Роль И.В. Сталина в истории

[ddFe]

Сообщение от Чёрный Дембель

Здрассьте....

Так я про то и грю — глыбоко не копал. Это на поверхности.
Кто вложил альпеншток Маркадеру в руки? Уж больно прозрачно, ежели намёк; либо чисто ритуальное убийство.
Склонен предположить, что Сталин знал несколько больше, нежели и Молотов, и Троцкий.

[Ыщккн]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ыщккн, кости трогать, однозначно, надо, только оччень осторожно, компетентно и щепетильно

Знаешь, камрад, как то так не хорошо получается, что как только (с самыми благими намерениями) кто-то начинает ворошить "те кости", то получается сплошной нигилизм, шатание и сдача позиций по полной. Такое впечатление что троганье костей идёт рука об руку с интересами дяденек на верхах отпилить от общенародного. А для того что бы запил не был так заметен надобно расшатать структуру вообще, что бы те, кому по должности положено, были заняты чем угодно, кроме выполнения обязанностей. Такая вот хрень...

[gr]

Эх... : ИВС показал себя выдающимся сисадмином госсистемы, к-рую по сути сам и создал, но создал под себя. Последователи не смогли использовать возможности системы, а сама система оказалась на адаптивна к новым условиям, поэтому как системный программер (достаточно редкая в истории профессия) ИВС оказался посредственным.

[Ыщккн]

gr, а может проблем в том что на сисадмина надо учиться? А если ты из простых юзеров полез к серваку, то вопросы не к автору софта?

[Balrog]

Сообщение от BV

насколько помню, Краснова приговорили к высшей мере за геноцид и за военные преступления (а там действительно было за что, тварью он был несусветной и отборным карателем),

Факты его действий конечно не секретны и могут быть опубликованы?

Сообщение от BV

об этом как раз нам не дают забыть, одновременно умалчивая, что 1932-33 года были засушливыми и неурожайными

Официальные статистические данные по производству и заготовкам зерна в Советском Союзе
Год__Посевная площадь___оценка на корню___собранный урожай___средняя фактическая урожайность
1931____104,4_________________________________69,5 ________________6,7
1932_____99,7_________________________________69,9 ________________7,0
1933____101,6_________________89,8_____________68, 5________________6,7
1934____104,7_________________89,4_____________67, 7________________6,5

И где видна засушливость и неурожайность?
Кстати, а голод 21-22 - на это тоже есть подобные "объективные причины"? А голод 46-47?

Сообщение от BV

что-нибудь слышал о голоде 1906 года?
А меж тем это тоже была катастрофа для государства, унёсшая миллион человек

Численность населения Российской Империи (без Финляндии)
год___численность на начало года___прирост населения к концу года
1903_________138,8________________________2,4
1904_________141,2________________________2,5
1905_________143,7________________________1,8
1906_________145,5________________________2,3
1907_________147,8________________________2,7
1908_________150,5________________________2,5

И где тут потерянный в 1906 году миллион?

Эх, большевички... ничччего не меняется, как с брехуна Ленина пошло, так и продолжается

[ddFe]

Сообщение от Balrog

Эх, большевички... ничччего не меняется, как с брехуна Ленина пошло, так и продолжается

Господа меньшивечки-троцкисты в своём амплуа.
Не помните, по какому поводу Сталин писал Хрущёву - "Уймись, идиот"?

[EUGEND]

Сообщение от ddFe

Господа меньшивечки-троцкисты в своём амплуа.
Не помните, по какому поводу Сталин писал Хрущёву - "Уймись, идиот"?

-думаю можно догадаться, скорей всего о выполнении плана по расстрельным спискам

[Balrog]

Сообщение от ddFe

Господа меньшивечки-троцкисты в своём амплуа

Что - с цифрами спорить трудно? Выдумывать "жареные факты" (как завещал великий Ленин) гораздо проще, да? Ведь враньё - основа коммунистической пропаганды.
И причём тут "меньшивечки-троцкисты"?

Сообщение от ddFe

Не помните, по какому поводу Сталин писал Хрущёву - "Уймись, идиот"?

А причём тут это? Мы тут вроде про голод и враньё...
Кстати, если уж взялись цитировать - то хоть цитируйте правильно

[Mikka]

Сообщение от SuHar`

Как вы оцениваете роль Сталина в истории России

оцениваю положительно, т.к. он принял Россию в "лаптях и с сохой", а оставил с атомным оружием и статусом супердержавы

[Гудвин]

Сообщение от Mikka

т.к. он принял Россию в "лаптях и с сохой", а оставил с атомным оружием и статусом супердержавы

Дословно цитируешь?

