Удалённые сообщения и место для флейма Дискуссионного клуба

[Homer S.]

Сообщение от SKA girl(gg)

Homer S.,
ну ели брать москву думаю, уже можно говорить о сомнениях.

например?

все же мне кажется не стоит путать Европу и РФ.. есть сомнение, что "попы" ( в смысле религиозные деятели "православия") будут играть меньшую роль в будущем..

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[SKA girl(gg)]

ну например Исламская диаспора уже имеет определенное давление на правительство, еврейское сообщество тоже.Да пока православие доминирует,но придет время когда ислам будет почти наравных, про евреев вообще молчу, там все лоббируется и не афишируется .

[Homer S.]

Сообщение от SKA girl(gg)

.Да пока православие доминирует,но придет время когда ислам будет почти наравных

почему вы так считаете?

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[SKA girl(gg)]

Количество исламистов в России и Москве в частности год за годом растет, настанет момент когда с их мнением придется считаться, тогда то и можно будет диктовать свою волю меньшинству.

[Homer S.]

Сообщение от SKA girl(gg)

Количество исламистов в России и Москве в частности год за годом растет

есть какое-то основание считать что мусульман в ближайшем будущем будет больше чем православных?
С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[SKA girl(gg)]

Homer S.,

Если в 1985 году в СССР насчитывалось лишь 70 мечетей, то сейчас только в России – 6650!

в Ульяновской области 40% всех религиозных общин – мусульманские, в Тюменской – 39%.

Только в Москве количество мусульман за последние десять лет утроилось (с 500 тысяч до полутора миллионов) за счет переселенцев из стран СНГ

В Интернете поднялся шум. Общественность бурно обсуждает новое постановление мэра Москвы Юрия Лужкова о проведении в столице массовых мусульманских праздников. При этом мэрия дает разрешение на установку около мечетей в 3 округах Москвы автомобилей с громкоговорителями для трансляции молитв.

если уже сейчас ущемляются интересы православных, атеистов - говорит о том, что пора задуматься.

[Homer S.]

SKA girl(gg),

"Согласно данным ВЦИОМ по итогам всероссийского опроса (январь 2010 года), доля называющих себя последователями ислама (как мировоззрения или религии) за 2009 год в России снизилась с 7 % до 5 % опрошенных"

"Согласно данным ВЦИОМ по итогам всероссийского опроса (январь 2010 года)[17], доля называющих себя последователями православия (как мировоззрения или религии) за 2009 год в России увеличилась с 70 % до 75 %, достигнув, максимального значения за все время измерения."

вот вам и ответ...

урок математики начальной школы.. и где больше электората?



С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[SKA girl(gg)]

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ

Тут в главной соборной мечети одновременно могут молиться до 7 тысяч человек. Молитвы транслируют через громкоговорители. Но динамики установлены только внутри мечети, и их слышат только молящиеся.

ОРЕНБУРГ

Практически во всех мечетях здесь есть громкоговорители, по которым читают намаз. Слышно за многие кварталы. Местные жители стали возмущаться, что намазы мешают им спать. В результате после 23 часов мечетям запретили использовать усилители звука.

УФА

Во всех пяти мечетях Уфы после перестройки установили усилители звука. Молитва читается и транслируется на всю округу пять раз в день в течение всего года.

САРАТОВ

Трансляция намазов проводится в единственной мечети. В администрации города уже скопилось немало обращений жильцов соседних домов и вузов с просьбой «сделать молитвы потише». Они мешают не только ночью спать, но и днем учиться.

САМАРА

В местной мечети усилители звука включают 2 раза в год на крупные мусульманские праздники. И поскольку усилители используют редко, горожан они не беспокоят.

В России 23 000 000 исповедуют ислам и официально считают себя мусульманами.За последние 15 лет число мусульман в россии увеличилось на 40%

вот вам ответ.
много мусульман живут официально? много ли из них участвуют в опросах?

к тому же исследования проводимые про правительственными учреждениями вызывают дикое сомнение.

[Xenon]

Сообщение от Homer S.

