Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.04.2011, 10:28   #1891   
Форумец
 
Аватар для ddFe
 
Сообщений: 812
Регистрация: 24.03.2009

ddFe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vvrn Посмотреть сообщение
Ибо лохи строили линкоры, а успешные авианосцы
Со своёй, дилетантской колокольни завсегда считал, что авианосец нужон дабы осуществить сугубо агрессивные планы. Советский Союз агрессором не являлся.
  Ответить с цитированием
Старый 15.04.2011, 10:34   #1892   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
Хочу заметить что "Советские Союзы" закладывались до Пёрл-Харбора, Мидуэя и как-его-там-где-утопили-"Ямато".
Хочу заметить, что с момента закладки до начала войны прошло ровно 3 года(11 июля 1938) - а готовность их была менее 20% (у самого "достроенного") на момент начала войны. За меньшее время было сделано 3 линкора класса "Императрица Мария", за 4 года все они уже были введены в экслуатацию. А СССР даже один не осилил, хотя на его постройку с началом ВОВ были брошены все силы.
Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
Т.е. вот достраивать его после войны было, прямо скажем, не слишком умно. Даже еслибы полстраны не лежало в развалинах.
Т.е. тщетные попытки реанимации и модернизации "новроссийска" аж до самого момента его взрыва вы считаете глупостью. Так и запишем. Интересно, кто же этот глупец)
  Ответить с цитированием
Старый 15.04.2011, 10:39   #1893   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,361
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Нахер нужен авианосец когда пуск МБР с одной подлодки накрывает половину побережья США?
  Ответить с цитированием
Старый 15.04.2011, 10:53   #1894   
О_о
 
Аватар для Marge S
 
Сообщений: 1,495
Регистрация: 24.11.2010
Возраст: 37

Marge S вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Нахер нужен авианосец когда пуск МБР с одной подлодки накрывает половину побережья США?
много выпустили?
а то как с f22 получится,он как бы есть , но он нафиг не нужен.
  Ответить с цитированием
Старый 15.04.2011, 11:03   #1895   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,269
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2631

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Ну, судя по тому, что уже дошел до новейшего времени и знаю, что Сталин заложил 4 линкора "Советский Союз" и таки тратил деньги на "всякую херню"
Да мало того, что 4 линкора - ещё и 3 линейных крейсера типа "Кронштадт" (правда, заложить в металле успели только 2) - сабжа, доказавших свою грозную опасность исключительно для собственного экипажа ещё в годы ПМВ.
Цитата:
Сообщение от ddFe Посмотреть сообщение
Советский Союз агрессором не являлся.
Валяюсь под столом!!!!
Без комментариев - читайте Манифест Коммунистической Партии, Программу ВКП(б), Конституцию СССР в ранних редакциях.
  Ответить с цитированием
Старый 15.04.2011, 11:18   #1896   
Форумец
 
Аватар для Gorilla
 
Сообщений: 6,010
Регистрация: 27.11.2004
Возраст: 39

Gorilla вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ddFe Посмотреть сообщение
Со своёй, дилетантской колокольни завсегда считал, что авианосец нужон дабы осуществить сугубо агрессивные планы. Советский Союз агрессором не являлся.
Перед ВОВ СССР, как агрессора, выгнали из Лиги наций.
  Ответить с цитированием
Старый 15.04.2011, 11:41   #1897   
Registered User
 
Сообщений: 1,746
Регистрация: 07.08.2003

TAPX вне форума Не в сети
Marge S,
Цитата:
много выпустили?
а то как с f22 получится,он как бы есть , но он нафиг не нужен.
тут две большие разницы. ф22 не нужен, т.к. пиндосы воюют против аборигенов у которых ПВО в принципе отсутствует, как то ИРАК, Ливия, и т.п. против более развитых стран ака Россия он так же не понадобится, т.к. С-300 его уделывает на раз. Поэтому у них получилась дорогая никому не нужная херня, на которой люди заработали очень много денег. с СЯС ситуация другая. если применим - ни ф22, ни что другое, в т.ч. авианосцы этому миру уже не понадобятся. Они для того и существуют, чтобы не применять.
  Ответить с цитированием
Старый 15.04.2011, 12:03   #1898   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,361
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Marge S Посмотреть сообщение
много выпустили?
кого - ракет или подлодок?
Насколько я в курсе СССР ни одной ракеты по США не выпустил в отличие от АПЛ, которых было построено 114 за все время.
  Ответить с цитированием
Старый 15.04.2011, 12:05   #1899   
Форумец
 
