Миф о просираемой российской экономике. Часть 1

[SAX-AUL]

Сообщение от Gorilla

Может быть, сосредоточимся на Воронеже и области? А то все эти заводы никто из нас не видел и работать там вряд ли кто-то будет.

Хорошая мысль,а то было высказывание что у нас инвесторов море в области,а рабочих мест для строительства экономики нет практически.

[Материалист]

Sandy,

вы меня с кем то путаете
я к РПЦ не имею никакого отношения.

Да я и не имел в виду православие. Я просто предложил не пользоваться типично религиозным приемом. "Оскорбленные религиозные чувства". На русском языке это когда аргументов нет, то надувают губки. Вот например

Я предупреждал.
Не обессудьте, если Вас забанят

Не уподобляйтесь.

про обобществление женщин в СССР я уже помницца приводил цитаты постановлений обкомов ВКП(б).

Действительно, причем неоднократно. И Вам неоднократно указывалось на то, что заявления отдельных придурков в переходные периоды это одно, а реальность, нормы поведения, законодательство это другое.

[Чёрный Дембель]

К примеру, вот преизумительная таблица импорта ВСЕГО в СССР в 1985-86 годах (перестройку едва объявили, и она ещё не сказала свего веского слова). Число импортируемых станков там не указано, но суммы, выделенные на их закупку, внушают.
Заодно можно заценить, сколько Благословенный Совок закупал за рубежом столь преудивительных и высокотехнологичных кунстов, как доильные аппараты.

Вот ещё, со специально вынесенной цитатой для нежелающих ходить по ссылкам и юэать первоисточники:

Главная традиционная статья импорта — оборудование. Несмотря на то, что Советский Союз обладает развитым машиностроением и экспортирует большое количество оборудования, на импорт машин и оборудования приходится свыше 1/3 всего импорта СССР.

Идём вспять потока времени и смотрим, что было в послевоенные годы:

В первые послевоенные годы одним из важнейших источников ресурсов стал вывоз материалов и оборудования так называемых «особых поставок» - трофейного, а также по репарациям и соглашениям из Германии, Японии, Кореи, Румынии, Финляндии, Венгрии. Созданной еще в начале 1945 г. Комиссией по возмещению ущерба, нанесенного гитлеровскими захватчиками, была произведена общая оценка людских и материальных потерь СССР за годы войны, разработан план военного и экономического разоружения Германии, обсуждалась проблема репараций в международном масштабе.

Практической деятельностью по вывозу оборудования занимался Особый Комитет при СНК СССР, а также специальные комиссии из представителей хозяйственных ведомств. Ими составлялись списки предприятий и оборудования, лабораторий и НИИ, подлежавших «изъятию» и отправке в СССР в счет репараций. Постановлением СНК «О демонтаже и вывозе в Советский Союз оборудования с японских электростанций, промышленных предприятий и железных дорог, расположенных на территории Маньчжурии», руководство этой работой было возложено на уполномоченного Особого Комитета при СНК М.З.Сабурова. К 1 декабря 1946 г. в СССР прибыло 305 тыс. тонн оборудования из Маньчжурии общей стоимостью 116,3 млн. долларов США. Всего же за два года работы Особого Комитета в СССР было вывезено около 1 миллиона вагонов различного оборудования с 4 786 немецких и японских предприятий, в том числе с 655 предприятий военной промышленности[3].

Здесь.


... и в годы первых пятилеток...

Следующий этап активного сотрудничества между Россией (теперь уже советской) и США начался в 1929 – по нескольким причинам. Великая депрессия сделала американцев менее щепетильными по отношению к большевистским деньгам. Сказанные в марте 1923 года слова президента Кулиджа о том, что «Соединенные Штаты не намерены входить в сношения с другим режимом, который отказывается признавать святость международных отношений» были забыты. Внутренние процессы в ВКП(б) привели к оттеснению от власти сторонников союза с Германией, причем немцев «кинули» по оплате уже выполненных заказов, а многих технических специалистов посадили за шпионаж. Их надо было кем-то заменять. Ну и само собой, исторические решения об индустриализации и т.д. требовали технологий, оборудования и многого другого, чего у СССР не было, а в США хватало с избытком. Причем идеологией в тот момент пренебрегали обе стороны: к примеру, автомобильная и тракторная промышленность СССР в эпоху сталинизма были созданы при активном техническом и учебно-методическом содействии Генри Форда I (1863–1947) – одного из наиболее известных в мире в первой половине ХХ века частных предпринимателей. Первый серийный советский трактор — «Фордзон-Путиловец» (1923 год) – это переработанный для производства и эксплуатации в СССР фордовский трактор Fordson-F, созданный и запущенный в производство в годы первой мировой войны ХХ века. Строительство Горьковского автозавода (1929–1932 годы), реконструкция Московского ЗиЛа в годы первой пятилетки. Подготовка персонала для обоих заводов была осуществлена при решающей разносторонней помощи Форда и специалистов «Форд моторс». И это несмотря на всем известный факт, что Генри Форд был злющим антикоммунистом и юдофобом.

