Наш космос

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Астрон и Гранат вполне себе Протоном выводились. Но до Хаббла им далеко.
Другой вопрос что сейчас и Астронов нету да и с Гранатами засада.

да зачем вдаваться в ТАКИЕ подробности.
космос российский В ЖОПЕ.
коротко и полно.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

зачем вдаваться в ТАКИЕ подробности.
космос российский В ЖОПЕ

затем что каждое утверждение требует доказательств иначе легко прослыть ****оболом.
Впрочем к тебе это не относится, ты уже..

[Бронеорел]

Сообщение от Spectator

космос российский В ЖОПЕ.

пока "Союз" людей будет вывозить - нет. Но устремление очевидно.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

затем что каждое утверждение требует доказательств иначе легко прослыть ****оболом.
Впрочем к тебе это не относится, ты уже..

ну и иди мимо раз уже, ученый.

[Sandy]

Сообщение от Бронеорел

устремление очевидно.

Сдается мне это общемировая тенденция.
США программу "Созвездие" свернули. Южная Корея с Японией космические программы тоже свернули запускают по спутнику раз в пятилетку. Кто у нас из космических держав то остался вообще? США Россия Китай и общеевропейцы.

[Wally]

Сообщение от Sandy

Другой вопрос что сейчас и Астронов нету да и с Гранатами засада.

Сейчас зато есть Радиоастрон - Спектр Р

[Бронеорел]

Сообщение от Sandy

Сдается мне это общемировая тенденция.
США программу "Созвездие" свернули. Южная Корея с Японией космические программы тоже свернули запускают по спутнику раз в пятилетку.

частные полёты ожидаем, Дрегоны всякие...

Сообщение от Sandy

Кто у нас из космических держав то остался вообще? США Россия Китай и общеевропейцы.

а было только две.... думаю Индусы стрельнуть должны в ближ. десятилетия, Сев. Корея глядишь спутники запускать начнет

[Sandy]

Сообщение от Бронеорел

частные полёты ожидаем, Дрегоны всякие.

Частные полеты это конечно хорошо и здорово, только вот запускать на них будут вовсе не обязательно американские аппараты.
Время рекордов и прорывов кончилось пришло время бизнеса

Сообщение от Бронеорел

думаю Индусы стрельнуть должны в ближ. десятилетия, Сев. Корея глядишь спутники запускать начнет

так они уже стреляли и те и другие.. толку то..

[Бронеорел]

Сообщение от Sandy

Время рекордов и прорывов кончилось пришло время бизнеса

Сообщение от Sandy

так они уже стреляли и те и другие.. толку то..

подождем новых Хьюзов, пусть даже ускоглазых

[Schumi]

Сообщение от Чёрный Дембель

Schumi, причём тут чёрный снег? У плазменных двигателей чрезвычайно низкая удельная мощность, и ничего с этим при сегодняшнем уровне земных технологий сделать невозможно.

Хотел я тут написать очередной стеб, но, наверное, все-таки отвечу серьезно.
1. Меньше читай "аналитику" из Сети. Да и вообще с физикой и математикой связываться не рекомендую, образование не то. Я вот, например, точно знаю, что в офтальмологии мои познания равны нулю и даже если я захочу их серьезно развить - это дело, как минимум, нескольких лет. Если одни независимые "эксперты" в одном независимом "издании" высказали очень умную "мысль" - она, видимо, может не соответветствовать действительности.
2. VASIMR пока считается наиболее перспективным двигателем для межпланетного перелета. Пока - на Луну, о Марсе речи на ближайшие лет 20 не идет. Что будет через эти рекомые 20 лет - неизвестно вообще никому, даже абстрактному Господу Богу, потому как он тоже подчиняется законам квантовой механики. Пористый кремний в свое время (конец 90-х и начало 00-х) тоже считали крайне перспективным материалом для твердотельных оптоприборов, но вот не сложилось. Вообще не сложилось, деградирует, скотина.
3. Фундамнтальная наука - это такая область, в которой "вот прямо сейчас" результата, который приносит бабки, получить невозможно. Может быть когда-нибудь результаты исследований переведут в плоскость техники. А может и нет. Поэтому и нет сейчас всяческих прорывов в космос - прибыли вот прямо сейчас, в отличие от одноразовых тачек и не менее одноразовых мобилок они не принесут, сплошные убытки. И, кстати, рекомендую почитать по этому поводу мнение А.К. Гейма, статья «Be afraid, very afraid, of the tech crisis».
4. По поводу уже конкретно ядерного реактора. Все сравнения, что тут были приведены, в том числе и для реакторов АПЛ, касались самых обычных реакторов на воде. Помимо водяных (surprise!) еще бывают реакторы, к примеру, на жидком металле и на расплавах солей, и на Земле они практически не используются по ряду причин. Да, для решения этой задачи потребуется отдельное исследование, и пока говорить о "неперспективности" ядерных реакторов по удельной мощности просто рано.

