Пластиковые окна в Воронеже.

[Ekaterina-vrn]

Rayak, пиши! я написала,что дилеры..а их много!!!
а ты знаешь еще производства , которые из М5 делают? пиши! для этого и форум.

[ALEX2002]

Сообщение от Ekaterina-vrn

делает ПРОФИТ и все их дилеры

Тогда повторю вопрос.

Сообщение от ALEX2002

А как с качеством монтажа у фирмы "Профит"?
У них профиль Трокаль 70 м5.

[SHVETCVRN]

Уважаемые,скажите,пожалуйста....кто и что знает о фирме Капитал Строй ?Мы хотим поставить окна,сначала думали деревянные,но дороговато получается 2 окна,2 балконных блока и ещё застеклить 2 балкона. Нам в Светлом Доме сначала посчитали 70тыс.р пластиковые с ламинацией в комнаты под дерево,а после замера сумма увеличилась до 88т.р из чисто белого пластика. Не подскажите ещё какие всё же ставить- 5и камерные или достаточно в нашей зоне и 3х камерный профиль. На форуме к единому мнению не пришли.

[ALEX2002]

Сообщение от SHVETCVRN

Не подскажите ещё какие всё же ставить- 5и камерные или достаточно в нашей зоне и 3х камерный профиль.

Тепловое сопротивление конструкции должно быть для Воронежа больше 0,56. То есть стеклопакет минимум 4-14-4-14-4(в разных источниках разные данные 0,52-0,56, риск не уложиться) или вариации на тему энергосберегающих стекол, например 4-10-4-10-4к (0,58 достаточно).
Пластик подбирается из условия, что его термосопротивление больше термосопротивления стеклопакета в пределах 15%, для стеклопакета(0,58) эта величина для пластика будет около 0,66. Остается подобрать профиль который с металлическим армированием будет иметь термосопротивление в пределах 0,6-0,66 м2 0С/ Вт. А будет это трех или шестикамерный - как повезет.
Есть одно НО, пресловутая точка росы. Для вышеприведенного стеклопакета - для влажности воздуха в помещении 40% и температуре на улице -30С возможность запотевания лежит за пределами +8С - +25С температуры внутри помещения С ЗАПАСОМ (взят типичный диапазон температур внутри помещения). А если влажность 60% то потребуется увеличение сопротивления стеклопакета(а следом за этим и пластикового профиля), например для стеклопакета 4-16-4-16-4к (сопротивление 0,65) при температуре на улице -30С запотевания не будет при температуре внутри помещения выше +28С. Стало быть, надо задаться условиями в которых будет эксплуатироваться окно и чего хочет заказчик получить от окна. Также можно греть стекло теплом от батареи, для этого нужен подоконник, не препятствующий проходу тепла от батареи к стеклу.

[SHVETCVRN]

Спасибо, у нас в помещении так жарко не бывает,масимум +23,а подоконники у нас 55-60см. Так как откосы большие их наверное лучше делать сендвичь,а подоконники нам предложили WPL,они по прочности хорошие? У нас много цветов.

[ALEX2002]

Сообщение от SHVETCVRN

WPL,они по прочности хорошие? У нас много цветов.

Werzalit не хотите попробовать? 1,4-2тыр за метр. Но крепкий.

Сообщение от SHVETCVRN

у нас в помещении так жарко не бывает

Имелось ввиду что при -30 на улице и влажности в помещении 60% надо будет греть воздух в помещении до 28 градусов иначе запотеет. Впрочем, такие морозы у нас не часто бывают а влажность - кому как повезло с квартирой.

[SHVETCVRN]

При такой смене климата,когда в ноябре плюсовая погода, мало верится что будет -30 на улице. В квартире сухо,тьфу....тьфу,а чем этот подоконник лучше чем WPL? Думаем на окна Трокаль А-5 поставить или Тиссен Фаворит???? Кто,что говорит,мнения расходятся.

[oms]

Сообщение от SHVETCVRN

а чем этот подоконник лучше чем WPL?

WPL или VPL? Верзалит - деревоплита влагостойкая покрытая пластиком, термостойкая.

[ALEX2002]

На мой взгляд подоконник Moller практически не уступает werzalit-у в стандартных условиях эксплуатации а стоит дешевле.

[oms]

Сообщение от ALEX2002

На мой взгляд подоконник Moller практически не уступает werzalit-у в стандартных условиях эксплуатации а стоит дешевле.

У меня стоит VPL и то же устраивает!! Так что я вообще не знаю за что переплачивать? Мёллер ставил под порог у балконной двери - он ксе таки на вид покрепче будет.

