Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Россия vs СССР vol 2 |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
|
Опции темы |
26.09.2010, 22:07 | #1951 |
*** **й**
|
|
26.09.2010, 22:09 | #1952 |
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
Не в сети |
|
26.09.2010, 22:16 | #1956 |
Форумец
Сообщений: 88
Регистрация: 02.12.2009
Не в сети |
Можно уточнить, почему страна сокращающая такими темпами отрыв, никогда бы не догнала США? Или 67 меньше 31, или вы цифры пишите одни, а выводы другие делаете
|
26.09.2010, 22:19 | #1957 |
*** **й**
|
|
26.09.2010, 22:25 | #1958 |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
Не в сети |
Это вопрос к соло.Вот пусть вместо заклинательского ****ежа про проклятых капиталистов и цитирование одно коммунистического сайта на циферках докажет,что догнал или не догнал.Да еще ссылку на то что пришел в 1985 могильщик СССР Горбачев то же не принимаем.Нехрен валить на него,у него своих грехов хватает.
|
26.09.2010, 22:25 | #1959 |
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
Не в сети |
Было время, что и не спрашивали. т. Сталин остановил это. И, что характерно, при нем, как уже упоминалось, у крестьян в войну на боевые самолеты хватало. Это Хрущев окончательно обрубил единоличнику всякую возможность выжить на земле. В компенсацию - "паспорт выдал" и разрешил в городе селиться.
|
26.09.2010, 22:28 | #1960 | |
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
Не в сети |
Цитата:
Или - еще пример горбачевского законотворчества - выборы директоров и начальников цехов на заводах! Я сам лично в таких участвовал, выборщиком Или - сделал "съезд народных депутатов" - высшим органом законодательной власти! Съезд - это, получается, раз в пять лет любой сброд мог собраться и принимать законы, совершенно не отвечая за них! |
|
26.09.2010, 22:29 | #1961 | |
Форумец
Сообщений: 88
Регистрация: 02.12.2009
Не в сети |
Цитата:
А так отставание по процентам наглядно сокращается и следом вывод идет о том что не догонит Не логично как бы... |
|
26.09.2010, 22:46 | #1962 | |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
Не в сети |
Цитата:
Ты же сам писал,что к сожалению власть Генсека ЦК КПСС была чуть ли не абсолютной. Но я в это не верю.Хотели бы снять сняли. |
|
26.09.2010, 22:50 | #1964 | |
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
Не в сети |
Цитата:
|
|
26.09.2010, 23:03 | #1965 |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
Не в сети |
А та жа коррупция она еще не при Горбачеве появилась.
Вот некоторые данные по Азербайджану. Почем продавался в Азербайджане (по ценам 1969 года) пост районного прокурора? Он стоил 30 000 рублей. За эту относительно сходную цену член партии мог при наличии вакансии приобрести такой пост у секретарей райкома партии и стать блюстителем социалистической законности. Заметно дороже была должность другого блюстителя — начальника районного отделения милиции. Здесь цена была 50 000 рублей. За такую же цену можно было стать председателем колхоза: пост, правда, теоретически выборный, но колхозники, как и все советские граждане, голосуют за кого приказано, так что эта должность — в номенклатуре райкома партии. Подобная же номенклатурная должность директора совхоза котировалась выше — в 80 000 рублей: она выгоднее и открывает большие возможности продвижения в номенклатуре. "Постойте! — скажет читатель — Что значит вообще цена на номенклатурные должности? Что - они в Азербайджане продавались с публичного торга?" Нет, не с публичного, но продавались. За указанную сумму секретари райкома партии оформляли на покупателя номенклатурное дело и утверждали на приобретаемую должность решением бюро райкома. Полученные секретарями деньги становились приятным дополнением к их зарплате и номенклатурным пайкам. Но зато, чтобы стать секретарями райкома, им тоже надо было в свое время раскошелиться — и гораздо щедрее, чем райпрокурору. Должность первого секретаря райкома КП Азербайджана стоила в 1969 году 200 000 рублей, должность второго секретаря -- 100 000. Эти деньги уплачивались секретарям ЦК, так как должности — в номенклатуре ЦК КП Азербайджана. Посты секретарей райкома выгодные: власть большая, и, как видим, есть возможность получать хороший бакшиш; поэтому они так высоко ценятся. В той же номенклатуре ЦК КП Азербайджана были должности и подешевле: директор театра — по цене от 10 000 до 30 000, директор научно-исследовательского института — 40 000, звание действительного члена Академии наук Азербайджанской ССР - 50 000 рублей Самое интересное это что это не сенсационные вершины номенклатурного бакшиша, а его относительно рядовые размеры |
26.09.2010, 23:15 | #1966 |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
Не в сети |
До 1988 г. показатели ВНП и ВВП советской официальной статистикой и экономической наукой не признавались, считались вульгарными и «буржуазными», поскольку они якобы включали в себя так называемую непроизводственную сферу в виде повторного счета услуг.
