Вернуться   Большой Воронежский Форум > AUTO.BVF.RU Большой Воронежский автофорум > Основные разделы > » Модели и тест-драйв

» Модели и тест-драйв Объективные статьи о своих авто, написанные самими владельцами, а не скопированные в инете. Без "пальцев", а как оно есть на самом деле. Т.е. "тест-драйв", начиная от "внешности" машины и заканчивая ее качествами. Ну и плюсы-минусы марки...

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 08.06.2009, 15:34   #1891
Форумец
 
Регистрация: 04.04.2005
Возраст: 47
Сообщений: 67
ВОТ ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНАЯ ССЫЛКА по этой теме.
http://www.lacetti-club.ru/vb_forum/...ad.php?t=11958
ЦИТИРУЮ

Доброго всем времени суток!
Очень много написано в разделе Клапана на Лачетти 2007 г, вскрыта причина выхода клапанов на моделях 2007 года (я ее поддерживаю), но здесь я попытаюсь немного по другому подойти к этому вопросу и высказать свое мнение.

В отношении промывочных присадок в бензин в отношении промывки кокса на ВЫПУСКНЫХ клапанах – я не верю. Не верю по одной простой причине, что кокс, нагар образовавшийся на выпускных клапанах порой тяжело убрать при помощи жесткой круглой щетки посаженной на дрель.

Теперь в отношении самих выпускных клапанов. Начну с того, что само понятие ЗАВИСШИЙ КЛАПАН не совсем верное. Это понятие вызывает у некоторых ассоциацию с тем, что клапан завис в каком то промежуточном положении, к примеру, 1-2 мм от седла клапана. Возникает вопрос, а чего его сразу не заклинило, ведь он работал 10тыс км., а тут завис вдруг. Естественно обвиняется во всех грехах - не качественный бензин….
Нагар, кокс и т.д…

Самой распространенной и элементарной причиной выхода из строя выпускных клапанов является неплотное прилегание тарелки клапана с седлом из за неправильной регулировки тепловых зазоров. К примеру, некоторые «спецы», что бы отдать клиенту авто у которого двигатель работает без всяких шумов, делают зазор в клапанах меньше нормы. Двигатель работает довольно чисто, ровно, но проходит несколько тысяч км., и у двигателя падает мощность, начинается повышенных расход топлива, а потом как следствие ремонт.
С прогревом двигателя тарелка клапана. начинает не плотно прилегать к седлу (зазор то тепловой уменьшен) . Газы начинают прорываться через это клапан. Клапан начинает подгорать. Теряется герметичность. Выходит из строя он не сразу, постепенно. Время выхода из строя зависит от величины уменьшенного теплового зазора.
Чем меньше зазор от нормы , тем быстрее подгорает клапан.

На Лаче происходит подобное, только причиной является не тепловой зазор (здесь стоят компенсаторы), а не соответствие коэффициента расширения втулки клапана и штока клапана.
Когда двигатель холодный, особенно характерно это зимой, после запуска
выпускной клапан нагревается быстрее, чем направляющая втулка клапана вместе с ГБЦ (головкой блока цилиндров). И на каком то моменте прогрева двигателя направляющая втулка начинает зажимать клапан. Пружине не хватает усилия плотно закрыть клапан. Клапан начинает подгорать. Когда же втулка и ГБЦ прогреется, втулка «освобождает» шток клапана, клапан начинает плотно закрываться.
Чем плотнее подогнана втулка и шток клапана, те быстрее «ЗАВИСНУТ КЛАПАНА».
А первым признаком начала «ЗАВИСАНИЯ КЛАПАНОВ», (ТОЧНЕЕ ПОДГОРАНИЯ) является неустойчивая работа двигателя на малом газе, далее потеря мощности (снижение компрессии), повышенный расход топлива.
Чем хуже подогнан шток клапана и втулки , тем дольше проработают клапана, а может и вообще этот дефект не будет проявлен. Так как с работой двигателя происходит выработка в штоке, т.е увеличение отверстии втулки, так и уменьшение диаметра штока клапана. Поэтому, если ЛАЧА эксплуатируется в более мягком климате, где нет больших отрицательных температур, этот дефект может вообще не проявляться.