Но если сотрудничество с Фордом было все-таки частным случаем, то другой его соотечественник сыграл в бурном развитии советской экономики 30-х едва ли не решающую роль.

В феврале 1930 года между «Амторгом» – это формально акционерное предприятие в действительности являлось неофициальным торговым и дипломатическим представительством СССР в США – и фирмой американского архитектора Альберта Кана AlbertKahn, Inc. (одного из крупнейших промышленных архитекторов ХХ века) был подписан договор, согласно которому фирма Кана становилась главным консультантом советского правительства по промышленному строительству и получала пакет заказов на строительство промышленных предприятий стоимостью $2 млрд (около $ 250 млрд в ценах нашего времени). Именно Albert Kahn, Inc. разработал целую программу промышленного строительства в Советском Союзе, известную в советской истории как «индустриализация в СССР». Эта фирма обеспечила строительство более 500 промышленных объектов – (поскольку полный список строек первых пятилеток в нашей стране не публиковался никогда, до сих пор неизвестно точное количество советских предприятий, спроектированных Каном, – чаще всего говорят о 521 или 571 объекте). В этот список, бесспорно, входят тракторные заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове; автомобильные заводы в Москве и Нижнем Новгороде; кузнечные цеха в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сталинграде; станкостроительные заводы в Калуге, Новосибирске, Верхней Салде; литейные заводы в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Магнитогорске, Сормове, Сталинграде; механические заводы и цеха в Челябинске, Подольске, Сталинграде, Свердловске; теплоэлектростанция в Якутске; прокатные станы в Новокузнецке, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сормове; первый Государственный подшипниковый завод в Москве и многое другое.

Ну, а уж склоько Германия в экономику СССР вхерачила, и говорить неохота - пользуйте гугль, по ссылке, к примеру, "импортные станки в СССР", и узнаете много нового.

Сообщение от SAX-AUL

Почитай для чего используется технический уротропин,порошки диатомита,метанол,керамический флюс,ГОКи,комплексы МКС-5000,обсадная труба с резьбами.

Я понимаю, что это не конечный продукт, но и не сырьё.
Это, грубо говоря, полуфабрикаты, ну, или промежуточные материалы. но уж точно - не сырьё в чистом виде, и совсем необязательно, что все они пойдут на экспорт - многое и у нас будет использовано.

[Материалист]

Сообщение от Vadag

Ух ты. Материалист признал, что население СССР увеличивалось за счет всяких чуркистанов. НЕУЖЕЛИ???

Я понимаю, ворочать религиозными мозгами тяжело, но как же без мозгов.

Население СССР росло в первые десятилетия несмотря на совершенно несравнимые с началом 20го века потери фантастическими темпами.

Трудно Вам как то сообразить что темпы роста населения СССР были удивительно высоки как раз в так ненавидимый Вами период. И численность населения СССР достигла к 70м 250 млн.ч. Ну это Ваша проблема, а не истории.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/1...A1%D0%A1%D0%A0

Воспроизводство населения. Для Российской империи был характерен высокий естественный прирост населения при высоком уровне рождаемости и смертности. После Октябрьской революции (до 1941) естественный прирост ещё больше увеличился, главным образом за счёт снижения смертности (см. табл. 2). Более существенные сдвиги в его структуре произошли после Великой Отечественной войны. К 1950 смертность населения уменьшилась почти в 2 раза по сравнению с 1940 (прежде всего за счёт снижения детской смертности).

Теперь о тех кого Вы называете "чурками". Я должен опять помочь Вашим мозгам и напоминаю что речь идет о населении исторически исламских территорий СССР. В том числе Татарстан, Дагестан и Чечня. И именно эти территории в ближайшем будущем будут основным источником сохранения нашего государства. Если конечно расплодившиеся сейчас придурки не разделят Россию на суверенные куски территории по религиозному и национальному признаку.

Рост населения с исламской культурой продолжается. Вам бы подумать своими мозгами почему население с исламской культурой растет, с индуисской растет, с буддиской растет, а с христианской вымерает.

Почему так? Вы как то собираетесь отвечать на это вопрос? Может потому что Мухамед был примерным мусульманином и имел 4 жены, а Серафим Саровский был примерный христианин и не имел ни жены ни детей? Не это ли ответ на вопрос.