Сообщение от Чёрный Дембель

Странные вы, политруки. Значит, когда буржуи прожэкт составляют - это научный прорыв:

Так-так-так, тихо, врать мне не надо, ссылку эту ты приводил, просто цитаты оттуда ты, нехороший человек, очень избирательно печатал.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Schumi

Что будет через эти рекомые 20 лет - неизвестно вообще никому, даже абстрактному Господу Богу, потому как он тоже подчиняется законам квантовой механики. Пористый кремний в свое время (конец 90-х и начало 00-х) тоже считали крайне перспективным материалом для твердотельных оптоприборов, но вот не сложилось. Вообще не сложилось, деградирует, скотина.

Тогда и говорить не о чем. Лет 30 назад считались перспективными ядерный импульсный двигатель и даже фотонный, "перспективные принципиальные схемы" которого даже периодически публиковали в журналах типа "Техники молодёжи", и где они?! Так что, на сегодняшний день этот самый VASIMR - просто пфуй и прекрасный пример распила бабла, только не у нас, а там.

Сообщение от Schumi

ссылку эту ты приводил, просто цитаты оттуда ты, нехороший человек, очень избирательно печатал.

Ссылку приводил, конечно, я, и в ссылке этой однозначно раскрывается тема БЕСПЕРСПЕКТИВНОСТИ плазменного двигателя и доказательство недостаточной удельной мощности существующих энергетических установок, а вот ты уцепился за слова "проект" и "перспективный", и, как страус с башкой в песке, не хочешь видеть очевидный фейл этого проекта.

Сообщение от Schumi

По поводу уже конкретно ядерного реактора. Все сравнения, что тут были приведены, в том числе и для реакторов АПЛ, касались самых обычных реакторов на воде. Помимо водяных (surprise!) еще бывают реакторы, к примеру, на жидком металле и на расплавах солей, и на Земле они практически не используются по ряду причин. Да, для решения этой задачи потребуется отдельное исследование, и пока говорить о "неперспективности" ядерных реакторов по удельной мощности просто рано.

Ээээээээ, политрук, только что обвинил меня в передёргивании, что не подтвердилось, лишь затем, тобы прикрыть свой собственный мухляж.

Ты прав, реакторы бывают разные, и вот что говорится о них по той же ссылке:

Однако самый мощный космический ядерный реактор ТОПАЗ в СССР выдавал 10 киловатт и имел показатель удельной мощности (альфа) 100 килограммов на киловатт. В свое время НАСА для отмененной ныне программы Prometheus хотело получить показатель удельной мощности до 65 кг/кВт, и руководство этой программы считает, что вряд ли при современных технологиях возможен космический реактор с показателями 20 кг/кВт.

Однако VASIMR-у и кораблю марсианской миссии массой около 600 тонн нужен показатель удельной мощности 1 кг/кВт. Многие специалисты считают это фантастикой. Надо отметить, что у современных корабельных коммерческих реакторов этот показатель 54 кг/кВт. У атомных субмарин альфа лучше - около 45 кг/кВт. Но даже эти технически совершенные машины далеки от требуемого уровня технологии VASIMR. При мощности 200 Мвт космический реактор должен весить около четырех тонн, в то время как самые современные реакторы атомных субмарин схожей мощности весят около или более 10 тонн.

Ай-ай-ай! Нехорошо натягивать хомут клещами и подгонять задачу под ответ, а следствие - под приговор.

[Sandy]

Да лааадно.. вот всего то лет через 60 термоядерный реактор запустят и уже лет через 120 его на ракеты будут ставить.. и лет через 150 глядишь на Луне база обитаемая появится.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

вот всего то лет через 60 термоядерный реактор запустят и уже лет через 120 его на ракеты будут ставить.. и лет через 150 глядишь на Луне база обитаемая появится.

"Жаль только, жить в эту пору прекрасную...."
(С)

[Vadag]

Сообщение от Sandy

Да лааадно.. вот всего то лет через 60 термоядерный реактор запустят и уже лет через 120 его на ракеты будут ставить.. и лет через 150 глядишь на Луне база обитаемая появится.

но савейский сайуз уже 40 лет назад отрабатывал технологии по длительному пребыванию человека на другой планете, заточенные под термоядерно-фотонно-протонные риахтары, (с) политруки

[Schumi]

Сообщение от Чёрный Политрук

Ссылку приводил, конечно, я, и в ссылке этой однозначно раскрывается тема БЕСПЕРСПЕКТИВНОСТИ плазменного двигателя и доказательство недостаточной удельной мощности существующих энергетических установок...

Без единой ссылки на научные статьи.
Не позорься.