Когда разговор заходит за плохой бензин, то у меня возникает вопрос в отношении «крутизны» и критичности ЛАЧИ к топливу по сравнению с японскими , немецкими авто, даже нашей «двенашки» которые ездят на 92 и нет проблем. По этому, мне кажется, не надо делать проблему из бензина, тратить деньги на безмозглых или наоборот очень хитрожопых дилеров. Тут чистый КОНСТРУКТИВНО ПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ НЕДОСТАТОК.
Меня, например, как владельца ЛАЧИ модели 2008 года больше волнует вопрос,
Устранен ли этот дефект на модели 2008 года, ведь ЛАЧА по всем остальным параметрам заслуживает внимания.

Пишите на этой ветке о клапанах ,ЛАЧИ у которых двигатели выпущены после этих дат:
1.4 DOHC 574722K 1 мая
1,6 DOHC 922628K 2 мая
номерами выше


P.S. Да простят меня авторы ветки «Клапана на Лачетти 2007 г» и те кто назвал это дефект , если я кое где повторился. Просто хотелось немного прояснить сам процесс так называемого ЗАВИСАНИЯ КЛАПАНОВ
Zhsevl 23 февраля 08.

--------------------------------------------------------------------------------
Последний раз редактировалось ZHSEVL, 23.02.2008 в 19:27.
Martos вне форума   Вверх
Старый 08.06.2009, 15:35   #1892
Форумец
 
Регистрация: 04.04.2005
Возраст: 47
Сообщений: 67
И немного ещё...

Внутреннее отверстие никогда не будет уменьшаться. Попробуйте нагреть любую шайбу. Тело расширяется во внешнюю сторону. Клапан 16 клапанного двигателя имеет малую массу и давольно быстро разогревается и раширяется . Быстрее чем вся масса ГБЦ и втулки.
Вот здесь, по моему где то просчет коркйцев или австралийцев.

Мне непонятна физика появления такого количества смолы. Может это, был единичный случай с единичной заправкой. У нас в городе был случай, когда один бизнесмен поставил емкости под бензин из под какой то краски. Тоже много народу на этом погорело. Хотя это было уже давно.

"Залитые" смолой клапана в своей практике я не встречал. Ни на иномарках, тем более на наших авто. Когда двигатель изношен, он начинает жрать масло, компрессия на пределе возможности работы двигателя вообще, вот тогда из за неполного сгорания топлива , попадания большого количества масла в камеру сгорания начинает забиваться сажей, коксом и другой хренью клапана. Но что бы с этим коксом не могла справиться пружина,,,,
В этом случае я не могу понять физику происходящего на ЛАЧЕ к примеру и на другом авто. Та работает, а ЛАЧА нет, у ЛАЧИ появляется смола, откуда? - У той 16 клапанов и у этой 16. у той евро4 и у этой, и т.д.
Конечно посмотрев в живую неисправные клапана можно проще определиться с возможной причиной.
"Как двигатель остывал - клапана намертво вклеивались в направляющие." То же не понятно как то. Ведь если клапан будет зависать сильно, то его даже при работе стартером догонит поршень и наверняка загнет.
Вообще состояние клапанов, камеры сгорания в отношении нагара, кокса, можно легко определить по состоянию свечи. Если свеча беловато сероватая, то есть происходит нормальное сгорание ( количество топлива соответствует количеству воздуха) то нагара, тем более смолы в выходном канале Вы не увидите 100%. Так же Вы не увидите пока не снимите ГБЦ, как начинает подгорать клапан.

--------------------------------------------------------------------------------
Последний раз редактировалось ZHSEVL, 23.02.2008 в 22:11.
Martos вне форума   Вверх
Старый 08.06.2009, 16:36   #1893
Registered User
 
Аватар для Mozart
 
Регистрация: 21.07.2005
Адрес: vk.com/chiplab
Возраст: 47
Сообщений: 1,389
Сервисный документ по данной неисправности:
Вложения
Тип файла: pdf OSB06-1C-080 P0300 Scraper Valves CEPE Version RU.pdf (123.7 Кб, 96 просмотров)
Mozart вне форума   Вверх
Старый 08.06.2009, 16:55   #1894
Форумец
 
Регистрация: 04.04.2005
Возраст: 47
Сообщений: 67
А как понять подпадает ли мой авто под этот бюллетень?
мой номер KL1NF196J8K861220
Martos вне форума   Вверх
Старый 08.06.2009, 16:57   #1895
Форумец
 