Аватар для sein8
 
Сообщений: 2,339
Регистрация: 25.07.2006

sein8 вне форума Не в сети
Цитата:
С каждым днем прихожу к выводу что из этой страны надо валить, однако я это вряд ли сделаю,ибо слишком привязан к родным местам
Вот этот вот отмаз меня всегда смешит)) Ага, по березкам скучать буду и поэтому не уеду.
Нет бы честно сказать, что нахрен ты никому за бугром не нужен. Ну,разве что, максимум в качестве нелегала-посудомойки, что, естественно, не устраивает.
  Ответить с цитированием
Старый 15.04.2011, 12:31   #1900   
Форумец
 
Сообщений: 7,400
Регистрация: 21.02.2007

Ыщккн вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Хочу заметить, что с момента закладки до начала войны прошло ровно 3 года(11 июля 1938) - а готовность их была менее 20% (у самого "достроенного") на момент начала войны. За меньшее время было сделано 3 линкора класса "Императрица Мария", за 4 года все они уже были введены в экслуатацию. А СССР даже один не осилил, хотя на его постройку с началом ВОВ были брошены все силы.
И как выяснилось, слава богу. Не былоп щастья.)))

Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Т.е. тщетные попытки реанимации и модернизации "новроссийска" аж до самого момента его взрыва вы считаете глупостью. Так и запишем. Интересно, кто же этот глупец)
"Модернизация" и "Постройка" слегка разные вещи. Так что если озвучиваете чушь, то делайте это уже от своего лица. ))))
  Ответить с цитированием
Старый 15.04.2011, 12:33   #1901   
Форумец
 
Сообщений: 7,400
Регистрация: 21.02.2007

Ыщккн вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Нахер нужен авианосец когда пуск МБР с одной подлодки накрывает половину побережья США?
А нафига нужен дихлофос, когда одна канистра напалма гарантирована решит вопрос с тараканами? ))))
  Ответить с цитированием
Старый 15.04.2011, 12:59   #1902   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,361
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
А нафига нужен дихлофос, когда одна канистра напалма гарантирована решит вопрос с тараканами?
Если бы тараканы со всего дома все жили в отдельно взятом подвале то напалм был бы как раз в тему.

не надо делать вид что глупее чем есть
  Ответить с цитированием
Старый 15.04.2011, 13:28   #1903   
Форумец
 
Сообщений: 7,400
Регистрация: 21.02.2007

Ыщккн вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Если бы тараканы со всего дома все жили в отдельно взятом подвале то напалм был бы как раз в тему.

не надо делать вид что глупее чем есть
ага... тока вот дом у нас один... ну если с точки зрения применения массированного применения ЯО.
  Ответить с цитированием
Старый 15.04.2011, 13:59   #1904   
Форумец
 
Сообщений: 1,272
Регистрация: 18.06.2010

Balin вернулся вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Нахер нужен авианосец
Тогда зачем нужны были авианесущие крейсера?
  Ответить с цитированием
Старый 15.04.2011, 16:56   #1905   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
И как выяснилось, слава богу. Не былоп щастья.)))
А, теперь мы уже радуемся, что "не шмогла"? Ладно, радуйтесь, только признайте, что вся эта эндусдриолезасия слегка не дотягивала даже до лапотной РИ - за 3 года хрена что осилили, хоть и слава богу "Очень хотели, рвали жопу, тратили сотни народных денег, но не смогли" и "хорошо, что не смогли" - это несколько из разных опер
Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
"Модернизация" и "Постройка" слегка разные вещи. Так что если озвучиваете чушь, то делайте это уже от своего лица. ))))
Паастойте. Только что вы вещали "и слава богу, что не успели достроить линкоры, ибо они уже после Перл-Харбора и Мудуэя нафик никому не впились", а теперь вы тут оправдываете вбухивание сотен средств на протяжении 6 (!!) (пока не случился на ней взрыв) лет в развалюху времен Первой мировой войны, которая отхватила некислых люлей в ВМВ и еле плавала после этого, а к тому же потом еще и стояла-ржавела 6 лет без присмотра?? Там не только модернизация была нужна. Поинтересуйтесь темой для начала
  Ответить с цитированием
Старый 15.04.2011, 17:36   #1906   
Форумец
 