по итогам всероссийского опроса (январь 2010 года), доля называющих себя последователями ислама (как мировоззрения или религии) за 2009 год в России снизилась с 7 % до 5 % опрошенных"

"Согласно данным ВЦИОМ по итогам всероссийского опроса (январь 2010 года)[17]

Меня не опрашивали. Что всероссийского в опросе?

Может выборка была нерепрезентативная?

[Homer S.]

Сообщение от SKA girl(gg)

к тому же исследования проводимые про правительственными учреждениями вызывают дикое сомнение.

у меня - нет (в данном случае) .. знаю пару сотен "православных" и всего 1 или 2 мусульманина...

Сообщение от Xenon

Меня не опрашивали. Что всероссийского в опросе?

Может выборка была нерепрезентативная?

может быть.. а ты считаешь что мусульман значительно больше?

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[SKA girl(gg)]

Сообщение от Homer S.

у меня - нет (в данном случае) .. знаю пару сотен "православных" и всего 1 или 2 мусульманина...

так получается что вы беретесь судить о количестве масульман только на основании субъективных ощущений? зачем тогда цитировать ВЦИОМ?

Сообщение от Xenon

Меня не опрашивали. Что всероссийского в опросе?

Может выборка была нерепрезентативная?

присоединияюсь к вопросу.

Сообщение от Homer S.

может быть..

как бе вот так...

Сообщение от Homer S.

а ты считаешь что мусульман значительно больше?

я не писал что их стало больше , я писал том, что их становиться больше и при сложившейся тенденции не исключаю

Сообщение от SKA girl(gg)

настанет момент когда с их мнением придется считаться, тогда то и можно будет диктовать свою волю меньшинству.

[Xenon]

Сообщение от Homer S.

у меня - нет (в данном случае) .. знаю пару сотен "православных" и всего 1 или 2 мусульманина...

Ну так мусульман немного в Воронежской области. У нас большинство русские, немного украинцы, остальных мало. А среди русских и украинцев мусульман крайне мало.

Сообщение от Homer S.

может быть.. а ты считаешь что мусульман значительно больше?

Смотря где. Сомневаюсь, что доля православных выросла, а мусульман уменьшилась.
Да и у мусульман рождаемость выше, их доля должна наоборот расти.

[Homer S.]

Сообщение от SKA girl(gg)

так получается что вы беретесь судить о количестве масульман только на основании субъективных ощущений? зачем тогда цитировать ВЦИОМ?

нет, просто говорю о том, что данные и личные наблюдения сходятся.

Сообщение от SKA girl(gg)

я не писал что их стало больше , я писал том, что их становиться больше и при сложившейся тенденции не исключаю

в какие сроки? откуда возьмутся (физически) десятки миллионов мусульман?

Сообщение от Xenon

Ну так мусульман немного в Воронежской области.

спасибо, я заметил))

Сообщение от Xenon

Да и у мусульман рождаемость выше, их доля должна наоборот расти

согласен.. вопрос в том, какими темпами? Думаю как бы не относиться к опросу, но то, что "православных" в целом больше чем "мусульман" по крайней мере на порядок - очевидно.

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Spectator]

Сообщение от SKA girl(gg)

Если в 1985 году в СССР насчитывалось лишь 70 мечетей, то сейчас только в России – 6650!

Так в СССР и православных храмов сколько было?
В РСФСР к 1940г . были зарегистрированы 950 общин, однако реально действовало около 100 храмов, находившихся в основном в крупных городах.
http://www.blagos.ru/newspaper/archives/73/war.htm

Почти в четыре раза возросло в России за последние 20 лет количество православных храмов, заявил Патриарх Московский и всея Руси Алексий II, сообщает "Интерфакс-Религия".