[gr]

Сообщение от Ыщккн

А если ты из простых юзеров полез к серваку

как раз таки сисадмин он был крутой

[ZSky]

Кстати, а голод 21-22 - на это тоже есть подобные "объективные причины"? А голод 46-47?

Ну как бы перед этим были такие мелочи как гражданская и Великая Отечественная война. Тут вон с Грузией 5 дней повоевали, так бюджет нехило просел сразу, а там страну из руин надо было поднимать.

[Teddybear]

Сообщение от gr

как раз таки сисадмин он был крутой

Скорее кризисный менеджер..

[gr]

Сообщение от Teddybear

Скорее кризисный менеджер..

т.е. в результате падения сервака, сисадмину пришлось стать сиспрограммером - крутой сисадмин

[Balrog]

Сообщение от Mikka

оцениваю положительно, т.к. он принял Россию в "лаптях и с сохой", а оставил с атомным оружием и статусом супердержавы

Неплохой лозунг. А доказать?
К примеру, "лапотная и сохатая" за 9 лет построила 7 и спустила на воду ещё 5 линкоров. Советский Союз ни одного не достроил (несмотря на планы построить 15 и личном интересе Сталина к крупным кораблям, не смогли). Да что там говорить, они даже доставшиеся от царя повреждённые восстановить не смоли (например, "Полтаву", переименованную в "Михаил Фрунзе" и пострадавшую при пожаре 24 ноября 1919г, пытались восстановить дважды - в 1925 и 1930 и... не смогли, хотя "самым серьёзным повреждением было полное выгорание центрального артиллерийского поста").
"лапотная и сохатая" за 37 лет построила 58.251км железных дорог (включая 2000км за полярным кругом), советская власть за тот же период (до конца 56 года) - 36.250км; при этом "лапотной" километр обходился в 74тыс.руб, а СССР на километр тратил 790тыс.руб (из расчета одинаковой покупной способности рубля).
И прочая, и прочая...

Так что разве что "с атомным оружием"... да и в этом заслуг Сталина что-то не просматривается. Или заслуга в том, что Курчатова не посадил?

Сообщение от ZSky

Ну как бы перед этим были такие мелочи как гражданская и Великая Отечественная война

Это ничего, что они были перед? Я бы ещё понял голод 1919 года, или голод 1943 - их можно объяснить уничтоженными полями и "все воевали, сеять/убирать некому было". А вот голод 21/22 и 46/47 - почему-то никак не укладывается. Пришли фронтовики, на поля вернулись грузовики/трактора, завезены репарационные из Германии, и ... голод. Кстати, в 1945 получено по репарации "2,3 млн. тонн зернопродуктов; полмиллиона тонн масла, рыбы, жиров; полмиллиона тонн сахара; миллион тонн картофеля и овощей"

[BV]

Сообщение от Balrog

К примеру, "лапотная и сохатая" за 9 лет построила 7 и спустила на воду ещё 5 линкоров. Советский Союз ни одного не достроил (несмотря на планы построить 15 и личном интересе Сталина к крупным кораблям, не смогли). Да что там говорить, они даже доставшиеся от царя повреждённые восстановить не смоли (например, "Полтаву", переименованную в "Михаил Фрунзе" и пострадавшую при пожаре 24 ноября 1919г, пытались восстановить дважды - в 1925 и 1930 и... не смогли, хотя "самым серьёзным повреждением было полное выгорание центрального артиллерийского поста").
"лапотная и сохатая" за 37 лет построила 58.251км железных дорог (включая 2000км за полярным кругом), советская власть за тот же период (до конца 56 года) - 36.250км; при этом "лапотной" километр обходился в 74тыс.руб, а СССР на километр тратил 790тыс.руб (из расчета одинаковой покупной способности рубля).
И прочая, и прочая...

дружок,ты где этой херни набрался?

[Balrog]

Сообщение от BV

дружок,ты где этой херни набрался?

Что, больше ответить нечего?
Данные вполне доступны. Есть статистика (ага, Советского времени издания), где все цифры имеются. Есть книги, в частности про попытки строительства линкоров вполне можно почитать адмирала Кузнецова (если истинному сталинисту о чём-то говорит это имя). Вот только когда факты собирают вместе и они начинают противоречить лозунгам, единственное что остаётся - сказать "херня". Ибо опровергнуть нечем, а лозунгам мешают. Как только появляются цифры, так коммунисты предпочитают их "не заметить" или "не поверить", естественно не приводя никаких других (а откуда их брать, когда они во всех источниках такие). Знакомо, ой знакомо...