Сообщений: 7,400
Регистрация: 21.02.2007

Ыщккн вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
А, теперь мы уже радуемся, что "не шмогла"? Ладно, радуйтесь, только признайте, что вся эта эндусдриолезасия слегка не дотягивала даже до лапотной РИ - за 3 года хрена что осилили, хоть и слава богу "Очень хотели, рвали жопу, тратили сотни народных денег, но не смогли" и "хорошо, что не смогли" - это несколько из разных опер
Да ну нафиг "недотягивала". Приоритеты просто по другому расставили.

Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Паастойте. Только что вы вещали "и слава богу, что не успели достроить линкоры, ибо они уже после Перл-Харбора и Мудуэя нафик никому не впились", а теперь вы тут оправдываете вбухивание сотен средств на протяжении 6 (!!) (пока не случился на ней взрыв) лет в развалюху времен Первой мировой войны, которая отхватила некислых люлей в ВМВ и еле плавала после этого, а к тому же потом еще и стояла-ржавела 6 лет без присмотра?? Там не только модернизация была нужна. Поинтересуйтесь темой для начала
Порядок средств на модернизацию и постройку с нуля очень, очень разный. И потом, есть сундук - можно попльзовать и его, хотя конечно чемодан удобней, но чемодана нет. Аналогия понятна? Если нет то есть еще такое волшебное слово "Миссури". И ничо - подшаманили и пользуются... Чо не так то?
  Ответить с цитированием
Старый 15.04.2011, 22:54   #1907   
Форумец
 
Сообщений: 3,659
Регистрация: 27.05.2008

Vvrn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
бОльшим преступлением стало то, что начал строить и не достроил, то есть тупо спустил деньги в унитаз.
А мало ли всяких глупых проектов было, есть и будет, от которых самое лучшие отказатся. Даже начав. Всегда и везде в любой стране. Читал в ПМ, как недавно Пентагон развели на новую изотопную бомбу))и На много зеленых бумажек.
Вот и молодец тов. Сталин, что не до строил. За это честь и хвала.
20% это не 100%.
Что еще с этой херней делать ? Только на демонтаж.
Вот демонтированные орудия с той же Марии, здорого помогли при обороне Севастополя. Проклятые коммуняки нашли путное примениение.

Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Я не монрахист
Линкорный маньяк ?)))

Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
За меньшее время было сделано 3 линкора класса "Императрица Мария", за 4 года все они уже были введены в экслуатацию
Ну и ? Где поверженный немецкий флот ?

Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Как я уже говорил производство арбалетов в Ангиии времен Уота Тайлера несколько упало, но это же не означает деградацию. )))) За что короля сгубили? )))

Или вы так легко прыгаете туда-сюда - от 14 века к 17-му ?
И поиск в теме по запросу "кромвел" дает только один ваш пост - который я в данный момент цитирую. Так что не надо ля-ля. Кромвеля с Тайлером не я путаю
Да перед этим с соседней теме уже лично вам разжевал.. Что ж по новому кругу ?

Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Я своей тоже. Только с обеих сторон мне несколько другое рассказывали о жизни в деревне - хуже, чем при Сталине, не было НИКОГДА
А-а, че холопов отобрали, в Парижах не покутить, да еще пришлось работать ?))

Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Описание сталинской эпохи? ))
Ромашкинской.
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
, А СССР даже один не осилил, хотя на его постройку с началом ВОВ были брошены все силы
Да, конечно, линкор это лучшие оружие против полчищ Гудериана и Геринга. Как без него Сталинград выиграли ума не дам. А также главный нейтрализатор ядренной бомбы.
Всенеприменно все силы, бросил на это архиважное дело, батенька, архиважное, но правда не получилось пришлось по старинке танками и самолетами давить, и свою бомбу срочно делать.

Между тем как всей школоте известно, что америкосы от одного вида линкора императрица Мария впадили в шоковое состояние и у них происходила непроизвольная дефекация.
А Гитлер после страшного сна с императрицей Марией вот взял и удавился. Истинный крест.