По оценкам, суммарная численность населения стран ранее входивших в СССР сейчас превышает 300 млн чел. Это на 200 млн больше чем в погибшем СССР.

[Schumi]

Чёрный Дембель, ну во-о-от, очередная демагогия поперла. Про политику не зря написал, советую попробовать.
В позднем Союзе (ранний и послевоенный в расчет не беру, две глобальные войны пережить не так просто) в полной жопе была легкая промышленность, в отличие от сейчас (кое-какие производители, типа RedFox, даже Китай на внутреннем рынке уделывают, насколько я знаю).

По существу: в таблице не указана причина импорта. Отсутствие соответствующего производства? Не факт ни разу, много чего из производства вывезли в "братские страны" ОВД для поддержания их промышленности, да и покупали у них с той же целью.
Параллельно, неплохо бы найти такую же таблицу для стран Западной Европы и США.

Сообщение от Spectator

Возможно это самозащита, поскольку, если это осознать, то мурашки по волосам яиц побегут.....

Пока "Периметр" на боевом дежурстве, ничего фатального не случится, можно расслабить булки.

[Материалист]

Чёрный Дембель,

Число импортируемых станков там не указано, но суммы, выделенные на их закупку, внушают.

Ужас... Ох уж этот лицемерный СССР! Оказывается покупал станки. А что в последние годы? Неуж то от этой зависимости Россия избавилась?

Вас, Чёрный Дембель, трудно понять. Вы хотите сказать что сейчас доля закупки средств производства резко сократилась по сравнению с временами СССР за счет развития собственных средств производства?

Кто с Вами здесь утверждает что СССР все оборудование производил сам? Здесь говорят о том что СССР производил в огромных количествах средства производства. И конечно и закупал и продавал. А теперь не производит совсем. Теперь только покупает, а экспортирует в основном сырье. И более того доля сырья в экспорте постоянно растет, а доля технологичной продукции падает.

Это очевидные вещи. Каждый очередной гарант зачитывает мантру о необходимости вырваться из нефтяной зависимости, и каждый закнчивает свой срок с увеличение доли сырья в экспорте. Вы не смотрите телевизор?

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Число импортируемых станков там не указано, но суммы, выделенные на их закупку, внушают.

Ты бы задумался лучше над тем -
а) сколько СЕЙЧАС импортируют
б) внушают ли цифры импорта
в) плохо ли это, и если да, по твоему мнению, то - почему?

С условием того что идет речь о СТАНКАХ, а не о фольцвагеннах пассат (конечном продукте, если непонятно)
осознай разницу (c) фиииил зе диференсе, как говорят у нас в израиле.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Schumi

ну во-о-от, очередная демагогия поперла. Про политику не зря написал, советую попробовать.

Понятно. Когда кончаются аргументы. а чужие доводы категорически разрушают ваш собственный стереотип, в ход идут эмоции.
Давно неэффективно - не рекомендую.

Сообщение от Schumi

По существу: в таблице не указана причина импорта. Отсутствие соответствующего производства? Не факт ни разу, много чего из производства вывезли в "братские страны" ОВД для поддержания их промышленности, да и покупали у них с той же целью.

Ну, да, конечно. Вывозились и закупались именно станки для лёгкой и текстильной промышленности, впервую очередь - "из кошек заячьи воротники делать на польты для рабочего класса".

Даже если так, отчего же Великий и Ужасный СССР со своей мегатяжёлой промышленностью не мог строить сраные ткацкие и прядильные линии?!

Сообщение от Материалист

Ох уж этот лицемерный СССР! Оказывается покупал станки. А что в последние годы? Неуж то от этой зависимости Россия избавилась?

Вы, батенька, невнимательно тему читаете.

Я не говорил, что Россия - монстр мирового высокотехнологического станкостроения.
Напротив, это меня здесь пытаются лечить, что, якобы, совок полностью обеспечивал "производство средств производства"; я лишь показываю этим заблуждающимся, что с "производством средств производства" в этой стране (тм) всегда было очень и очень плохо - как до исторического материализма, так и во время оного, и после, увы.

"Наверное, место проклято".

Так что, сложно упрекать нынешние власти в неспосбности забороть те тенденции, что существуют на родных просторах уже не первое столетие.

[Материалист]

http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%...D%D0%B8%D0%B5/

Реконструкция действующих предприятий и строительство новых позволили увеличить производственные мощности по выпуску металлорежущих станков в годы 1-й пятилетки (1929—32) в 2,5 раза. За годы 2-й пятилетки (1933—37) число станкостроительных заводов увеличилось в 1,8 раза, а выпуск станков возрос более чем в 2 раза. Объём союзного производства станков в 1937 в 33 раза превысил уровень 1913. При этом увеличилось не только количество выпускаемых станков, но и расширилась их номенклатура. Началось производство станков-автоматов и полуавтоматов, шлифовальных и зубообрабатывающих, станков тяжёлого типа. В 1940 общее количество освоенных типоразмеров выпускаемых станков превысило 320.