В интервью, опубликованном на этой неделе французским журналом "Пари матч", он привел статистику, согласно которой в 1986 году в стране насчитывалось лишь 6800 православных храмов, а сегодня их 27 тыс., было лишь 18 монастырей, теперь – 680. Численность духовенства, монахов и монахинь увеличилась в тех же пропорциях. В одной лишь Москве 1700 священников и диаконов, отметил Алексий II.
http://www.pravoslavie.ru/news/19316.htm

[Xenon]

Сообщение от SKA girl(gg)

Если в 1985 году в СССР насчитывалось лишь 70 мечетей, то сейчас только в России – 6650!

Сообщение от Spectator

в 1986 году в стране насчитывалось лишь 6800 православных храмов, а сегодня их 27 тыс., было лишь 18 монастырей, теперь – 680. Численность духовенства, монахов и монахинь увеличилась в тех же пропорциях. В одной лишь Москве 1700 священников и диаконов, отметил Алексий II.

Клерикализация налицо

[SKA girl(gg)]

Сообщение от Homer S.

в какие сроки? откуда возьмутся (физически) десятки миллионов мусульман?

У нас мало мусульманских соседей желающих приехать в Маскве или в другой город и начать здесь свой бизнес(благо все условия для этого созданы)?
демографический вопрос: сколько православных ежедневно умирает и сколько муульман рождается?
в отличие от "православных"(так называют себя почти все , но на вопрос верители вы в бога и как часто бываете в церкви, ответят раз в 5 лет...) у мусульман не разрушен институт семьи и рождаемость там никуда не делась.

[SKA girl(gg)]

ЗВОНОК В СОВЕТ МУФТИЕВ РОССИИ

- В прошлые годы мы также ставили у мечетей автомобили с усилителями, но по умолчанию, без постановления мэра, - сообщили нам в приемной Совета муфтиев России. - Соответствующие распоряжения Юрия Лужкова о проведении наших праздников также были, но в них не было пункта, в котором глава города просит выделить установки звукоусиления на базе автомобилей. В этом году эта просьба появилась!.. Все это делается из-за того, что количество мусульман в Москве все время увеличивается и не все желающие могут попасть внутрь. Они стоят неподалеку и тоже хотят услышать проповедь.

Исламские децибелы

Есть в столичном районе Отрадное, где я живу со своей семьей, этакий «уголок толерантности». За одним забором рядом соседствуют православный храм, синагога и мечеть. Помню, как лет пять назад на праздничную молитву по случаю окончания Рамадана здесь собралось рекордное количество мусульман. Мест для машин вдоль всей улицы Хачатуряна не хватало, и дежурившие у мечети гаишники нехотя разрешили верующим парковать свои авто на разделительной линии. С тех пор каждая пятница сопровождается пробками на въезде в Отрадное - приехавшие на соборную молитву верующие паркуют свои машины прямо на проезжей части в четыре ряда. Ну да бог с ними, махнули рукой местные жители, через Декабристов объехать можно.

Тогда же мусульмане прямо напротив православного храма прирезали пару барашков. Народ местный погудел для проформы да успокоился. С тех пор к нам в район на мусульманские праздники баранов привозят длиннющими фурами, и жители Отрадного знают, как выглядит и «звучит» скотобойня.

Теперь нам предлагают новое «развлечение» - исламские децибелы. Мне почему-то кажется, что на праздничном многоваттном азане правоверные не остановятся. По примеру братьев по вере с Северного Кавказа установят громкоговорители на минаретах, и будем мы по голосу муэдзина сверять по часам восход солнца.

Нет, я не против того, чтобы столичные мусульмане справляли свои обряды. Мне не нравятся элементы показухи, превращающие мой район в Объединенные Отрадные Эмираты. Кстати, дважды мне приходилось присутствовать на пасхальной службе в центре Грозного. Там православные священнослужители обходятся без матюгальников. И вообще стараются не шибко привлекать к себе внимание.

еще от очевидцев

задайтесь вопросом в какой исламской стране вы сможете пройти с крестом на груди распевая во весь голос православные молитвы?

если честно я считаю что толерантность это бич современного общества.И в России толерантность вообще недопустима.

[Homer S.]

SKA girl(gg),

Сообщение от Homer S.