[ALEX2002]

Нашел табличку на странице 18 поясняющую зачем нужны более теплые окна нежели требует гост для данной местности.
http://forum-okna.ru/index.php?act=a...e=post&id=3551

[Володимир]

Сообщение от ALEX2002

Тепловое сопротивление конструкции должно быть для Воронежа больше 0,56.

http://forum-okna.ru/index.php?act=a...e=post&id=3551
На стр.7 Воронеж - не менее 0,47

[ALEX2002]

А ниже на седьмой странице:
"СНиП II-3-79* в пункте 2.17 содержит следующее указание: «В жилых и общественных зданиях площадь окон
(с приведенным сопротивлением теплопередаче меньше 0,56 м2 °C/Вт) по отношению к суммарной площади
светопрозрачных и непрозрачных ограждающих конструкций стен должна быть не более 18%»."

Так что форточка в толчке в квартире может быть 0,47 а окошко 2200х1400 в стене 3500х2500 в квартире уже не ниже 0,56.

[Володимир]

Сообщение от ALEX2002

А ниже на седьмой странице:
"СНиП II-3-79* в пункте 2.17 содержит следующее указание: «В жилых и общественных зданиях площадь окон (с приведенным сопротивлением теплопередаче меньше 0,56 м2 °C/Вт) по отношению к суммарной площади светопрозрачных и непрозрачных ограждающих конструкций стен должна быть не более 18%»."

Так что форточка в толчке в квартире может быть 0,47 а окошко 2200х1400 в стене 3500х2500 в квартире уже не ниже 0,56.

В пункте 2.17
по отношению к суммарной площади светопрозрачных и непрозрачных ограждающих конструкций стен( имеются ввиду ВСЕ продольные и поперечные стены, в том числе и внутрение)....Если у Вас витражи с 4 сторон, то да не более 18%, а если с 1-2 сторон то можно и больше

СП 23-101-2004
9.4 СВЕТОПРОЗРАЧНЫЕ ОГРАЖДАЮЩИЕ КОНСТРУКЦИИ

Светопрозрачные ограждающие конструкции подбирают по следующей методике.

9.4.4 Суммарная площадь окон жилых зданий должна быть не более 18 % (для общественных - не более 25 %) суммарной площади светопрозрачных и непрозрачных ограждающих конструкций, если приведенное сопротивление теплопередаче окон меньше: 0,51 м2Ч°С/Вт при градусо-сутках 3500 и ниже; 0,56 м2Ч°С/Вт при градусо-сутках выше 3500 до 5200; 0,65 м2Ч°С/Вт при градусо-сутках выше 5200 до 7000 и 0,81 м2Ч°С/Вт при градусо-сутках выше 7000. При определении этого соотношения в суммарную площадь непрозрачных конструкций следует включать все продольные и торцевые стены.

[zibitxxxx]

Заранее извиняюсь за глупый вопрос, т.к. я полный делитант, но посаветуйте где в Воронеже можно заказать самые дешевые окна с оптимальным качеством

[ALEX2002]

Сообщение от Володимир

по отношению к суммарной площади светопрозрачных и непрозрачных ограждающих конструкций стен( имеются ввиду ВСЕ продольные и поперечные стены, в том числе и внутрение)

Ну, если внутренние стены а также межкомнатные перегородки считать(с учетом того, что этими стенами и перегородками отделяются окружающие квартиру отапливаемые помещения) - то и потолки с полами тоже.

Ограждающие конструкции
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/ar...0054/47800.htm

Смысл в том что считаются только стены, контактирующие с улицей или неотапливаемыми помещениями (иначе было бы чем больше стен внутри квартиры тем тоньше требовались бы окна вплоть до полного отсутствия необходимости в их тепловой защите). Так что для 90% квартир - 0,56.

[Володимир]

Сообщение от ALEX2002

Ну, если внутренние стены а также межкомнатные перегородки считать(с учетом того, что этими стенами и перегородками отделяются окружающие квартиру отапливаемые помещения) - то и потолки с полами тоже.

Ограждающие конструкции
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/ar...0054/47800.htm

Смысл в том что считаются только стены, контактирующие с улицей или неотапливаемыми помещениями (иначе было бы чем больше стен внутри квартиры тем тоньше требовались бы окна вплоть до полного отсутствия необходимости в их тепловой защите). Так что для 90% квартир - 0,56.

Еще раз:
СП 23-101-2004
9.4 СВЕТОПРОЗРАЧНЫЕ ОГРАЖДАЮЩИЕ КОНСТРУКЦИИ

Светопрозрачные ограждающие конструкции подбирают по следующей методике.