[BV]

Balrog, ты привёл точные цифры, будь любезен назвать источник

[gr]

Сообщение от Balrog

К примеру, "лапотная и сохатая" за 9 лет построила 7 и спустила на воду ещё 5 линкоров. Советский Союз ни одного не достроил (несмотря на планы построить 15 и личном интересе Сталина к крупным кораблям, не смогли). Да что там говорить, они даже доставшиеся от царя повреждённые восстановить не смоли (например, "Полтаву", переименованную в "Михаил Фрунзе" и пострадавшую при пожаре 24 ноября 1919г, пытались восстановить дважды - в 1925 и 1930 и... не смогли, хотя "самым серьёзным повреждением было полное выгорание центрального артиллерийского поста").
"лапотная и сохатая" за 37 лет построила 58.251км железных дорог (включая 2000км за полярным кругом), советская власть за тот же период (до конца 56 года) - 36.250км; при этом "лапотной" километр обходился в 74тыс.руб, а СССР на километр тратил 790тыс.руб (из расчета одинаковой покупной способности рубля).
И прочая, и прочая...

Вариант БИС вспомнился

[vi0]

Сообщение от Mikka

оцениваю положительно, т.к. он принял Россию в "лаптях и с сохой", а оставил с атомным оружием и статусом супердержавы

Технология атомного оружия была украдена у США, а "супердержава" эта закупала зерно для своего пропитания в Канаде. Охренеть какой прогресс..

[K-101]

vi0, во.. еще один гений.. точно... Капицу почитай про то какая и у кого технология была украдена. Хоть бы ща одну технологию сперли.. был бы рад.. а то только языком молоть.

[BV]

Сообщение от vi0

Технология атомного оружия была украдена у США

vi0, учёным надо "дорасти", чтоб создать атомную бомбу, чертежами тут мало что решается
брось рекламировать собственную глупость

[Balrog]

Сообщение от BV

Balrog, ты привёл точные цифры, будь любезен назвать источник

Издеваетесь? Это ж настолько общедоступно...

Ну вот несколько наиболее ярких.
Маркс К., Капитал, т. 2, Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 24, с. 168—71;
Ленин В. И., Империализм, как высшая стадия капитализма. Полн. собр. соч., 5 изд., т. 27;
его же, Развитие капитализма в России, там же, т. 3;
Железнодорожный транспорт СССР в документах Коммунистической партии и Советского правительства. 1917—1957, М., 1957;
Транспорт и связь. Статистический справочник, М., 1967
Сельское хозяйство СССР / Ежегодник 1935, М., 1936, с. 215, 243—249, 269. И. Е. Зеленин
Основные показатели сельскохозяйственного производства в 1928—1935 / Ежегодник по аграрной истории Восточной Европы 1965 год, М., 1970, с. 473

Достаточно или ещё какие-то цифры непонятны?

Сообщение от gr

Вариант БИС вспомнился

Читал... утопия. При всей любви Сталина к большому флоту - ну не тянул тогда СССР строительство крупных кораблей, даже тяжёлых крейсеров. Штамповать танки - максимум, на что его хватало. И среди тех большая часть потерь - небоевые (постоянные поломки - бич всех советских механизмов, особенно впечатлила статистика по контрудару тремя мехкорпусами: больше половины танков просто не доехали до исходных)

[AlexaDotCom]

Сообщение от K-101

vi0, во.. еще один гений.. точно... Капицу почитай про то какая и у кого технология была украдена. Хоть бы ща одну технологию сперли.. был бы рад.. а то только языком молоть.

Если сравнивать с нынешним положением дел то тогда да, согласен, сталинские
времена (в перспективе) были получше

Но это всеж довольно грубое сравнение, на мой взгляд сталин не такой уж и красавчик,
например распад ссср был вопросом только времени так как в него
изначально был внедрен вирус центробежных сил

Российская империя вполне могла сохраниться в главных своих границах

Интересно услышать версии, чего он так прессовал
казачество и "кулачество", взрывал церкви и было время даже насильно отрезали косы девушкам (нынче они бабушки)

Кстати падение рождаемости именно с сталинских времен пошло
этот "усатый господин" чет перемудрил с коллективизацией

Да нафег нам поклонятся сталину, ща его вот-вот с гитлером рядышком поставят,
наоборот разумнее (Разумнее) нам как поляки и т.д. предьявить ему
за весь его период - голодомор (поволжье), депортации-геноцид (казаки-кулаки)

Развязывание гражданской войны и антисемитизм
ведь именно из-за него погибли супруги Розенберги а он и в ус не дует

Сатанизм (а почему он спрашивается церкви так ненавидел ?)