Регистрация: 04.04.2005
Возраст: 47
Сообщений: 67
Я по листу ничего не понял
Martos вне форума   Вверх
Старый 08.06.2009, 17:11   #1896
Форумец
 
Регистрация: 04.04.2005
Возраст: 47
Сообщений: 67
ЕСТЬ у кого-нибудь из опытных лаччетоводов предложения?
Martos вне форума   Вверх
Старый 08.06.2009, 17:58   #1897
Местный
 
Аватар для Detonator
 
Регистрация: 15.08.2006
Сообщений: 1,505
А у тебя гарантийная? Если да, то мучай сервис с этим биллютенем. Там же написано что и до определенного VIN и после менять клапана надо, просто разные.
Detonator вне форума   Вверх
Старый 08.06.2009, 18:16   #1898
Летю
 
Аватар для <Jazz>
 
Регистрация: 01.08.2006
Адрес: Не скажу
Сообщений: 6,604
во, там откровенно написанно, дэу, а то шевролет, шевролет)))
<Jazz> вне форума   Вверх
Старый 08.06.2009, 19:03   #1899
Klayton
 
Аватар для relusion
 
Регистрация: 19.05.2004
Адрес: Deutschland
Возраст: 41
Сообщений: 2,513
Цитата:
Сообщение от <Jazz> Посмотреть сообщение
во, там откровенно написанно, дэу, а то шевролет, шевролет)))
Чукча плохой читатель?
Справа посмотри.
relusion вне форума   Вверх
Старый 09.06.2009, 10:20   #1900
Форумец
 
Регистрация: 04.04.2005
Возраст: 47
Сообщений: 67
ТОВАРИЩИ!
Если кто знает, поясните. Пожалуйста.

В бюллете сказано - "Если автомобиль до серийного номера (VIN указан ниже)
T200 1.4 DOHC : KL1SF48715B405979 (2005.01.25)
J200 1.4 DOHC : KL1NF48715K167110 (2005.01.25)
J200 1.6 DOHC : KL1NF35615K166964 (2005.01.25)

заменить впускной клапан каталожный номер 96440081 и выпускной клапан на клапан нового типа 96830500 (не 96440079!!!)"
У меня номер VIN KL1NF196J8K861220. Кто подскажет и сделает пояснение - это ниже или выше?
Martos вне форума   Вверх
Старый 09.06.2009, 13:06   #1901
Местный
 
Аватар для Detonator
 
Регистрация: 15.08.2006
Сообщений: 1,505
Martos, ниже в том же билютене написано "2. Если серийный номер автомобиля после VIN, заменить только выпускной клапан на клапан нового типа каталожный номер 96830500"

Так вот пусть манагеры маются один тебе клапан менять или два, главное что менять по любому.
Detonator вне форума   Вверх
Старый 09.06.2009, 13:58   #1902
Форумец
 
Регистрация: 04.04.2005
Возраст: 47
Сообщений: 67
Блин! Я так и не понял. По каким номерам определять ниже или выше VIN ?
Martos вне форума   Вверх
Старый 09.06.2009, 14:04   #1903
Klayton
 
Аватар для relusion
 
Регистрация: 19.05.2004
Адрес: Deutschland
Возраст: 41
Сообщений: 2,513
Цитата:
Сообщение от Martos Посмотреть сообщение
Блин! Я так и не понял. По каким номерам определять ниже или выше VIN ?
я так понимаю что VIN идут по алфавиту.... и цифры по возрастанию.
relusion вне форума   Вверх
Старый 09.06.2009, 17:46   #1904
секс без
 
Аватар для Причина Безумств
 
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: причины-признак дурачины.
Возраст: 48
Сообщений: 12,169
Записей в дневнике: 1
Detonator,
relusion, как бибики?....
Причина Безумств вне форума   Вверх
Старый 09.06.2009, 18:08   #1905
Форумец
 
Регистрация: 19.02.2007
Сообщений: 1,395
думаю для дэу нормально)
для шевроле позор!
sergey 23 вне форума   Вверх
Старый 09.06.2009, 18:17   #1906
секс без
 
Аватар для Причина Безумств
 
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: причины-признак дурачины.
Возраст: 48
Сообщений: 12,169
Записей в дневнике: 1
Цитата:
Сообщение от sergey 23 Посмотреть сообщение
думаю для дэу нормально)
для шевроле позор!
ты лачетти прикупил?....
Причина Безумств вне форума   Вверх
Старый 10.06.2009, 11:17   #1907
Форумец
 