В течение трёх довоенных пятилеток построено большое количество новых станкостроительных заводов, в том числе Краматорский тяжёлого станкостроения, Киевский станков-автоматов, Харьковский радиально-сверлильных станков, московский "Станколит" и др. К 1941 в СССР имелось 37 специализированных станкостроительных заводов.

Снизилась доля импорта металлорежущих станков в потреблении: к концу 1966 она составляла 3% против 10% в 1938.

В 1974г. производство металорежущих станков в СССР достигло 225,6
тыс. штук. Для сравнения

ФРГ — один из основных мировых производителей металлообрабатывающего оборудования, производством которого занято 433 фирмы. В 1974 его было выпущено 206,7 тыс. шт.

Чего Вам не хватает чтобы уважать свою Родину?

[Материалист]

Чёрный Дембель,

Так что, сложно упрекать нынешние власти в неспосбности забороть те тенденции, что существуют на родных просторах уже не первое столетие.

Я с Вами соглашусь что ныняшние власти трудно упрекать в неспособности возродить советские достижения. Но вовсе не потому что СССР нечем похвастаться. У СССР с производсвом/импортом как видите было все в порядке.

Современные власти трудно упрекать в том на что они не способны по определению. В связи с полной импотентностью. Разве можно упрекать импотента в бездетности?

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Понятно. Когда кончаются аргументы. а чужие доводы категорически разрушают ваш собственный стереотип, в ход идут эмоции.

Дембель, ОСТАНОВИСЬ.
Ты уже становишься капитаном НЕОЧЕВИДНОСТЬЮ.
Притягиваешь за уши всякую ерунду. Если тебе за это не платят, то - харе уже. Иначе ты тянешь на неадеквата, честное слово.
При всем уважении.

[Schumi]

Сообщение от Чёрный Дембель

Когда кончаются аргументы. а чужие доводы категорически разрушают ваш собственный стереотип, в ход идут эмоции.

Ни разу нет. Мне восклицательные предложения не то фрагмент речи политрука из КолОфДьюти, не то выступление Ленина напомнили. Прокатило там - прокатит и сейчас, я думаю.

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, да, конечно. Вывозились и закупались именно станки для лёгкой и текстильной промышленности, впервую очередь - "из кошек заячьи воротники делать на польты для рабочего класса".

Отвечу Вашей же фразой:

Сообщение от Чёрный Дембель

Когда кончаются аргументы. а чужие доводы категорически разрушают ваш собственный стереотип, в ход идут эмоции.

И где тут аргумент? И вот тут еще:

Сообщение от Чёрный Дембель

Даже если так, отчего же Великий и Ужасный СССР со своей мегатяжёлой промышленностью не мог строить сраные ткацкие и прядильные линии?!

А лицензионные кроссовки Abibas, кстати, шли в Афганистан, в 40-ю армию, вот еще вспомнил.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Материалист

Чего Вам не хватает чтобы уважать свою Родину?

Я её вполне уважаю, а вот чего мне всегда не хватало и не хватает в ней - качества производимых товаров. В том числе, станков.

Сообщение от Материалист

У СССР с производсвом/импортом как видите было все в порядке.

Не соглашусь.
Далеко ходить не будем: что бы вы предпочли при совке: вражеский ксерокс первых поколений или отечественную "Эру"?
"Маяк" или "Панасоник"?
IBM 286 или "Электронику-0585"?
Новую "ВАЗ-2108" или подержанную "Ауди-100", когда она стала доступной?

Сообщение от Материалист

Современные власти трудно упрекать в том на что они не способны по определению. В связи с полной импотентностью.

Упрекать трудно, но не из-за импотентности: они этим не страдают.

Беда в том, что совок даже на пике своего развития стоял технологически на пару уровней НИЖЕ западных экономик и технологий, а 10-15 лет разрухи отбросили Россию ещё дальше. Про уровень благосотояния сограждан в сравнении с западниками я вообще молчу.
Сегодня властям приходится этот разрыв навёрстывать, как после Гражданской, если даже не более резвыми темпами, так чему же удивляться?!

Сообщение от Spectator

Дембель, ОСТАНОВИСЬ.

В чём я должен остановиться?! В просветительской деятельности?!
Ведь, судя по скорости ответов, никто толком не удосужился ознакомиться с материалами по ссылкам - долдонят своё, как заведённые...

Сообщение от Schumi

И где тут аргумент? И вот тут еще:

Мои аргументы - в ссылках.
Вы хоть одну удосужились привести в подтверждение ваших утверждений?!