[Balrog]

Сообщение от AlexaDotCom

Сатанизм (а почему он спрашивается церкви так ненавидел ?)

Это кстати не по адресу. Тут больше компании Ленина-Троцкого надо спасибо сказать. Сталин как раз ослабил давление на церковь, и вернул многое историческое (например, до него истории России и имен типа Кутузова и Суворова просто не существовало: история начиналась с борьбы пролетариата; упразднение института "комиссарского" двоевластия в армии, погоны и офицеры)

[ddFe]

Сообщение от vi0

"супердержава" эта закупала зерно для своего пропитания

Закупали фураж, бо скотинки было много.
Пу как-то заявил, что наконец мы начали продавать зерно, не добавив при этом - скотинку под нож пустили, и нах нам зерно. Не надо мине, крестьянину, лапшу вешать.

[Balrog]

Сообщение от ddFe

Закупали фураж, бо скотинки было много

В 1916 году скотинки было больше, чем в 1951. Однако не закупали, напротив - продавали, и немало

PS: Чуть не забыл источник указать, специально для BV
Луценке М. Н., Полувековой путь развития животноводства в СССР, «Животноводство», 1967, № 8
Есаулов П. А., Животноводство, в кн.: Сельское хозяйство СССР, М., 1967

[BV]

Сообщение от Balrog

Издеваетесь? Это ж настолько общедоступно...

Ну вот несколько наиболее ярких.
Маркс К., Капитал, т. 2, Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 24, с. 168—71;
Ленин В. И., Империализм, как высшая стадия капитализма. Полн. собр. соч., 5 изд., т. 27;
его же, Развитие капитализма в России, там же, т. 3;
Железнодорожный транспорт СССР в документах Коммунистической партии и Советского правительства. 1917—1957, М., 1957;
Транспорт и связь. Статистический справочник, М., 1967
Сельское хозяйство СССР / Ежегодник 1935, М., 1936, с. 215, 243—249, 269. И. Е. Зеленин
Основные показатели сельскохозяйственного производства в 1928—1935 / Ежегодник по аграрной истории Восточной Европы 1965 год, М., 1970, с. 473

Достаточно или ещё какие-то цифры непонятны?

дружок, из всех приведённых источников ты наверняка ничего не читал и вообще в истории плаваешь как говно в проруби
Ни Маркс, ни Ленин не могли привести никаких цифр по строительству кораблей или железных дорог в СССР
Так что читал ты какую-нибудь дешёвую монографию аля Родзинский-style, не более

Советую изучить вопрос глубже

[Balrog]

BV Не надо меня "дружком" называть, у меня подобных недалёких друзей нет и никогда не будет. Причина, надеюсь, прозрачна

А вы опять ушли от фактов и начали пытаться абсолютно беспочвенно обвинять других в том, в чём сами виноваты: во лжи. Не надо хвостом вилять. Или адвокат?
Маркс и Энгельс вместе с Лениным приводят цифры динамики развития железных дорог в мире, в том числе и в России. И если бы вы соизволили заглянуть, например, на с.394 указанного т.27 Ленина - вы бы увидели, на что ссылки. Там ведь интересные таблицы приведены. Но ввиду того, что сами не открывали сих книг - даже не поняли, о чём речь. Можно ли с подобным человеком вести нормальную дискуссию? Врядли, ибо опираются подобные вам люди не на факты, а на свои представления, пытаясь подогнать все факты под эти представления и упорно отвергая то, что не подходит.

Смешны вы, право слово, тем более советуя другим глубже изучать вопросы

[ddFe]

Сообщение от Balrog

В 1916 году скотинки было больше, чем в 1951. Однако не закупали, напротив - продавали, и немало

Сударь, сдаётся мне, что вы паритесь. При Сталине как раз-таки продавали, фураж. В отличии от 16, когда на экспорт шло продовольственное зерно при регулярном недоедании (через 2 на 3 год очередной недород - погоды в России не располагают к безпроблемному земледелию). Закупать Хрущ начал.