Последний раз редактировалось Vvrn; 15.04.2011 в 23:26.
  Ответить с цитированием
Старый 16.04.2011, 09:35   #1908   
Форумец
 
Аватар для Gorilla
 
Сообщений: 6,010
Регистрация: 27.11.2004
Возраст: 39

Gorilla вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Iozhin Посмотреть сообщение
На мой взгляд есть прямая корреляция между этими двумя высказываниями.
будущего нет у тех, кто хочет работать за деньги?
  Ответить с цитированием
Старый 16.04.2011, 10:00   #1909   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vvrn Посмотреть сообщение
Да перед этим с соседней теме уже лично вам разжевал.. Что ж по новому кругу ?
ага, уже в соседнюю тему ссылаемся))) Давайте будем хотя бы в рамках одной темы, а то очень тяжело уследить за вашими прыг-скоками из тему в тему и из века в век. Или когда в следующий раз прыгнете в соседнюю тему, дайте ссылочку

Цитата:
Сообщение от Vvrn Посмотреть сообщение
А-а, че холопов отобрали, в Парижах не покутить, да еще пришлось работать ?))
нет, наемных работников не было, но на земле работать умели, в отличие от пьяни подзаборной, которая мясо увидеть смогла только при коммунистах - когда работяг выселили из своих домов, выгнали в Сибирь в чисто поле или просто расстреляли. Вот тогда отребье попировало, да. Правда, недолго - в 60-х уже пшеницу в Канаде пришлось покупать.

Цитата:
Сообщение от Vvrn Посмотреть сообщение
Ромашкинской.
А как замечательно это субъективное описание подходит к объективным реалиям сталинского правления )))

Цитата:
Сообщение от Vvrn Посмотреть сообщение
Да, конечно, линкор это лучшие оружие против полчищ Гудериана и Геринга. Как без него Сталинград выиграли ума не дам. А также главный нейтрализатор ядренной бомбы.
еще раз для особо одаренных - никто тогда не знал, с кем придется воевать, а уж про бомбу это вообще шедевр))) Не смог Сталин. Надорвался))

Цитата:
Сообщение от Vvrn Посмотреть сообщение
Всенеприменно все силы, бросил на это архиважное дело, батенька, архиважное, но правда не получилось пришлось по старинке танками и самолетами давить, и свою бомбу срочно делать.
Это уже отмазки слабого - все мы не осилим(землю, воздух, воду), придется чем-то жертвовать. Уже говорили, что стоимость одного линкора=15 тыс танков. Так чтаа.... по мощностям-то СССР тихо сасает, как ни крути)))

Цитата:
Сообщение от Vvrn Посмотреть сообщение
Между тем как всей школоте известно,
что в слове "всенепременно" нет буквы "и"
  Ответить с цитированием
Старый 16.04.2011, 10:11   #1910   
Форумец
 
Сообщений: 1,272
Регистрация: 18.06.2010

Balin вернулся вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
тратили сотни народных денег, но не смогли"
Да почитайте вы хоть что-нибудь по теме этих линкоров! Нормальными темпами шло строительство "Советского Союза", а проектные работы были выполнены вообще в сверхударном темпе - РИ такие и не снились...это при том, что действительно с нуля всё делали. С пилотным образцом, конечно, помучились бы и в заложенные сроки не справились. Не будь войны, отладили бы производство линкоров, без вопросов. Другое дело, что это всё были бы выброшенные деньги...но на момент принятия решения о строительстве дела так не виделись
  Ответить с цитированием
Старый 16.04.2011, 10:24   #1911   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Balin вернулся Посмотреть сообщение
Да почитайте вы хоть что-нибудь по теме этих линкоров!
Лучше вы)

Цитата:
Сообщение от Balin вернулся Посмотреть сообщение
Нормальными темпами шло строительство "Советского Союза",
Цитата:
Головной линейный корабль «Советский Союз», заводской номер С-299, был заложен в Ленинграде на Балтийском заводе. Об этом свидетельствует официальное донесение: «Начальнику Управления кораблестроения РККФ инженеру-флагману 3 ранга т. Горшкову. Настоящим доношу, что 15 июля 1938 г. на заводе имени С. Орджоникидзе заложен л/к „Советский Союз“. Уполномоченный УК военинженер 1 ранга Кудзи».
Цитата:
В октябре 1940 был отдан приказ приостановить строительство корабля «Советская Белоруссия», готового на 1 %, а основные усилия сосредоточить на корабле «Советский Союз»[3]. Из-за начала войны строительство остальных кораблей было прекращено (готовность «Советского Союза» составила 19,44 %
Итого - даже забросив постройку одного из 4-х кораблей (1% - это шик))), за 3 года смогли осилить один аж на 20%. Сколько там за 3 года императриц было построено? Нормальные темпы, да ?)))