Сообщение от Чёрный Политрук

Ты прав, реакторы бывают разные, и вот что говорится о них по той же ссылке:

Все подробно объяснял, почему некорректно сравнение ни с "Топазом", ни с реактором АПЛ, и все бестолку.
Ладно, понятно, с тобой говорить просто бесполезно.
P.S. Не в тему, но... Блин, хотел у нас в Воронеже LASIK по осени сделать, и, черт возьми, с таким апломбом и с такой непробиваемостью у хирурга - что-то становится страшно.

[Sandy]

Schumi, Всего один вопрос, когда по твоему у человечества будет постоянно действующая база на Луне?

[Schumi]

Sandy, у отдельных наций, таких как Китай, США и Европа - через, приблизительно, 15 лет после того, как захотят ее там построить. Пока хотят только китайцы, но где именно там желание, а где голый понт, я не могу разобрать.
У "человечества" - может быть, и никогда, не факт, что ему вообще когда-то удастся объединится.
Технологии, в общем-то, все есть уже, но пока база эта нужна только фундаментальной науке; ни в экономическом, ни в военном плане пока(!) она нахрен никому не сдалась.

[Sandy]

Сообщение от Schumi

у отдельных наций, таких как Китай, США и Европа - через, приблизительно, 15 лет после того, как захотят ее там построить

я не про техническую сторону.. технически если влить бабла в Энергию и муштровать всех от руководство до рядового сотрудника то и у нас построить смогут через 15 лет.

Сообщение от Schumi

ни в экономическом, ни в военном плане пока(!) она нахрен никому не сдалась

Именно это я и имел в виду. когда?

[Schumi]

Sandy, в "Энергию" бабло вливать уже поздно - это разработка тридцатилетней давности. И материаловедение, и химическая промышленность, и средства моделирования ушли далеко вперед. Сделать что-то на основе ее наработок - может быть.
По поводу вопроса. Моя фамилия не Нострадамус, и предсказывать будущее я не умею. Поэтому - не знаю.
Соображением вслух. Если китайцы решили всерьез возобновить гонку вооружений - эти 15 лет как раз начинаются или начнутся в ближайшие пару лет. Если нет - может и вообще никогда не создадут. Жри, пей, бери кредит, зачем эта база вообще нужна?

[Sandy]

Сообщение от Schumi

в "Энергию" бабло вливать уже поздно - это разработка тридцатилетней давности

Тем не менее слетать на Луну на ней вполне возможно. Было бы желание и бабки.

Сообщение от Schumi

Если китайцы решили всерьез возобновить гонку вооружений - эти 15 лет как раз начинаются или начнутся в ближайшие пару лет. Если нет - может и вообще никогда не создадут

Думаю Китаю гонка вооружений тоже не очень то интересна. так что 50-100 лет вполне реалистичный срок.

[Schumi]

Сообщение от Sandy

Тем не менее слетать на Луну на ней вполне возможно. Было бы желание и бабки.

А зачем на ней туда летать? Чисто помассировать национальную гордость, как в свое время американцы?
Для эпизодических посещений гораздо выгоднее запускать робота.
Для создания постоянной базы уже слабовато будет.
Да и размеры у этой базы заметно побольше МКС должны быть. А так - пониженная гравитация, вакуум, для полупроводниковой промышленности очень интересные условия. Но - забрасываемая масса оборудования и модулей будет большой.

Сообщение от Sandy

Думаю Китаю гонка вооружений тоже не очень то интересна.

А если легирующие редкоземельные металлы начнут заканчиватся?

[Sandy]

Сообщение от Schumi

А зачем на ней туда летать?

Без понятия , спроси у Материалиста.

Сообщение от Schumi

если легирующие редкоземельные металлы начнут заканчиватся?

Сдается мне что люди исследовали всего лишь незначительный процент литосферы.
Думаю выгоднее будет бурить чем летать

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Schumi

Блин, хотел у нас в Воронеже LASIK по осени сделать, и, черт возьми, с таким апломбом и с такой непробиваемостью у хирурга - что-то становится страшно.

Хозяин - барин.

[Schumi]

Сообщение от Чёрный Политрук

Так что, на сегодняшний день этот самый VASIMR - просто пфуй и прекрасный пример распила бабла, только не у нас, а там.

Там, говоришь?
Ну на тебе, изучай, политрук, линию партии ведь нарушаешь.
Старое: Космический буксир.
Новое: Мегаваттный реактор для космического ядерного двигателя будет готов к концу 2014 года
Одна бабка сказала: в "Созвездии" уже давно лежит ТЗ на радиочастотный плазмогенератор и источник накачки плазмы.
Подборка.

Сообщение от Чёрный Дембель

Хозяин - барин.