согласен.. вопрос в том, какими темпами? Думаю как бы не относиться к опросу, но то, что "православных" в целом больше чем "мусульман" по крайней мере на порядок - очевидно.

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[SKA girl(gg)]

Homer S.,
я и не утверждал что это будет завтра или там через 10 лет, просто эта проблема о которой надо думать уже сейчас , чтобы потом перед детьми не было стыдно.Эта проблема уже сейчас даже в таком процентном соотношении православных(еще раз подчеркну что масса тех кто называет себя православными таковыми не являются) и масульман вызывает дискомфорт:
-убийства на национальной почве и религиозной почве(которые так яро выдаются за хулиганство и бытовые)
-уличные беспорядки, некоторые даже можно отнести к массовым(пока только Москва и Питер, также локальные вспышки)
-этнические ОПГ.
процент всего вышеперечисленного будет расти год от года , если не принимать координальных мер.

[борух]

Сообщение от SKA girl(gg)

еще от очевидцев

слушайте, а можно колокола выключить? чтоб муэдзин с утра в воскресенье орал - ни разу не слышал, а колокола постоянно трындят.

[Xenon]

Сообщение от борух

слушайте, а можно колокола выключить? чтоб муэдзин с утра в воскресенье орал - ни разу не слышал, а колокола постоянно трындят.

+1

[SKA girl(gg)]

Сообщение от борух

слушайте, а можно колокола выключить? чтоб муэдзин с утра в воскресенье орал - ни разу не слышал, а колокола постоянно трындят.

ъ
а вы из москвы?
я не знаю можно или нет, я не против например.Но вот мой голос почему то никому не важен, а вот голос мусульманина важен... мб пора задуматься?

[ANri]

Сообщение от Homer S.

а есть какое-то сомнение в этой доминанте? ))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

Имеется ввиду нравственная доминанта, а это далеко не всегда так, на том-же Кавказе пропагандируется радикальный Ислам, да и с приезжими еще разобраться нужно. Потому-что для большинства Мусульман кинуть неверного - за счастье, седня он тебе улыбается, а завтра зарэжит.

[Xenon]

Сообщение от ANri

на том-же Кавказе пропагандируется радикальный Ислам, да и с приезжими еще разобраться нужно. Потому-что для большинства Мусульман кинуть неверного - за счастье, седня он тебе улыбается, а завтра зарежит.

Всё из-за коррупции и распила бюджета, ставших процветать на Кавказе. После Кавказской войны в Российской империи и в СССР такого не было, а сейчас колоссальные средства вбухиваются непонятно куда, это же практически плата за мир, дань.

[ANri]

Сообщение от борух

слушайте, а можно колокола выключить? чтоб муэдзин с утра в воскресенье орал - ни разу не слышал, а колокола постоянно трындят.

Когда будет орать муэдзин ты их вряд ли услышишь, на глубине 2 м в деревянном ящике очень тихо.

[SKA girl(gg)]

ну светское общество, это вот нормально?

источник

[Xenon]

Сообщение от SKA girl(gg)

ну светское общество, это вот нормально?

Светским общество, где большинство врующие, назвать нельзя.

Баранов режут в специально подготовленных местах, направляя головой в сторону заката. Кроме того, обязательно нужно вырыть специальную ямку для стекания крови, ну или хотя бы посуду какую-нибудь поставить. Но так, как делали люди на Апраксином дворе, на глазах у всех, так делать нельзя.

Если бы они у в мусульманском городе бы такое сотворили, то получили бы нехилых люлей.

[SKA girl(gg)]

тем не менее, у нас можно все , даже то что нельзя.

[Xenon]

Сообщение от SKA girl(gg)

тем не менее, у нас можно все , даже то что нельзя.

Милиция плохо работает.

[ANri]

Сообщение от Xenon

Милиция плохо работает.

С чего бы ей хорошо работать на светское общество? из-за денег??? ну дык взятка с этой стороны гораздо выгодней.

Вот назови мне хотя бы одну причину по которой я должен доброСОВЕСТНО работать на благо светского общества???