9.4.4 Суммарная площадь окон жилых зданий должна быть не более 18 % (для общественных - не более 25 %) суммарной площади светопрозрачных и непрозрачных ограждающих конструкций, если приведенное сопротивление теплопередаче окон меньше: 0,51 м2Ч°С/Вт при градусо-сутках 3500 и ниже; 0,56 м2Ч°С/Вт при градусо-сутках выше 3500 до 5200; 0,65 м2Ч°С/Вт при градусо-сутках выше 5200 до 7000 и 0,81 м2Ч°С/Вт при градусо-сутках выше 7000. При определении этого соотношения в суммарную площадь непрозрачных конструкций следует включать все продольные и торцевые стены.

[B]СП 23-101-2004 - СВОД ПРАВИЛ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И СТРОИТЕЛЬСТВУ[/B]

1 РАЗРАБОТАН Научно-исследовательским институтом строительной физики Российской академии архитектуры и строительных наук (НИИСФ РААСН), Мосгосэкспертизой, Центральным научно-исследовательским и проектно-экспериментальным институтом промышленных зданий и сооружений (ОАО «ЦНИИпромзданий»), Федеральным государственным унитарным предприятием - Центром методологии нормирования и стандартизации в строительстве (ФГУП ЦНС), Центральным научно-исследовательским и проектным институтом типового и экспериментального проектирования жилища (ЦНИИЭПжилища) и группой специалистов

ВНЕСЕН Управлением технического нормирования, стандартизации и сертификации в строительстве и ЖКХ Госстроя России

2 ОДОБРЕН и РЕКОМЕНДОВАН для применения в качестве нормативного документа Системы нормативных документов в строительстве письмом Госстроя России от 26.03.2004 г. № ЛБ-2013/9

3 УТВЕРЖДЕН И ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ с 1 июня 2004 г. совместным приказом ОАО «ЦНИИпромзданий» и ФГУП ЦНС № 01 от 23 апреля 2004 г.

1 ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
Настоящий Свод правил распространяется на проектирование тепловой защиты ограждающих конструкций вновь возводимых и реконструируемых зданий различного назначения (далее - зданий) с нормируемыми параметрами микроклимата помещений (температурой и влажностью).

[Володимир]

0,56 м2 °C/Вт ?
Такой коэф. только у окон с энергосберегающими стеклами(2-3 стекла), или у окон пвх с 3 обычными стеклами, но ОБЯЗАТЕЛЬНО в стеклапакетах АРГОН (СНиП II-3-79*, СП 23-101-2004)

Следовательно в РФ должны устанавливаться в жилые помещения только энергосберегающие стекла? (Вопрос для ALEX2002).....
....в этих документах и приводятся для Воронежа 0,47

[ALEX2002]

Сообщение от Володимир

При определении этого соотношения в суммарную площадь непрозрачных конструкций следует включать все продольные и торцевые стены.

Смысл этой фразы стоит дополнить - контактирующие с улицей и неотапливаемыми помещениями. Внутренние межкомнатные стены ни коим образом на теплопотери не оказывают радикального влияния, их не надо учитывать в этом плане при проектировании окон.

Сообщение от Володимир

Такой коэф. только у окон с энергосберегающими стеклами(2-3 стекла)

Например 4-10-4-10-4к коэффициент 0,58.
(Наличие к-стекла добавит в стоимость конструкции 1000-1500 рублей, это ерунда по сравнению со стоимостью всей конструкции 16-18 тыр для 70мм пластика и 3,5 квадратных метров площади конструкции. Кроме того, стоимость фурнитуры для двух форточек будет около 7 тыр.)

Профиль для примера KBE эталон, трехкамерный 58мм:
http://www.zavodskieokna.ru/content/main/kbe_105.html
У него сопротивление, если верить данным, 0,64.

Стало быть, вышеозначенного профиля со стеклопакетом будет вполне хватать для нашей местности - 0,64>0,58>0,56. Да еще, где-то слышал что стеклопакет не должен уступать профилю по сопротивлению более 15%.

И еще одно но, если в квартире высокая влажность, нужно ставить окна с бОльшим сопротивлением для предотвращения запотевания, чисто теоретически. Но здесь необходимость получить 30% запас по сопротивлению(что дает 15-25% запас по увеличению влажности без запотевания при прочих равных условиях) требует увеличения стоимости на 30-50%. Здесь решать покупателю, переплатить сильно или терпеть В МОРОЗ туман на окнах (и воду в шве, грубо говоря).

[ALEX2002]

Сообщение от Володимир

в стеклапакетах АРГОН

Полагаю, через некоторое время (5-10 лет), аргон заменится воздухом и стеклопакет потеряет свойства. Также i-стекло теряет свои свойства со временем. Лучше уж использовать к-стекла(два из трех если нужен теплый стеклопакет) и дистанционные рамки до 16мм ну или более толстые стекла (не 4 а 6мм) поскольку такое изделие дольше сохраняет теплозащитные свойства.