В СССР был так называемый Национальный доход. Еще в 60-е гг. прошлого века Центральное статистическое управление СССР сообщало, что национальный доход СССР составлял 63% от уровня США, промышленное производство – более 2/3, сельскохозяйственное – «примерно 85%», объем капитальных вложений – около 90%, производительность труда в промышленности – 40–50%, в сельском хозяйстве – 25–33% начале 80-х гг. ЦСУ СССР определяло соотношение СССР и США по национальному доходу в 67%, промышленному производству – «более 80%», сельскохозяйственному – «примерно 85%», капитальным вложениям – «около 100%». Соотношение двух стран по производительности труда в промышленности составило «более 55%», а в сельском хозяйстве – «менее 20%», то есть эти показатели советской экономики оказались хуже, чем прежде. |
26.09.2010, 23:25 | #1967 | |
Форумец
Сообщений: 88
Регистрация: 02.12.2009
Не в сети |
Цитата:
|
|
26.09.2010, 23:41 | #1968 | |
Форумец
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010
Не в сети |
Цитата:
Вопрос : Вам нравится вид голубого неба? Ответ: На разных планетах оно разное. Вопрос: Вы читаете утрение газеты? Ответ: В некоторых странах утро еще не наступило. |
|
27.09.2010, 08:16 | #1969 | ||
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Верно, такой пошлости и низости, действительно, не было. В СССР была ЛЮБОВЬ. Ибо советские люди себя уважали. Они были Люди, а не животные. Не у каждого, верно. Но не всякий "бизнесок" дает такие доходы, которые получает наемный персонал крупных компаний. Причем получает без всякой головной боли, ответственности всем своим имуществом и риска. Так что кто тут на чьей стороне - еще надо поглядеть.... Цитата:
Где вы там слышали стеб-то? Ласковый и заискивающие упреки - максимум, что там можно услышать. Даже сравнения нет никакого с советскими СМИ, в которых бывало так критиковали, что мама не горюй! |
||
27.09.2010, 08:30 | #1970 | |||
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Кстати, а динамика ведь замечательная! СССР за 25 лет, используя только внутренние резервы без всякой эксплуатации каких-либо колоний и подпитки извне, сумел увеличить свой национальный доход более чем в 2 раза! Экономика-то СССР на порядок эффективнее, по вашим же цифрам, любезный! Цитата:
Иной вопрос - а надо ли было ему вообще это делать? Зачем за кем-то гнаться? Надо просто жить так, как нужно нашей стране и нам самим удобно. Цитата:
Или вы будете утверждать, что расслоение населения СССР и США по доходам не отличаются на несколько порядков? |
|||
27.09.2010, 08:49 | #1972 | |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
Не в сети |
Цитата:
А что экономика США стояла на месте? Зачем гнаться? Отличный вывод.Но гнались же иначе бы на той стороне не была создана целое направление названное советологией,а ЦСУ СССР не нужно было выдумывать свои экономические показатели отличные от общемировых. Признай ВВП и ВНП показателем и учитывай статистику на их основе как весь мир делал и делает и сравнивай на здоровье.? |
|
27.09.2010, 09:02 | #1973 | ||
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Перестрой ведь готовилась, тщательно готовилась, она не вдруг возникла. Это продуманный план разрушения страны. Не социализма, а именно исторической России. "Стреляли в коммунизм, а попали в Россию" - это слова одного из прорабов перестройки, из тех, у кого еще осталась хоть капля совести. Да, появилась. Это как раз один из тех недостатков, который и нужно было устранять в ходе реформирования страны - на что и надеялся народ, когда пошел за Горби. И этот недостаток вполне мог бы быть устранен, если бы было соответствующее желание. Но его не было. Желание было другим - страну разрушить, народ - в нищету и безработицу, а самим - хапать и хапать по карманам.... В СССР коррупция не была так широко развита, даже в застойные годы, как в РФ, когда она вообще пронизывает все государство сверху до низу. В СССР ее все же умудрялись держать в жестких рамках, как и преступность. Цитата:
Если говорить честно, то многие показатели СССР, вт.ч. ВНП очень занижены, ибо СССР не был монетаристким государством и многие услуги, оказываемые в стране вообще не учитывались , потому что были бесплатными, или цены на них были супер низкими. Например, бесплатное здравоохранение - услуги населению оказывались реальные, а в ВНП они практически не учитывались, потому что были совершенно бесплатными. По большому счету для сравнения с США их бы следовало учитывать в ценах США. Аналогично ЖКХ, образование, транспорт и т.п. Вот такой метод подсчета будет более правильным. И в этом случае ВПН СССР будет в РАЗЫ больше, чем США. имхо Это уж 100-пудов! Выискивать грязь и смаковать ее, не видя ничего вокруг - это известная манера антисоветчиков. Скорее всего даже, что автор, как это принято у либералов, обобщил какой-то частный случай, имевший место в Азербайджане, на всю азербайджанскую номенклатуру. Млин, не млин, а вопросы надо задавать корректно поставленные, только тогда на них можно получить ответ. Вы спросили глупость. И вам указали на то, что это именно так. |