Регистрация: 19.02.2007
Сообщений: 1,395
наблюдаю за ней уже почти 2 года. по мелочам в сервис ездиет, клапана еще не меняли)
жить можно, но мелочека как на тазах. там подтекает, тут поскрипывает и т.д.
sergey 23 вне форума   Вверх
Старый 10.06.2009, 11:28   #1908
секс без
 
Аватар для Причина Безумств
 
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: причины-признак дурачины.
Возраст: 48
Сообщений: 12,169
Записей в дневнике: 1
sergey 23, у мну у знакомого седан,на втором году эксплуатации его начало глючить,что машина стала в разы шумней...
Причина Безумств вне форума   Вверх
Старый 10.06.2009, 11:31   #1909
Klayton
 
Аватар для relusion
 
Регистрация: 19.05.2004
Адрес: Deutschland
Возраст: 41
Сообщений: 2,513
Цитата:
Сообщение от Причина Безумств Посмотреть сообщение
Detonator,
relusion, как бибики?....
Ничего не могу интересного написать....
Все ездит ничего не происходит.
relusion вне форума   Вверх
Старый 10.06.2009, 11:37   #1910
секс без
 
Аватар для Причина Безумств
 
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: причины-признак дурачины.
Возраст: 48
Сообщений: 12,169
Записей в дневнике: 1
Цитата:
Сообщение от relusion Посмотреть сообщение
Ничего не могу интересного написать....
Все ездит ничего не происходит.
эт меня детонатор после покупки бибики выпугал,вопросом к тебе -ты на какое авто теперь думаеш пересаживатся?...
зы. ну ни гвоздя ни жезла........
Причина Безумств вне форума   Вверх
Старый 10.06.2009, 11:46   #1911
Klayton
 
Аватар для relusion
 
Регистрация: 19.05.2004
Адрес: Deutschland
Возраст: 41
Сообщений: 2,513
Цитата:
Сообщение от Причина Безумств Посмотреть сообщение
эт меня детонатор после покупки бибики выпугал,вопросом к тебе -ты на какое авто теперь думаеш пересаживатся?...
зы. ну ни гвоздя ни жезла........
Честно говоря вопрос открыт... Думал смотреть на BMW1 2 летнюю где то... как конкурент Civic.. еще рассматривается.. обе стоят приблизительно одинаково... но вот машины совсем разные... сивик меня очень внутри устраивает а вот подвеска жестковата... еще мотор 1.8 на сивике не впечатлил... думал будет динамичнее с автоматом... да и автомат какой то задумчивый и рывками работает...
Еще есть вариант с Seat Leon... как запасной...
Цитата:
Сообщение от Причина Безумств Посмотреть сообщение
зы. ну ни гвоздя ни жезла........
Спасибо!
relusion вне форума   Вверх
Старый 10.06.2009, 11:50   #1912
секс без
 
Аватар для Причина Безумств
 
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: причины-признак дурачины.
Возраст: 48
Сообщений: 12,169
Записей в дневнике: 1
relusion, а эпику не хош?....вроде хвалють все..........
Причина Безумств вне форума   Вверх
Старый 10.06.2009, 12:17   #1913
Klayton
 
Аватар для relusion
 
Регистрация: 19.05.2004
Адрес: Deutschland
Возраст: 41
Сообщений: 2,513
Цитата:
Сообщение от Причина Безумств Посмотреть сообщение
relusion, а эпику не хош?....вроде хвалють все..........
Не... это слишком большая машина... я не люблю большие машины.
relusion вне форума   Вверх
Старый 10.06.2009, 14:12   #1914
Форумец
 
Аватар для Узбек
 
Регистрация: 10.03.2008
Возраст: 57
Сообщений: 1,176
Цитата:
Сообщение от relusion Посмотреть сообщение
я не люблю большие машины.
Зато как приятно куды-нибудь далеко на ней ехать.Просторно,вальяжно.Да,в городе правда хреново парковаться.
Узбек вне форума   Вверх
Старый 10.06.2009, 15:08   #1915
секс без
 