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

В чём я должен остановиться?! В просветительской деятельности?!
Ведь, судя по скорости ответов, никто толком не удосужился ознакомиться с материалами по ссылкам - долдонят своё, как заведённые...

Ты лучше подумай о том
а) где была наука в СССР
и где (в пи3де) есть наука в России

вот, всё. хотел еще расписать. Но ТЕБЕ - этого уже хватит для размышления, если ЗАХОЧЕШЬ.
только ты НЕ захочешь. вот в чем беда.
тебя ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС всё устраивает.
а на остальное - ПОКУЙ.
то что вся эта клоунада при малейшем скачке нефти (курса рубля) улетит в тар-тарары тебя вообще ни капли не беспокоит.
Мне это не странно, мне это дико.
Такое мнение слышать от человека, у которого есть ДЕТИ. Мне за мать страшно, а детей в этой стране я рожать бы не стал даже под дулом пистолета...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Spectator

где была наука в СССР
и где (в пи3де) есть наука в России

Я за всю науку подписываться не могу, ибо компетентен лишь в своей области; про неё и отвечу.

Так вот: в научных медицинских исследованиях принцип 80-20 НЕ ДЕЙСТВУЕТ И НЕ ДЕЙСТВОВАЛ!

Тут действует, в самом радужном представлении, принцип 95-05, а то и меньше.

Тем не менее, за последние 10 лет, по крайней мере материальная база как медицинской науки, так и практики (а у нас она едина что для первой, что для второй), рванула вперёд так резко, что порой представляется даже избыточной, особенно в плане диагностической аппаратуры: данных - море, практические же методы лечения явно отстают. И так не только в России - так во всём мире.
Ну, а уж как на теоретических выкладках диссеры и прочие высеры пишутся, думаю, это ты не хуже меня знаешь.
Тут не столько от талантов зависит, сколько от бронированности жопы и пронырливости поясницы. Так и при совке было, так и сейчас продолжается.

Сообщение от Spectator

то что вся эта клоунада при малейшем скачке нефти (курса рубля) улетит в тар-тарары тебя вообще ни капли не беспокоит.

"Не ссыте, Маня; я - Дубровский!"
Выкрутимся.
Не из такого выкручивались - трижды за последние 100 лет мегажопа подступала, которая другой этнос вообще бы со страниц истории стёрла; ан нет - живы, да ещё и выё6ываемся!


...вентиль-то у нас, а зимой даже в Европе, 6лядь, холодно...

Сообщение от Spectator

детей в этой стране я рожать бы не стал даже под дулом пистолета...

Jedem das saine.

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Я за всю науку подписывать не могу, ибо компетентен лишь в своей области; про неё и отвечу.

Так вот: в научных медицинских исследованиях принцип 80-20 НЕ ДЕЙСТВУЕТ И НЕ ДЕЙСТВОВАЛ!

Безусловно, поскольку принцип Питера излишне оптимистичен.
В математике цифры еще более забавны 0.01% к ~100%

Сообщение от Чёрный Дембель

Тут действует, в самом радужном представлении, принцип 95-05, а то и меньше.

Властитель цифр - Ето я, а не ты, давай не будем смешивать роли в нашей небольшой BDSM игре)))

Сообщение от Чёрный Дембель

Тем не менее, за последние, по крайней мере, 10 лет, материальная база как медицинской науки, так и практики (а у нас она едина что для первой, что для второй), рванула вперёд так резко, что порой представляется даже избыточной, особенно в плане диагностической аппаратуры: данных - море, практические же методы лечения явно отстают. И так не только в России - так во всём мире.
Ну, а уж как на теоретических выкладках диссеры и прочие высеры пишутся, думаю, это ты не хуже меня знаешь.

Пруф? Я владею английским языком раз и приходилось "ползать" по исследованиям америкосов и англичан - два.
пичалька (с)
конечно, если сравнивать нас с чукчами, тут победа - на лицо (специально - раздельно)))) тонкая шЮтка юмора)

дальше комментировать просто устал, не из-за неуважения, а из-за того что спатеньки хочется

но - пара моментов

Сообщение от Чёрный Дембель

Выкрутимся.

куй там.

Сообщение от Чёрный Дембель

Jedem das saine.

куй там #2
В Германии я бы как раз бы детей сделал. Мне это несложно, раз 30-300-3000 там пыпыську туда сюда и всего делов. Но В ЭТОЙ стране и сам не хочу быть отцом и не хотел бы чтобы я был ребенком себя.

