из готового варианта ответа, подгоняя к нему решение. Мне кажется, отпимальнее было бы действовать наоборот.

я исхожу из мирового опыта, изобретать велосипед, или что-то, к чему пришли 100 лет назад смысла не вижу.

Сообщение от Соло

Правила не установлены нам свыше, вы забыли, что правила создают сами люди\страны.
Пока же живем по чужим правилам и выиграть не сможем никогда.

для того чтоб заставить кого-нить играть по нашим правилам, надо поставить его в сильную зависимость от себя, все остальное - сопли и иллюзии.

Сообщение от Соло

Вы думаете? Мне кажется, что как раз наоборот.

сугубо свойство вашей души. тут показателен опыт общения мужиков в гаражах, много чего интересного почерпнуть можно. у нас есть своя компания, рассуждающая о патриотизме, только вот у гаража стоят хонда, рено и сузуки и из шмот у патриотов: из отечественного, наверное, только носки

Сообщение от Соло

Я бы не сказала, что уровень материального благополучия ПРОСТОГО человека в СССР был ниже, чем в развитых странах. Мне кажется, что как раз наоборот. Материальное благополучие жителя СССР несравнимо выше, чем жителя РФ. И было ненамного хуже, если вообще хуже, чем жителя развитых стран. Цифры уже здесь приводились. СССР уступал только США, и то только кое в чем, обгоняя остальные развитые страны.

вы очень далеки от реальности, возьмем опыт наших гаражей: в СССР средний новый отечественный авто стоил ~8000 р, сейчас средняя стоимость покупаемого отечественного авто 300тыс. р., з.п. инженера(массовая профессия) в СССР - 120р., сейчас ср. з.п. менеджера 15т.р.. Т.о. в СССР авто стоит з.п. за 67 мес., в РФ за 20, и это не единственный пример: и продуктов и бытовухи сейчас человек может больше себе позволить.
кстати цифр я ваших так и не увидел, хотя просил даже в личку, вы блефуете чтоль?

[Archy]

Сообщение от Sandy

что ПЛОХОГО в том что я хочу чтобы я моя семья и мои родственники хорошо жили..

а должен желать всем и главное - делиться

[telobezumnoe]

Ничего плохого в том, что хорошо жили не вижу, главное что бы они хорошо жили не за счет плохой жизни других

[Sandy]

Сообщение от telobezumnoe

Ничего плохого в том, что хорошо жили не вижу, главное что бы они хорошо жили не за сечет плохой жизни других

что значит за счет плохой жизни других? вот утром я выкидывал в мусорку пакет.. там бомж был.. я за счет него живу так что ли? мне надо было пожалеть его пригласить к себе домой умыть одеть накормить и поделиться баблом?

[gr]

Сообщение от Соло

У нас было гражданское общество и будет еще - свое собственное, такое, какое удобно нам. К чему стандартизироваться-то, при этом теряя то, что мы сохраняли копили веками и что позволяло нам выживать?
Любой путь подражанию кому-то приведет к нашей гибели, и не только нашей. Любой этнос должен оставаться самим собой - это это полное право и единственный закон, позволяющий ему выжить.

Никогда в на территории России не было гражданского общества, были удачные попытки воспроизвести элементы, что уже дает надеется на возможность оного. А так сомалийцы живут своим путем, гибнут правда в раздорах миллионами, спонсируемых спецслужбами, а так по своему пути.. в никуда. Вы хотите сказать что у немцев и японцев одинаковый путь? но ведь у них гражданское общество... Путь и цель - не одно и тоже (!). Гражданское общество - одно из великих достижений современной цивилизации, отрицать его глупо.

Сообщение от Соло

Был. Но на несколько иных принципах. О чем большинство из этих стран вспоминают с благодарностью.

вот уж извините, но действительно смешная эта благодарность: мы вас благодарны, поэтому мы тут у себя американскую базу разрешили...
В чем заключается эта ваша благодарность? Если управлять государством методами воспитания благородных девиц, то это будет притон, а не государство, хотя от части мы это уже и имеем.

Сообщение от Соло

Кому нам?

..не хочу спускаться на личности

Сообщение от Соло

Да. Но СССР использовал этот ресурс на благо своих граждан, а РФ - на благо западных граждан. Есть разница, не правда ли?

этож как так надо использовать свой супер ресурс, чтоб население не могло себе позволить простой автомобиль и при этом умудриться просрать государство, руки отрывать за такое использование (по самые..ноги)

[telobezumnoe]

Именно так как вы сказали, только один в поле не воин... А вы думаете бедственное положение африки и коренных народов той же америки, это из за того что они тупые, а европейцы и американцы богатые потому как умные? А мне сдается что просто кто-то кого-то нае..л.

[Sandy]

Сообщение от telobezumnoe

Именно так как вы сказали

ну извините... я лично с каждым встречным бомжом делицца всемнасвете не хочу и не буду...
вы если хотите - вперед и с пестней..

[gr]

Сообщение от Соло

Тем более, что повторю - мы сейчас столкнулись с новым видом оружия, которое никогда не знали ранее - оружием психологическим.

СМИ конечно оружие, но только вот мы жили без западных СМИ.
а вы никогда не задумывались, кто наиболее подвержен психологическому влиянию? - Люди без стоиких убеждений... Клммунистическая идеология была мифом для населения, во всяком случае после эпохи Сталина.

[telobezumnoe]

Наша страна не смогла обеспечить себя только из за того что нам пришлось ввязаться в гонку вооружений дабы сохранить свои идеологический строй. 250 миллионов приделали в научнотехническом плане миллиард (америка, япония, европа и их сырьевые придатки), правда цена паритета сказалась недостачей продукции гражданского направления

[Соло]

Сообщение от Sandy

что ПЛОХОГО в том что я хочу чтобы я моя семья и мои родственники хорошо жили..

Для вас и вашей семьи, возможно, плохого ничего в этом нет.... Но опять же как посмотреть. Далеко не всё для своеё семьи вы в состоянии сделать сами. Очень многое из того, что включено в понятие уровень жизни, делается коллективно. Вот и получается, что управлять в стране должны люди совершенного другого сорта, чем вы, - люди, думающие о благе всех, а не только и исключительно о себе. Т.е., ваша точка зрения для страны в целом не конструктивна и опасна.