Или срочно пиши открытое письмо Путину, что ты нашел разгромную статью по VASIMR, а Рогозин нихера не вяжет и пилит бабки.

upd. Так что, Sandy, если бабки распилят не на 80%, а хотя бы на 30, может, лет через 20 и полетит кто-то к Луне.

[Материалист]

Sandy, Schumi,

Без понятия , спроси у Материалиста.

Тем для кого 20 сортов колбасы в вонючей "пятерке" есть цель жизни, конечно не зачем.

NASA выбрало ракету-носитель "Атлас-5" с российским ракетным двигателем первой ступени РД-180 для первой миссии, предусматривающей доставку на Землю образцов вещества астероида (101955) Bennu, сообщается на сайте NASA.

"Космический аппарат OSIRIS-Rex (Origins-Spectral Interpretation-Resours Identification-Security-Regolith Explorer) будет запущен в сентябре 2016 года с помощью ракеты-носителя "Атлас-5", - отмечается в сообщении NASA.

Планами NASA предусматривается, что космический аппарат OSIRIS-Rex приблизится к астероиду в октябре 2018 года, проведет его дистанционное исследование, возьмет образцы его вещества, а затем доставит их на Землю в сентябре 2023 г.

Хрен его знает, можно это считать в зачет нашей космонавтики?
Может и Фобос-Грунт теперь можно считать выполненным проектом.

[Материалист]

Уже более 100 тысяч человек подали свои заявки на участие в полете на Марс в рамках проекта Mars One, передает CNN.

По планам разработчиков, первые жители должны оказаться на Красной планете через десять лет, 22 апреля 2023 года.

К июлю 2015 года будут отобраны 24 кандидата, которые следующие семь лет будут готовиться к полету в командах по четыре человека.

А раньше считалось что мы романтики, а они колбасники.

[Материалист]

Нигерия развивает свою космическую программу и объявила о намерении до конца 2013 года отобрать кандидатов в астронавты. Между тем в Великобритании, являющейся главным спонсором космических амбиций Нигерии, растет недовольство подобными расходами, передает "Голос России".

Известия о новом этапе в космической программе западноафриканского государства совпали с дискуссиями в парламенте Великобритании о выделении Нигерии финансовой помощи. Британское правительство решило увеличить сумму пятилетних дотаций Нигерии с 500 миллионов фунтов стерлингов ($777 миллионов) до 1,14 миллиарда фунтов ($1,77 миллиарда), что привело к недовольству многих членов правящей Консервативной партии.

Забавно!
Понятное дело бледнолицым отцам обидно что на их деньги чернокожие в космос собрались.

[Материалист]

Чёрный Дембель,

Ты лучше вспомни, как много и каких новых ракетных систем ввели в серийный выпуск и эксплуатацию НАСА и Европейское Космическое агентство.

За 22года то? Господь с тобой, ты новости читаешь хоть иногда?

Про новые транспортные системы мне даже как то неудобно опять тебе рассказывать. Несколько штук в США, Ариан 5 Европа, H-II Япония, GSLV Mk.3 Индия, ну и китайские Великие походы.

Некоторые исследовательские проекты
7 декабря 1995 —станция «Галилео» стала первым искусственным спутником Юпитера.
24 июня 2000 — станция «NEAR Shoemaker» стала первым искусственным спутником астероида (433 Эрос).
15 января 2006 — станция «Стардаст» доставила на землю образцы кометы Вильда 2.
30 июня 2004 — станция «Кассини» стала первым искусственным спутником Сатурна.
17 марта 2011 — станция «MESSENGER» стала первым искусственным спутником Меркурия.

Все это создано в последние 20 лет.

А освобожденная от зверского коммунизма отечественная космическая отрасль за эти 20 лет с трудом перебралась с советской на импортную компонентную базу ликвидировав свою электронную промышленность, закрыла тему межпланетных исследований, ввела в штат космических войск религиозные структуры, ликвидировала в 2007м космодром Свободный, а теперь под кадильный дым и православные песнопения проводит срочную эвакуацию с Байконура то, что удастся вывезти.

Круто, да?

[Sandy]

Сообщение от Schumi

если бабки распилят не на 80%, а хотя бы на 30, может, лет через 20 и полетит кто-то к Луне

а смысл? Впрочем щяс спросим у ЗНАЮЩЕГО

Сообщение от Материалист

Тем для кого

Расскажи уже нам зачем нужен пилотируемый полет на Луну?
Конкретно и по пунктам, почему страна должна тратить охулиарды денег и какая от этого отдача.

[Vladko]

Сообщение от Sandy

зачем нужен пилотируемый полет на Луну?

Добыча гелия-3 на Луне обеспечит землян энергией на 5 тыс лет - ученый

РИА Новости http://ria.ru/science/20120725/70919...#ixzz2bj5c0hgt