[Wally]

Сообщение от Spectator

Ты лучше подумай о том
а) где была наука в СССР
и где (в пи3де) есть наука в России

Наука в СССР была в ранние 30е, и потом, немного, в отдельных отраслях - в 50-60. Когда амеры руководство до усрачки напугали, и те раскошелились.

Но и то, нормальной науки толком в "развитом СССР" не было. не может быть науки по указкам замполитов. И не может быть науки без свободной обмены информацией, идеями и людьми.
В Союзе же даже в столичных городах в лучших библиотеках был доступ далеко не ко всем научным публикациям. У уж говорить об общении с зарубежными коллегами, поездками на конференции, обменами, стажировками в западных лабораториях и университетах - это было из категории мечт, за которые можно было и по шее получить

В 30е люди еще ездили, да и старая это была школа. Вот оттуда эта первая группа наших нобелевских лауреатов. Вторая - это их ученики так или иначе. И только в "военнопригодных" областях.
Вот и вся наука.
Химия, школа которой в России была очень сильна, была в советское время просрана. Биология, физиология, медицина, разная микробиология и биохимия, геофизика и другие науки о Земле - все это отставало катастрофически. В последние же советские годы-десятилетия отставали ВСЕ науки, которые требовали экспериментальную базу. И чем ближе к концу тем хуже.

Ну а сейчас науки по сути просто нет. Ее убили. Наука - прихотливое растение, и требует ухода и особой оранжереи. Оранжерею разбили, все вымерзло, грядки заросли сорняками. Сейчас вроде как "стекла починили" и кричат - развивайтесь. Но на "отопление оранжерей" денег все одно не дают, а что есть - разворовывается. И без прополки и перетряхивания почвы все одно в оранжерее будут лишь одни сорняки.
Так что все, кто хоть что-то мог, и кто хотел и хочет заниматься именно что научной работой так или иначе уехали.

Но если говорить о промышленности и импорте оборудования - то Дембель по сути прав.

В СССР выпускалось дохренища оборудования тяжелой промышленности. Там не менее маленькая ФРГ с населением менее чем в 1/5 выпускала сравнимо, но по качеству - на порядок выше. Более тог, многое из того, что у нас и не могли сделать. Контракт газ-трубы это оттуда. У нас не было станков для изготовления этих труб. И сделать эти станки тоже не могли. Плюс качество металла отставало.

И еще. Хоть в СССР и выпускалось ну просто завал средств производства, но вот конечного продукта как-то не шло... ну не шмогли.
Почему-то электровозы и жел-дор вагоны делали за бугром, даже и рельсы для скоростных путей, суда тоже клепали за бугром. Строительная техника тоже предпочтительно была из-за бугра - помню я все эти трактора Катерпиллар и краны Коматсу. Кабели, когда требовалась надежность и качество, тоже шли из-за бугра, от незабвенной Нокии. Помню их катушки везде, где какой кабель тянут.
В авиации гражданской движки наши проиграли в чистую. Мало того, что очень неэкономичные, так еще и шумные. Это еще в советское время были первые запреты на полеты наших самолетов на запад, в ряд аэропортов. И подавалось это как политическая агрессия империалистов. Но вот поживши недалеко от аэропорта в западном городе и вспомнив такую же жизнь у нас (даже и подальше было от аэропорта), плюс вживую увидев и услышав несколько раз советские самолеты на западном аэродроме, я понял, что империалисты были правы. Наши "стальные птицы" и грохочут в разы сильнее, аж стекла везде вокруг дрожат, и керосином после их пролета даже не пахнет - воняет.

Ну так нахрена же было выпускать это станки? Если конечной продукции все одно толком сделать не могли? Для еще большего производства станков же???

[Материалист]

Чёрный Дембель,

Сегодня властям приходится этот разрыв навёрстывать, как после Гражданской, если даже не более резвыми темпами, так чему же удивляться?!

Фантастика!

За первые 20 лет после революции в СССР производство металорежущих станков возросло более чем в 30 раз. См. ссылки выше.
Вот данные по этому базовому в экономике показателю в новое время (2004г). Прошло теже 20 лет.
http://www.derrick.ru/?f=n&id=5185

Согласно данным Федеральной службы государственной статистики производство металлорежущих станков в январе-сентябре 2004 года составило всего 3800 штук, что на 7% ниже, чем за аналогичный период прошлого года.

Это уровень 1913 года!

Я напомню, на закате СССР этот показатель составлял более 200 тыс. штук в год.

К 1990 г. страна вышла на второе место в мире по потреблению и на третье место - по производству металлообрабатывающего оборудования, а по производству и потреблению инструмента из синтетических алмазов и сверхтвердых материалов - на первое место. Была освоена широкая номенклатура оборудования (несколько тысяч наименований) и инструмента (сотни тысяч типоразмеров) для удовлетворения нужд различных категорий потребителей, разная по степени точности, уровню автоматизации и оснащенности.