[Володимир]

Сообщение от ALEX2002

Полагаю, через некоторое время (5-10 лет), аргон заменится воздухом и стеклопакет потеряет свойства. Также i-стекло теряет свои свойства со временем. Лучше уж использовать к-стекла(два из трех если нужен теплый стеклопакет) и дистанционные рамки до 16мм ну или более толстые стекла (не 4 а 6мм) поскольку такое изделие дольше сохраняет теплозащитные свойства.

1)Аргон со временем испариться(примерно 1-2% в год), но табличные данные в нормативных документах даны для 60% заполняемости от первоначальных показателей, т.е. через 20-40 лет эксплуатации(срок службы обычного стеклопакета СТИС 21год, больше только стеклопакеты Калева 60 лет и стеклопакеты компании Московские окна 70 лет, причем с i-стеклом....2)к-стекло намного хуже i-стекла по теплозащитным свойствам...3) в стеклопакет из 3 стекол ставить 2 теплосберегающих смысла нет, т.к. лучше по свойствам не будет(только хуже)

[ALEX2002]

Сообщение от Володимир

в стеклопакет из 3 стекол ставить 2 теплосберегающих смысла нет, т.к. лучше по свойствам не будет(только хуже)

1) Чем хуже?
2) Каким путем получить пакет с сопротивлением например 0,9? Если не применять аргон и и-стекло, остается либо 2 к-стекла либо 3 камеры. Правда, есть полимерные дистанционные рамки еще.

Сообщение от Володимир

Аргон со временем испариться(примерно 1-2% в год), но табличные данные в нормативных документах даны для 60% заполняемости от первоначальных показателей

Он в наших условиях (производство такое) испарится быстрее, стеклопакет - не кинескоп, он не сваривается а делается на герметике. Равно как и и-покрытие стекла не очень долговечное.
Впрочем, заказчик барин. (Вспомним диски CD, на сохранность записи производители давали огромные гарантии, в реальности они не оправдывались).

[-Antares-]

Нужны отзывф о компании "Сервис-строй" и "Мистер -пласт"...и что за профиль "ГРАЙН"???

[GlavBooh]

по окнам и многому другому:
ООО "Горизонт-Строй"
www.gorizont-stroycenter.ru

[oms]

Сообщение от GlavBooh

по окнам и многому другому:

ООО "Витраж"
www.vitrazh.ru
)))

[ALEX2002]

Ну тады надо добавить
www.yandex.ru
там про окна много.
А то в Горизонте в основном из полезного только госты а в Витраже - инфа по уходу за окнами.
И ни одна фирма не выкладывает инфу о том, как выбирать, конструировать и рассчитывать окна. Оно и понятно - продают то что есть а не то что на самом деле нужно заказчику. Инфу из манагеров по капле вытягивать приходится, осведомленность их зачастую весьма поверхностная или фрагментальная - когда по различным элементам могут многое рассказать а собрать все воедино не могут или не хотят. А ведь на самом деле все просто считается, только сделать по рассчитанному не любая контора берется.

[oms]

Сообщение от ALEX2002

www.yandex.ru

Cогласен

[orbit]

Может не очень в тему, но что б не "плодить" новую вопросик есть,
в сети кафе "Чао-какао" очень понравилась как сделаны откосы под дерево(пластик? нууу очень красиво), может подскажут Профи от оконных компаний-где можно заказать такие Откосы???

А! И ещё: стоит или нет в панельном доме делать откосы из "ветонита" (ну т.е. такие как были раньше цементные) или пластик/сендвич панель "рулит"? и плиз с аргументами почему да или нет...
Всем спасибо!

[GlavBooh]

Сообщение от ALEX2002

Ну тады надо добавить
www.yandex.ru
там про окна много.
А то в Горизонте в основном из полезного только госты а в Витраже - инфа по уходу за окнами.
И ни одна фирма не выкладывает инфу о том, как выбирать, конструировать и рассчитывать окна. Оно и понятно - продают то что есть а не то что на самом деле нужно заказчику. Инфу из манагеров по капле вытягивать приходится, осведомленность их зачастую весьма поверхностная или фрагментальная - когда по различным элементам могут многое рассказать а собрать все воедино не могут или не хотят. А ведь на самом деле все просто считается, только сделать по рассчитанному не любая контора берется.

в Горизонте при покупке окон дают мурзилку по уходу за окнами

[oms]

Сообщение от GlavBooh

в Горизонте при покупке окон дают мурзилку по уходу за окнами

а мне в ВИТРАЖЕ при заказе дарили комплект по уходу за окнами!!!