Цитата:
Сообщение от Balin вернулся Посмотреть сообщение
а проектные работы были выполнены вообще в сверхударном темпе - РИ такие и не снились...
Сроки там и там проставлены будут? )))

Цитата:
Сообщение от Balin вернулся Посмотреть сообщение
Другое дело, что это всё были бы выброшенные деньги...но на момент принятия решения о строительстве дела так не виделись
Объясните это, плз., Ыщккн и Vvrn - у меня не получается(((
  Ответить с цитированием
Старый 16.04.2011, 10:58   #1912   
Форумец
 
Сообщений: 1,272
Регистрация: 18.06.2010

Balin вернулся вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Сроки там и там проставлены будут?
2 года и 8 лет...при том, что квалифицированный инженерный корпус в СССР только формировался, а РИ уже его имела.
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Ыщккн и Vvrn
Я читал их посты, и у меня сложилось впечатление, что они это понимают. Мне кажется, что вы в ходе дискуссии утратили способность слушать друг друга))))
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Нормальные темпы, да ?
Да. Квалифицированный плиточник работает в разы быстрее начинающего, и это почему-то никого не удивляет.
  Ответить с цитированием
Старый 16.04.2011, 11:07   #1913   
Форумец
 
Сообщений: 1,272
Регистрация: 18.06.2010

Balin вернулся вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
В октябре 1940 был отдан приказ приостановить строительство корабля «Советская Белоруссия», готового на 1 %, а основные усилия сосредоточить на корабле «Советский Союз»[3]. Из-за начала войны строительство остальных кораблей было прекращено (готовность «Советского Союза» составила 19,44 %
Немного другие цифры
Цитата:
Головной линкор («Советский Союз») заложили на ленинградском Балтийском заводе 15 июля 1938 года. За ним последовали «Советская Украина» (г. Николаев), «Советская Россия» и «Советская Белоруссия» (г. Молотовск, ныне Северодвинск). Несмотря на мобилизацию всех сил, строительство отставало от графика. К 22 июня 1941 года наибольшую степень готовности имели первые два корабля, соответственно 21% и 17,5%. На новом заводе в Молотовске дела шли куда хуже. Хотя в 1940 году вместо двух линкоров там решили строить один, все равно к началу Великой Отечественной войны его готовность достигла лишь 5%.
Цитата:
На момент прекращения строительства техническая готовность кораблей в Ленинграде, Николаеве и Молотовске составляла соответственно 21,1 9%, 17,5% и 5,04% (по другим данным - 5,28%). При этом головной линкор "Советский Союз" по собственным работам завода-строителя имел готовность 30,72%, а по контрагентским поставкам и работам - всего 6,23%. Корпус корабля был в основном собран под еще не настланную верхнюю палубу и почти полностью выполнен под нижнюю, а кормовая часть была собрана на 80-85%. Выставленный на стапель металл (табл. 3) составил 87,5% массы металлического корпуса с подкреплениями и фундаментами и 18,3% массы по разделу "Бронирование"
.http://navycollection.narod.ru/ships.../history2.html
  Ответить с цитированием
Старый 16.04.2011, 11:09   #1914   
Форумец
 