Падение за 14 лет "реформ" (каких там реформ, просто разворовывания и морального растления) в базовой экономике более чем в 50 раз!

Вы о каком наверстовании говорите, о каких таких подвигах?

Вам не нравился советский ВМ12? Да он и мне не нравился. И мне ТВ Panasonic больше нравился чем Горизонт. Но вопрос ведь не в этом. Вопрос в том что они у нас были. А в огромном количестве стран не было и этого.

Вы как относитесь к производству в 80х алмазного инструмента в Уганде, в Бразилии, в Греции, в Египте? Почему Вы взялись обливать грязью свою страну? Почему Вы вдруг решили что если СССР не во всем был на первом месте , то это оскорбляет Вас как гражданина этой страны?

Что для Вас разница между рашкой и совком?

[Материалист]

http://institutiones.com/industry/17...ti-rossii.html

В 2008 г. в ней продолжался кризис, начавшийся в 1990-е годы. Глубину этого кризиса, по-видимому, следует оценивать, сопоставляя производственные показатели отрасли последних лет с предкризисным периодом. Небольшой рост производства металлорежущих станков, наметившийся в 1999-2000 гг. в ходе осуществляемой тогда достаточно успешной стратегии импортозамещения, в 2001-2007 гг. сменился спадом. При этом годовой индекс снижения производства в этот период составил в среднем около 10%1. По сравнению с 1990 г. выпуск металлорежущих станков сократился в 14 раз, а станков с ЧПУ - в 44 раза. Рост производства куз-нечно-прессового оборудования, наметившийся к концу 2000-х годов (табл. 1), едва ли можно оценить как обнадеживающую динамику, так как объемы его выпуска остались очень низкими. По сравнению с 1990 г. производство кузнечно-прессового оборудования сократилось более чем в 10 раз. Производство автоматических линий в 2000-е годы почти прекратилось. В этот период выпускалось по одному-два комплекта в год. Выпущенные в 2007 г. четыре комплекта показывают снижение объемов производства по сравнению с 1990 г. в 139 раз

Ай да восстановление экономики! Ай да "между тем" Чёрный Дембель!

Куда дальше?

[Материалист]

Экспорт и импорт продукции станкостроения. Крайне низкая инвестиционная активность в металлообрабатывающих отраслях, снижение темпов обновления производственного аппарата, а также депрессивное состояние станко-инстру-ментальной отрасли вызвали существенные изменения в структуре экспорта и импорта продукции станкостроения (табл. 3). Доля станков в объеме экспорта продукции машиностроения в 2000 г. составляла всего 0,2%. В 2007 г. этот показатель повысился до 0,3%. Удельный вес станочного оборудования в импорте машинно-технической продукции снизился с 0,3 до 0,1%. Характерно, что доля металлорежущих станков снизилась в объеме как экспорта, так и импорта.

Оценка конкурентоспособности продукции станкостроения. В 2000-е годы конкурентоспособность российского металлообрабатывающего оборудования на внутреннем рынке снижалась. Доля отечественных металлорежущих станков в объеме спроса в 2007 г. по сравнению с 2000 г. уменьшилась на 30% и составила 39,2%. И это происходило в условиях снижения объема производства в 1,7 раза

Сегмент внешнего рынка, занимаемый российской станкоинструментальной продукцией, в рассматриваемый период выглядел стабильнее.По большей части товарных групп, в которых основной объем поставок прежде приходился на развитые европейские страны и США, произошло увеличение объема поставок в Индию, Китай и Казахстан

По основным критериям конкурентоспособности станкостроение занимает одно из последних мест среди отраслей машиностроительного комплекса (табл. 8). Отрасль в 1980-е годы занимала одно из ведущих мест в мире, однако сегодня вследствие резкого спада производства не в состоянии обеспечить инновационно-технологическое обновление производственного аппарата отраслей промышленности и собственных предприятий, и выполняет лишь функцию поддержания выбывающих из строя производственных мощностей.

Занавес!

[Материалист]

http://institutiones.com/industry/17...ti-rossii.html

Хорошая статья. Можно почитать целиком. Позволяет избавиться от розовых очков.

Проблема Черный Дембель не в станках, а в установившейся у нас политической системе. Власть, которая так Вас радует по телевизору ничего кроме как воровать да лобызаться с попами не умеет. И не только не умеет, но и не хочет учится. Цель современного чиновника создать базу в Лондоне и качать, качать, качать. Пока еще есть что. Плевали они на ваши станки, на вашу экономику. Коррупция сожрала наше государство. И оно не первое на этом пути. Таких стран было и есть много. Судьба их незавидна.