||
27.09.2010, 09:13 | #1974 | ||
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Капитализм вообще может существовать только при внешней подпитке, за счет грабежа других стран и народов. Вы что не знали что ли? Не стояла. Но динамика ее мыла ниже. Знаете, что такое скорость? Вот скорость США была меньше скорости СССР, даже в самые последние годы перед его распадом. Цитата:
А советологи в США появились задолго до Хрущева, если не ошибаюсь, со времен индустриализации-коллективизации в СССР, когда весь мир потрясли результаты советского государственного строительства. Запад - это не весь мир. СССР пользовался теми показателями, которые ему были удобны в своей народно\хозяйственной деятельности. Это сейчас вы пукнуть боитесь без разрешения запада, а СССР уважал и себя и свой народ, и ни перед кем не заискивал и понравится не старался. |
||
27.09.2010, 09:31 | #1975 | |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
Не в сети |
Цитата:
Конкретно как ограбил.Что вывез? О может рабов вывозили? Или трюмы кораблей забивались природными ископаемыми африканских стран и везли они это типа как немцы вывозили чернозем вагонами? СССР пользовался теми показателями, которые ему были удобны в своей народно\хозяйственной деятельности. Ключевое слово удобными. |
|
27.09.2010, 09:37 | #1976 |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
Не в сети |
О плять.
Да про жесткие рамки это круто. Нисколько не оправдывая разгул преступности в 90-е годы,хочу спросить,не напомнит ли уважаемая Соло,а кто же были по социальному статусу ну скажем так простые убивцы брежневского периода? А наверное они были маргиналами и отщепенцами советского строя? Или может они были рабочими и передовиками на своих производствах? А убивая и грабя они не заявляли,что мол да убил,потому как мне показалось "Он лучше жил,чем я?" |
27.09.2010, 09:46 | #1977 |
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
Не в сети |
|
27.09.2010, 10:08 | #1978 | |
мясоед
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44
Не в сети |
Цитата:
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,6040987,00.html По данным статистики, треть потребительских расходов жителей Германии составляет плата за жилье и коммунальные услуги. Далее с большим отрывом следуют расходы на транспорт, а также на продукты и табачные изделия. Почти треть всех ежемесячных потребительских расходов немцев составляют жилищные выплаты - аренда квартиры или дома, погашение кредитов на покупку жилья, а также траты на коммунальные услуги. К такому выводу пришли авторы выборочного исследования, проведенного Федеральным статистическим ведомством Германии в Висбадене. Его итоги были опубликованы в пятницу, 24 сентября. Каждый месяц среднестатистический житель Германии тратит на жилье 731 евро, или 32,6 процента общей суммы ежемесячных расходов. Вторая по величине статья расходов жителей ФРГ - транспорт. На покупку и содержание автомобиля, пользование общественным транспортом и поездки в отпуск ежемесячно уходит 328 евро (14,6 процента среднестатистических ежемесячных расходов, связанных с потреблением). Лишь немногим меньше немцы тратят на продукты, напитки и табачные изделия - 321 евро в месяц (14,3 процента). В 2008 году потребительские расходы жителей Германии составили в среднем 2245 евро в месяц. В восточных федеральных землях этот показатель был на 20 процентов ниже, чем в западных: 1857 евро и 2333 евро соответственно. В эту сумму не включены расходы, не относящиеся к потребительским, в частности взносы за различные страховки. В 2008 году они составили в среднем 408 евро. Еще 312 евро ежемесячно среднестатистический житель Германии откладывал на черный день. |
|
27.09.2010, 10:09 | #1979 | |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,626
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
Цитата:
Плюс закрыть ВСЕ оптовые базы... Интересно у кого столько денег найдется? ЗЫ:Кстати по поводу автопрома. Помню в детстве смотрел замечательную передачу "Это вы можете".. Сколько там всего интересного было - люди САМИ чуть ли не на балконе делали такие автомобили до которых всяким "Ладам" было как до Луны. однако этим все и ограничивалось. |
|
27.09.2010, 10:18 | #1980 |
мясоед
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44
Не в сети |
Достаточно производителям/дистрибам пообщаться + вопли в сми поднять, результаты не заставят себя ждать (соль, гречка)
|