Аватар для Gorilla
 
Сообщений: 6,010
Регистрация: 27.11.2004
Возраст: 39

Gorilla вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Итого - даже забросив постройку одного из 4-х кораблей (1% - это шик))), за 3 года смогли осилить один аж на 20%. Сколько там за 3 года императриц было построено? Нормальные темпы, да ?)))
Водоизмещение "Советского Союза" - 65 тыс. тонн. "Императрицы Марии" - 25 тыс. тонн. Дредноуты вроде императрицы в начале века строили 13 государств, а линкоры в 30-х-40-х смогли построить только пять.
  Ответить с цитированием
Старый 16.04.2011, 11:27   #1915   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Balin вернулся Посмотреть сообщение
Немного другие цифры
Ну, не настаивал, что педивикия истина в последней инстанции, + различные оценки готовности могут отличаться на 1-2% в разные стороны, что, собственно, происходит и здесь. однако, приведенные вами цифры ничего не меняют - максимальная готовность линкора - 20%
Цитата:
Сообщение от Balin вернулся Посмотреть сообщение
2 года и 8 лет...при том, что квалифицированный инженерный корпус в СССР только формировался, а РИ уже его имела.
Balin вернулся, чеегоооо? 8 лет?? Если учесть, что "Дредноут", родоначальник класса, совершивший прорыв в военно-морском деле, спущен на воду в 1906 году, а "Императрица Мария" был заложен в 1911? Как может получиться 8 лет? Это не говоря уж о том, что между Дредноутом и "Императрицей Марией" в РИ были еще созданы линкоры типа "Севастополь" того же класса
  Ответить с цитированием
Старый 16.04.2011, 11:39   #1916   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Gorilla Посмотреть сообщение
Дредноуты вроде императрицы в начале века строили 13 государств,
Британия, Германия, Япония, РИ, США, Франция, Италия, Испания(и то вся механика и вооружение английское), Австро-Венгрия - итого 9. Кого забыл?

Цитата:
Сообщение от Gorilla Посмотреть сообщение
Водоизмещение "Советского Союза" - 65 тыс. тонн. "Императрицы Марии" - 25 тыс. тонн.
объем среднего винчестера образца 1999 года был 4 Гб, объем винчестера образца 2011 года - 1 Тб. Вырос, что ппц. То же самое можно сказать про остальные комплектующие ПК. Что не отменяет того факта, что хороший, годный ПК с возможностью играть в новые игрушки как минимум на средних настройках еще года 2-3 что в 1999, что в 2011 гг. стоит в районе 1 килобакса
  Ответить с цитированием
Старый 16.04.2011, 11:41   #1917   
Форумец
 
Аватар для Gorilla
 
Сообщений: 6,010
Регистрация: 27.11.2004
Возраст: 39

Gorilla вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Не смог Сталин. Надорвался))
Не только он один. Такой огромный линкор, каким был "Советский Союз", кроме японцев никто не построил.
  Ответить с цитированием
Старый 16.04.2011, 11:49   #1918   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Gorilla, посчитал, кто строил линкоры в 30-40. Те же, кто и в 1910-х за вычетом Испании (которая и в начале века сама только половину осилила, если не меньше), Австро-Венгрии (страны просто не стало) И РИ (СССР таки не шмогла)))) - так что неудачный пример.
  Ответить с цитированием
Старый 16.04.2011, 11:54   #1919   
Форумец
 
Аватар для Gorilla
 
Сообщений: 6,010
Регистрация: 27.11.2004
Возраст: 39

Gorilla вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Британия, Германия, Япония, РИ, США, Франция, Италия, Испания(и то вся механика и вооружение английское) - итого 8. Кого забыл?
Я имею в виду, что 13 государств имели в составе флота такие корабли, как "Императрица Мария". Корабль класса "Советского союза" имел только японский император в количестве двух штук.
  Ответить с цитированием
Старый 16.04.2011, 12:06   #1920   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,269
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2631

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Balin вернулся Посмотреть сообщение
Нормальными темпами шло строительство "Советского Союза", а проектные работы были выполнены вообще в сверхударном темпе - РИ такие и не снились...
Абсурд.

Почитайте книжицу, и убедитесь, что это, мягко говоря, ерунда.

Тезисно:

Цитата:
в соответствии с утвержденной 16 июля 1936 года программой «Крупного морского судостроения» за семь лет (1937–1943 годы) намечалось построить восемь линейных кораблей типа «А» с 406-мм артиллерией ГК и 16 кораблей типа «Б» с 305-мм ГК. При этом строительство первых восьми кораблей (по четыре каждого из типов) должно было начаться в 1937 году, их надлежало спустить на воду в 1939 и ввести в строй в 1941 году.

Рассматривая эти планы ретроспективно, приходиться только удивляться оптимизму составителей в отношении сроков реализации. Ведь было хорошо известно, что проектирование и строительство первых четырех русских линкоров-дредноутов типа «Севастополь» заняло около восьми лет, причем в условиях нормального развития по пути, накатанному непрерывным строительством все более крупных броненосцев и наличия безотказной иностранной технической помощи.