Впрочем можете конечно радоваться откытию новых элеваторов и производству нефтенасосов на бывших космических производствах. По крайней мере до тех пор пока есть нефть и пока попы с чиновниками еще раз не разделят Россию на куски. А там как повезет. Может нацисты прибьют вечером, а может исламисты. А может и успеете в Лондон посуду мыть.

[Schumi]

Сообщение от Wally

Но и то, нормальной науки толком в "развитом СССР" не было. не может быть науки по указкам замполитов. И не может быть науки без свободной обмены информацией, идеями и людьми.

Правда? Доводилось слушать курс лекций единственного у нас в Воронеже академика РАН, он утверждает обратное. Были деньги на исследования, никто не жал последний рубль, можно было закупать нужное оборудование и проводить эксперименты, что, собственно, и делали.

Сообщение от Wally

У уж говорить об общении с зарубежными коллегами, поездками на конференции, обменами, стажировками в западных лабораториях и университетах - это было из категории мечт, за которые можно было и по шее получить

Регулярно они были в рамках блока союзников СССР. А американцы с русскими точно так же не могли общаться, что же, по Вашему, и там упадок был?

Сообщение от Wally

В авиации гражданской движки наши проиграли в чистую. Мало того, что очень неэкономичные, так еще и шумные.

Ня, пряник: http://en.wikipedia.org/wiki/Aviadvigatel_PS-90 и http://en.wikipedia.org/wiki/Tupolev_Tu-155

Сообщение от Чёрный Дембель

Мои аргументы - в ссылках.
Вы хоть одну удосужились привести в подтверждение ваших утверждений?!

В этой ветке - только срач, ни одной ссылки! Хватит с меня темы про Фоменко. И можете меня забанить за это высказывание.

Сообщение от Чёрный Дембель

Jedem das saine.

Вообще-то seine, если латинская поговорка имелась в виду, ну да фиг с ним.

[Петер]

Сообщение от Чёрный Дембель

Сегодня властям приходится этот разрыв навёрстывать, как после Гражданской, если даже не более резвыми темпами, так чему же удивляться?!

Сегодня - да. Но если учесть, что совок кончился в 1992, а сегодня 2011, то чем занимались ребята - демократы эти 19 лет?! А если еще лет двадцать продолжить родину расхищать?

[Петер]

Сообщение от Spectator

В отсутствии возможности удержать всю чудовищность современного состояния нашей Раши (в которой даже концерты слизаны с запада, и в которой кроме нефти ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕТ) в голове

А как Вам нравится Городской округ город Воронеж?

[Spectator]

Сообщение от Петер

Сегодня - да. Но если учесть, что совок кончился в 1992, а сегодня 2011, то чем занимались ребята - демократы эти 19 лет?! А если еще лет двадцать продолжить родину расхищать?

Традиционно считается что в 1991.
Так что ровно 20 уже прошло. Юбилей нах.
Что прошло - президент эволюционировал от черного алкоголика до знатока продукции Apple.
Прогресс, ептыть.

[Spectator]

Сообщение от Петер

А как Вам нравится Городской округ город Воронеж?

нихт ферштейн, если честно. Ты про городской-город? где такое вычитал?)))

[Петер]

Сообщение от Spectator

нихт ферштейн, если честно. Ты про городской-город? где такое вычитал?)))

Административный центр. Я в нем живу. А Вы никак не знали, что административное деление мы тоже слизнули?! Почитайте , как подписываются всякие постановления. Или начинаются: АДМИНИСТРАЦИЯ ГОРОДСКОГО ОКРУГА ГОРОД ВОРОНЕЖ

ВОРОНЕЖСКОЙ ОБЛАСТИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

[klubnichkka]

Сообщение от рролик коджер

Sandy, почему это я наивный? я верю что ближайщие лет 10-12 россию под управлением медведева-путина ждет блестящее светлое будущее, уровень жизни населения будет неуклонно повышаться, социальные, политические и экономические институты рф будут крепнут. пенсии увеличат в разы, пенсионный возраст уменьшат, цены на бензин и жкх уменьшат, а качество образования еще больше увеличат. кавказ сделают курортной зоной, куда будет приезжать вся европа. все как говорил и говорит путин. у меня нет повода ему не верить. тем более что вся россия (по регионам от 73 до 103% населения) целиком и полностью поддерживает курс власти.

неужели кто-то в это верит)

[Alekos]

Сообщение от klubnichkka

неужели кто-то в это верит)

меня тож это удивляет. Все, с кем общаюсь - против. А когда оглашают результаты, такое впечатление, что все мы (я и знакомые) - единственные, кто против в масштабах страны.

[Крысс]

Завали хайло,кретин.