Аватар для Причина Безумств
 
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: причины-признак дурачины.
Возраст: 48
Сообщений: 12,169
Записей в дневнике: 1
Цитата:
Сообщение от relusion Посмотреть сообщение
Не... это слишком большая машина... я не люблю большие машины.
слухай шо взрослые люди гутарят---------
Цитата:
Сообщение от Узбек Посмотреть сообщение
Зато как приятно куды-нибудь далеко на ней ехать.Просторно,вальяжно.
ды вэ шесть......
Причина Безумств вне форума   Вверх
Старый 10.06.2009, 17:11   #1916
Klayton
 
Аватар для relusion
 
Регистрация: 19.05.2004
Адрес: Deutschland
Возраст: 41
Сообщений: 2,513
Цитата:
Сообщение от Причина Безумств Посмотреть сообщение
слухай шо взрослые люди гутарят---------
Тебе правда нравится Эпика?
Или ты так шутишь?
relusion вне форума   Вверх
Старый 10.06.2009, 17:13   #1917
Форумец
 
Аватар для kolLEGAn-2
 
Регистрация: 29.11.2008
Возраст: 49
Сообщений: 855
Цитата:
Сообщение от sergey 23 Посмотреть сообщение
но мелочека как на тазах. там подтекает, тут поскрипывает и т.д.
тут ты загнул...
kolLEGAn-2 вне форума   Вверх
Старый 10.06.2009, 17:46   #1918
секс без
 
Аватар для Причина Безумств
 
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: причины-признак дурачины.
Возраст: 48
Сообщений: 12,169
Записей в дневнике: 1
Цитата:
Сообщение от relusion Посмотреть сообщение
Тебе правда нравится Эпика?
Или ты так шутишь?
нравицо....не ауди канешн...но дует нормально,салон приятный,фаршу завались,дорогу держит хорошо.....
Причина Безумств вне форума   Вверх
Старый 10.06.2009, 18:04   #1919
секс без
 
Аватар для Причина Безумств
 
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: причины-признак дурачины.
Возраст: 48
Сообщений: 12,169
Записей в дневнике: 1
КУЗОВ
Тип кузова Седан
Количество дверей 4
Количество мест 5
Длина 4804 мм
Ширина 1807 мм
Высота 1449 мм
Колесная база 2700 мм
Колея передняя 1550 мм
Колея задняя 1545 мм
Объем багажника минимальный 435 л
ДВИГАТЕЛЬ
Расположение двигателя Спереди, поперечно
Объем двигателя 2492 см3
Мощность 156 л.с.
При оборотах 5800
Крутящий момент 237/4000 н*м
Система питания Распределенный впрыск
Газораспределительный механизм DOHC
Расположение цилиндров Рядный
Количество цилиндров 6
Диаметр цилиндра 77 мм
Ход поршня 89.2 мм
Степень сжатия 9.9
Количество клапанов на цилиндр 4
Топливо АИ-95
ТРАНСМИССИЯ
Привод Передний
Кол-во передач (автомат коробка) 5
Передаточное отношение главной пары 2.396
ПОДВЕСКА
Тип передней подвески Амортизационная стойка
Тип задней подвески Поперечный стабилизатор
ТОРМОЗНАЯ СИСТЕМА
Передние тормоза Дисковые вентилируемые
Задние тормоза Дисковые
АБС есть
РУЛЕВОЕ УПРАВЛЕНИЕ
Тип рулевого управления Шестерня-рейка
Усилитель руля +
ЭКСПЛУАТАЦИОННЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ
Максимальная скорость 208 км/ч
Время разгона (0-100 км/ч) 9.9 c
Расход топлива в городе 13.8 л/100км
Расход топлива на шоссе 6.6 л/100км
Расход топлива Смешанный цикл 9.3 л/100км
Объем топливного бака 65 л
Снаряженная масса автомобиля 1630 кг
Допустимая полная масса 1985 кг
Размер шин 215/50 R17
Размер дисков 7J X 17
Причина Безумств вне форума   Вверх
Старый 10.06.2009, 19:47   #1920
Форумец
 
Регистрация: 19.02.2007
Сообщений: 1,395
Цитата:
Сообщение от kolLEGAn-2 Посмотреть сообщение
тут ты загнул...
ты про подтекает и скрипит? спроси у релюжина, зачем ему прокладку меняли.
sergey 23 вне форума   Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:30. Часовой пояс GMT +3.