В 1936–1937 годах приходилось начинать практически на пустом месте: прежний опыт создания крупных кораблей был недостаточным, во многом устарел и частично утратился. Не было нужного научно-технического задела ни по крупнокалиберной артиллерии, ни по энергетическим установкам. Броневое производство, сосредоточенное на Ижорском (Колпино) и Мариупольском заводах, было слабым и почти утратившим опыт изготовления толстой брони, не производившейся с дореволюционных времен.
Цитата:
Постройка линкоров и тяжелых крейсеров шла трудно вследствие ряда причин, обусловленных в первую очередь недостаточностью для решения поставленных задач производственного потенциала страны в целом.
Цитата:
Еще хуже обстояло дело с броней. Перед Ижорским и Мариупольским заводами была поставлена задача по многократному увеличению выпуска брони, причем в толщинах, превышающих освоенные до 1917 года, что на имевшемся оборудовании они сделать не могли. Коренная реконструкция обоих бронезаводов была предусмотрена постановлением СНК СССР от 7 августа 1938 года. После ее проведения с 1940 года годовой выпуск брони Ижорским и Мариупольским заводами должен был составить соответственно 30 и 40 тыс. т (вместо 5685 и 3496 т в 1938 году). Кроме того, в Челябинске намечалось строительство нового завода производительностью 50 тыс. т брони в год.

Поскольку намеченные планы по резкому увеличению выпуска брони выполнить в срок не удавалось (в 1940 году ее выпуск ожидался вдвое меньшим ранее намеченного), была предпринята попытка приобрести недостающую броню в Германии (в том числе для тяжелых крейсеров, цементированную толщиной 330 мм для носового траверза и барбетов башен главного калибра, а также 275-мм броню кормового траверза). Однако переговоры с фирмой «Крупп» оказались в целом неудачными: немцы соглашались поставлять толстую цементированную броню, но не удовлетворяющую нашим техническим условиям. Что касается гомогенной брони (соглашением намечалась поставка 31 тыс. т бронелистов), то какое-то ее количество до начала войны получить удалось, что, однако, не решало проблемы.

В 1940 году на двух заводах было произведено всего 27 438 т брони (без учета ее отбраковки по результатам отстрелов на полигоне, которая в лучшем случае достигала 30–40 %). Так, например, в 1939 году оба завода поставили для двух линкоров проекта 23 всего около 1800 т брони, из которой 996 т были по результатам отстрелов на полигоне забракованы, тогда как в этот год только на один головной линкор по плану требовалось поставить 10 тыс. т брони. При этом в 1939 году Мариупольский завод не смог поставить для отстрела плиты толщиной свыше 230 мм.

Приходится констатировать, что советская броневая промышленность оказалась не в состоянии обеспечить запланированное продвижение строительства линкоров и тяжелых крейсеров даже на ранних стадиях их строительства, когда цементированная броня требовалась лишь в ограниченном объеме
Цитата:
То, что тяжелые артиллерийские корабли утратили свою прежнюю роль главной ударной силы в войне на море, уступив ее авианосцам, и поэтому перестали быть убедительным символом морского могущества обладающей ими державы, И.В. Сталин так и не осознал. После войны он, отодвинув работы по новому линкору проекта 24 на второй план, заставил флот и промышленность сконцентрировать усилия на строительстве тяжелых крейсеров проекта 82, фактически заблокировав этим создание в СССР авианосцев, на котором настаивал Н.Г. Кузнецов.
Цитата:
разработка проектов и строительство тяжелых артиллерийских кораблей серьезно охладили пыл энтузиастов на всех уровнях руководства, полагавших в середине 1930-х годов, что одним «большим скачком» (как это удалось в авиа- и танкостроении, а отчасти и в судостроении), с привлечением иностранной технической помощи, можно в считанные годы достичь лучшего мирового уровня в крупном надводном кораблестроении, наладив серийный выпуск больших и малых линкоров (тяжелых крейсеров) по несколько единиц в год. Планы такого рода оказались авантюрными, так как экономика и промышленность страны были совершенно не готовы к их реализации, а упование на иностранную техническую помощь ставило намеченную программу в полную зависимость от складывающейся внешнеполитической ситуации, для стабилизации которой (в наших интересах) эти корабли, собственно, и предназначались.
(С)

...ну, и так далее...
Категорически рекомендую.

ЗЫ: многабукаф, но с картинкаме!!!
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind