Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 09.06.2012, 13:50   #1951   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,098
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Чёрный Дембель,
Цитата:
Что за бред?!
В книжку. Буквы читать.

В 1921 заключены первые межправительственные соглашения между многочисленными остатками РИ и Российской Федерацией.

Официально дата образования СССР – это 30 декабря 1922 года.
 
Старый 09.06.2012, 14:09   #1952   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
потом мы мировая держава 20%,
Это вы в "Правде" прочитали? В ООН почему-то думют иначе

СССР закончил с показателем 3,8.

У РИ доля в глобальном ВВП в 1913 году была 8,5%.

Сейчас - 3,9 % И это безо всяких искусственных наростов в виде огромных военных расходов, «друзей», которые прониклись идеями марксизма, сидя под пальмами, и т.д.
А также не забываем, что РФ - это не СССР, а бывшая РСФСР, что при сравнении ВВП очень даже важжно. Так-то.

Чушь не мелите.

Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Поговорка есть - хоть ссы в глаза, все равно божья роса.
вот именно. Как только отцепились окраины, которые жировали за счет "клятых оккупантов", сразу стал виден реальный уровень жизни в РСФСР.


Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
ВВП 1913 4-е место в мире, 1935-1990 2-е место в мире,
Во-первых, со вторым местом вы ошиблись на 10 лет сверху - в 80-м СССР уступила это место Японии, и на 10 лет снизу - СССР "обогнал" Германию после того, как ее разделили на 2 страны.
Во-вторых, назовите страну, которую СССР обогнал именно за счет экономического развития. Не из-за того, что соперник потерял колонии или вообще прекратил существование (как Австро-Венгрия), а именно за счет опережающих темпов роста экономики
Или
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
хоть ссы в глаза, все равно божья роса.
?
 
Старый 09.06.2012, 14:37   #1953   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,098
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Vadag,
Цитата:
это безо всяких искусственных наростов в виде огромных военных расходов
Остальных тоже посчитали без наростов? США, например с военным бютжетом превышающем все бютжеты мира? Или только свою стыдную родину?
Цитата:
А также не забываем, что РФ - это не СССР, а бывшая РСФСР, что при сравнении ВВП очень даже важжно. Так-то.
Это крайне важно. Или ты состоятельная страна и присоединяешь к себе народы, или ты импотент просирающий территории, куски экономики и людей -самое большое богатсво.

РФ, это не СССР и не РИ, это банановый осколок от некогда мировой державы сумевшей воссоздать и кратно преумножить достижения сильного, но развалившегося государства.
Цитата:
80-м СССР уступила
Можно было ло бы поспорить ноконкретным годам, но зачем, очевидно, что в конце 80 СССР просрал сам себя.

Очевидно, что не нашлось силы, не нашлось общественной воли, воссоздать великую страну.

А вот что имеем. Имеем публику вроде Вас, которые не в состоянии осознать что мы имели, и что имеем теперь.

А имеем мы падение доли в мировой экономике в семь раз и падение уровня жизни с развитой страны до ниже Румынии.
 
Старый 09.06.2012, 14:55   #1954   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Официально дата образования СССР – это 30 декабря 1922 года.
Т.е. в Советской России не было советской власти.
Материалист, похоже Вы учились ещё не по нормальным учебникам.
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Или ты состоятельная страна и присоединяешь к себе народы
Как РИ.
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
или ты импотент просирающий территории
Как СССР.
Наконец-то и у Вас появились здравые мысли.
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Можно было ло бы поспорить ноконкретным годам, но зачем, очевидно, что в конце 80 СССР просрал сам себя.

Очевидно, что не нашлось силы, не нашлось общественной воли, воссоздать великую страну.
А что тут удивительного - пропили наследие РИ и всё. Хоть жители империи и оставили ублюдочной власти грандиозный задел, но если его не пополнять, то всё-равно рано или поздно закончится, вот и результат. Какое-то время ещё протянули на экспорте ресурсов "потенциальному противнику", но не долго.
 
Старый 09.06.2012, 14:57   #1955   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,469
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
имеем мы падение доли в мировой экономике в семь раз
Для корректного сравнения вообще то надо считать какова была доля РСФСР в мировой экономике в 80-х
Неужели это трудно понять?
 
Старый 09.06.2012, 15:09   #1956   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
импотент просирающий территории, куски экономики и людей -самое большое богатсво.
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
СССР просрал сам себя.
Как вы СССР-то не любите, оказываецо.


Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Остальных тоже посчитали без наростов? США, например с военным бютжетом превышающем все бютжеты мира? Или только свою стыдную родину?
Ой, простите, а мы с США сравниваем? Или же РИvsСССРvsРФ?

Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Имеем публику вроде Вас, которые не в состоянии осознать что мы имели, и что имеем теперь.
Я-то как раз могу осознать. И инфу черпаю не из передовиц "Правды", а из разных источников, в т.ч. отчетов ООН. А вот глядя на типичного хомо советикус, понятно, что грустно было в совдепии с образованием. С промывкой мозгов хорошо, а вот с образованием не очень.

Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
А имеем мы падение доли в мировой экономике в семь раз и падение уровня жизни с развитой страны до ниже Румынии.
У вас 3,8/3,9 = 7? Вот и подтверждение слов об уровне образования в СССР.
 
Старый 09.06.2012, 16:32   #1957   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Я-то как раз могу осознать. И инфу черпаю не из передовиц "Правды", а из разных источников, в т.ч. отчетов ООН. А вот глядя на типичного хомо советикус, понятно, что грустно было в совдепии с образованием. С промывкой мозгов хорошо, а вот с образованием не очень.
Гы.......... на фоне РИ ?

Или сейчас по инексу цитируемости..Хе..Хе.

Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
И инфу черпаю не из передовиц "Правды", а из разных источников, в т.ч. отчетов ООН.
Позабавило..))

Если судить сейчас по докладам ООН у нас вообще рассадник гомна...Хе..Хе.
 
Старый 09.06.2012, 16:46   #1958   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
Хоть жители империи и оставили ублюдочной власти грандиозный задел
Люди в лицах, или ублюдки...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2734778.jpg
Просмотров: 11
Размер:	44.2 Кб
ID:	1865547  
 
Старый 09.06.2012, 16:47   #1959   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Можно было ло бы поспорить ноконкретным годам, но зачем, очевидно, что в конце 80 СССР просрал сам себя.

Очевидно, что не нашлось силы, не нашлось общественной воли, воссоздать великую страну.
По данным Всемирного банка в 2010 г. ВВП России составлял 2 812,4 млрд. долларов (http://siteresources.worldbank.org/D...es/GDP_PPP.pdf), в расчёте на душу населения (142,9 млн. человек в среднем за 2010 г.) - 19 676 долларов.

С познавательной точки зрения очень интересно проследить, каким образом менялся ВВП России в 20 веке. Здесь пока никаких фундаментальных исследований не проводилось, и очень жаль! Давно пора Росстату заказать толковым специалистам такую работу. Поэтому придётся здесь давать свои оценки, крайне приблизительные.

1. В 2001 - 2010 гг. ВВП России вырос на 59,6 % (http://www.gks.ru/free_doc/new_site/vvp/tab2a.xls). Таким образом, в 2000 г. ВВП составил 1 761,9 млрд. долларов, в расчёте на душу населения (146,6 млн. человек) - 12 019 долларов.

2. В 1991 - 2000 гг. ВВП сократился на 32,8 %. В 1990 г. ВВП составил 2 621,4 млрд. долларов, в расчёте на душу населения (148 млн. человек) - 17 716 долларов.

3. В 1971 - 1990 г. средний темп роста ВВП составлял ориентировочно 2 %. Таким образом, в 1970 г. ВВП РСФСР составлял 1 764,1 млрд. долларов, в расчёте на душу населения (130,3 млн. человек) - 13 540 долларов.

4. В 1961 - 1970 гг. средний темп роста ВВП составлял 4 %. В 1960 г. ВВП РСФСР составлял 1 191,8 млрд. долларов, в расчёте на душу населения (119,8 млн. человек) - 9 950 долларов.

5. В 1951 - 1960 гг. темпы роста советской экономики были наивысшими (7 % в год). В 1950 г., таким образом, ВВП РСФСР составлял 605,9 млрд. долларов, в расчёте на душу населения (102,3 млн. человек) - 5 923 доллара.

6. В 1914 - 1950 гг. из-за многочисленных военных конфликтов ВВП рос примерно на 2 % в год. В 1913 г. на территории нынешней России произведено ВВП 291,2 млрд. долларов, в расчёте на душу населения (89,2 млн. человек) - 3 265 долларов.

7. В 1901 - 1913 гг. ВВП рос довольно устойчиво на 4 % в год. В 1900 г. экономика России в нынешних границах составляла 174,9 млрд. долларов, в расчёте на душу населения (71 млн. человек) - 2 463 долларов.

В целом за 20 век экономика России выросла в 10 раз, в расчёте на душу населения - в 5 раз. Россия осталась страной со средним уровнем развития, значительно уступающей наиболее развитым странам, но несопоставимой по уровню экономического развития с развивающимся миром. Доля России в нынешних границах в мировом ВВП в 1900 г. составляла примерно 4,5 %, к 1913 г. выросла до 5,5 %, к 1950 г. составляла 5 %, к 1970 г. достигла максимума в 7,5 - 8 % и начала постепенно терять позиции (6,5 % в 1990 г.) Настоящий обвал начался в 90-х, когда доля России в мировом ВВП упала вдвое (до 3,2 %). С экономическим подъёмом в "нулевых" доля России в мировом ВВП начала постепенно увеличиваться (3,7 % в 2010 г.
 
Старый 09.06.2012, 16:55   #1960   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Если в конце 1980-х в экономике преобладала промышленность (в 1977 году СССР производил 1/5 часть мировой промышленной продукции и занимал 2 место в мире по объёму промышленного производства[127]), то с начала 1990-х после распада СССР произошла значительная деиндустриализация экономики, доля промышленности в валовом внутреннем продукте (ВВП) снизилась до менее чем 50 %, одновременно выросла доля сферы услуг, в основном за счёт увеличения объёмов торговли природными ресурсами. Так, уже в 1995 году сфера услуг (торговля, транспорт, рестораны, гостиницы, связь, финансовая деятельность, операции с недвижимым имуществом, государственное управление, безопасность, образование, здравоохранение, прочие услуги) составила 55 % от ВВП.[128]

C 1995 по 2007 год структура российской экономики не претерпела значительных изменений. Так, по данным Росстата[129] в 2007 году сектор услуг составлял 58 % ВВП
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...81%D0%B8%D1%8F

Страна услуг или слуг .?

Наверно обогнали Инденезию по интимным услугам....

Последний раз редактировалось vinhester; 09.06.2012 в 17:35.
 
Старый 09.06.2012, 19:20   #1961   
хомякоед
 
Аватар для DrDmitry
 
Сообщений: 3,297
Регистрация: 19.03.2008
Возраст: 40

DrDmitry вне форума Не в сети
подходящая идеология для некоторых персонажей: http://gabblgob.livejournal.com/904211.html

Скоро приступят к исполнению.
 
Старый 09.06.2012, 19:28   #1962   
хомякоед
 
Аватар для DrDmitry
 
Сообщений: 3,297
Регистрация: 19.03.2008
Возраст: 40

DrDmitry вне форума Не в сети
А срач продолжается... ))))

Скажу от себя:

РИ - старые родственники рассказывали: нечеловеческий труд, масло и мясо по праздникам. Никакой механизации, вообще. А они были зажиточные, у них были батраки, стада, земля и собственность. Как же жили батраки?

СССР совсем неплох. Минусы, ему присущие были предопределены Гражданской войной, необходимостью "догнать и перегнать", Чисткой, Войной и дебилами, начиная с Хруща.

РФ - постепенное сползание в гавно, депопуляция, деиндустриализация. Я живу хорошо, но вопреки. Многие мои коллеги (не глупее меня) прозябают в нищете и маргинализуются.
 
Старый 09.06.2012, 19:50   #1963   
Форумец
 
Аватар для RUR
 
Сообщений: 7,737
Регистрация: 09.11.2010

RUR вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DrDmitry Посмотреть сообщение
СССР совсем неплох.
Несомненно. )





 
Старый 09.06.2012, 21:40   #1964   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DrDmitry Посмотреть сообщение
СССР совсем неплох.
Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
Несомненно. )
Эдакий разгул антидемократии....куда модераторы смотрят
 
Старый 09.06.2012, 22:44   #1965   
Форумец
 
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 59

Boriskin вне форума Не в сети
Мировой демократии по ливийски, а до этого иракски, сербски, афгански и т.д., теперь еще и сирийски спасибо, не надо
 
Старый 10.06.2012, 18:32   #1966   
Форумец
 
Аватар для Gorilla
 
Сообщений: 6,010
Регистрация: 27.11.2004
Возраст: 39

Gorilla вне форума Не в сети
СССР - это единственная страна из предложенных трех, где была социальная политика. Вот смотрю на заводы, мастерские, построенные при совке - там и теплые сортиры, и душевые, и столовые, и медпункты. В империи и в федерации на людей насрать.
 
Старый 10.06.2012, 19:49   #1967   
Форумец
 
Аватар для Recluse
 
Сообщений: 1,595
Регистрация: 26.11.2004

Recluse вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Gorilla Посмотреть сообщение
СССР - это единственная страна из предложенных трех, где была социальная политика. Вот смотрю на заводы, мастерские, построенные при совке - там и теплые сортиры, и душевые, и столовые, и медпункты. В империи и в федерации на людей насрать.
Сейчас прибегут ревнители рыночных ценностей и пригвоздят как любителя халявы.
 
Старый 11.06.2012, 11:49   #1968   
хомякоед
 
Аватар для DrDmitry
 
Сообщений: 3,297
Регистрация: 19.03.2008
Возраст: 40

DrDmitry вне форума Не в сети
Песня о РФ: http://www.youtube.com/watch?v=Z17Y3rn8hDE
 
Старый 13.06.2012, 10:53   #1969   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Люди в лицах, или ублюдки...
На дружбу вождя с германским генштабом намекаете?
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Страна услуг или слуг .?
А Вы как хотели, постиндустриальная эпоха. Или Вы желали видеть Россию индустриальной страной? Так можете высказать эту мысль 18 июня в 18:00 на Советской площади.
 
Старый 13.06.2012, 21:12   #1970   
хомякоед
 
Аватар для DrDmitry
 
Сообщений: 3,297
Регистрация: 19.03.2008
Возраст: 40

DrDmitry вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
постиндустриальная эпоха.
выдумка западных либералов. без промышленности или центра эмиссии мировой валюты не может существовать нормальная страна.
 
Старый 13.06.2012, 21:38   #1971   
Форумец
 
Аватар для Gorilla
 
Сообщений: 6,010
Регистрация: 27.11.2004
Возраст: 39

Gorilla вне форума Не в сети
постиндустриальная страна - это когда проивзодительность труда достигает таких высот, что большинству народа уже не надо работать на производстве. Например, раньше детали делали рабочие на 10 станках, а теперь их заменяет 1 станок-автомат и 1 рабочий, который его обслуживает. Остальные 9 человек идут в мерчендайзеры, рекламные агенты, таксисты, собачьи парикмахеры и т.д. Но индустрия при этом никуда не пропадает. Это в идеале. В реальности никаких автоматов делать не надо, лучше вывести производство в развивающиеся страны, где люди будут работать за миску похлебки без всяких социальных гарантий.
 
Старый 14.06.2012, 08:47   #1972   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,469
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Gorilla Посмотреть сообщение
смотрю на заводы, мастерские, построенные при совке - там и теплые сортиры, и душевые, и столовые, и медпункты
Ты не поверишь но на построенных 4 года назад ТОЖЕ есть и теплые сортиры и душевые и столовые и медпункты.
 
Старый 14.06.2012, 10:08   #1973   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,271
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2631

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
В книжку. Буквы читать.

В 1921 заключены первые межправительственные соглашения между многочисленными остатками РИ и Российской Федерацией.
Ахинея. То есть, никаких советов народных депутатов, узурпировавших власть в 1917 не существовало?!

И кто же руководил?! Неужто Учредительное собрание?!?!?!?
Материалист, до сих постов я думал, что вы взрослый человек; после них мне всё больше кажется, что вы едва нахватавшееся марксистских вершков школоло.

Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Гражданская война началась с похода Корнилова на С. Петербург против Временного правительства весной 17го года.
Вот уж куюшки-кую!
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
В книжку.
Только для клиничексих комми "Краткий курс ВКП(б)" является пособием по истории России.
Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
На дружбу вождя с германским генштабом намекаете?
Не только.
Кстати, неудобный вопросец, прямо по истории РСДРП/ВКП(б).

Отчего это большевики считают начало своей партии с её 2-го съезда, состоявщегоя в Лондоне?!


Неужели потому, что до этого сия партия была одной их многих кучек тогдашнего гламурного быдла, никакой угрозы для страны не представлявшей, а вот в 1903 в Лондоне НАШЛИСЬ СПОНСОРЫ?!

Уж не оттуда же ли растут ноги разделения РСДРП на большевиков и меньшевиков - видимо, тех, кому продаться врагам России показалось чересчур высокой ценой за воплощение своих "мечт" в жизнь?!
 
Старый 14.06.2012, 10:23   #1974   
Форумец
 
Аватар для Gorilla
 
Сообщений: 6,010
Регистрация: 27.11.2004
Возраст: 39

Gorilla вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Ты не поверишь но на построенных 4 года назад ТОЖЕ есть и теплые сортиры и душевые и столовые и медпункты.
это где такое?
 
Старый 14.06.2012, 14:26   #1975   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,098
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Чёрный Дембель, Vadag,
Sandy,
Что удивительно, никто ведь информацию не скрывает. Привыкаем потихоньку к цифрам. Для начала как проктятые коммунисты обобрали народ.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EA%...0_%D1%D1%D1%D0
Цитата:
В 1988-м году СССР находился на 26-м месте [3] согласно отчёту ООН, т.е. в середине современной группы "очень развитых стран". К 2009 году ни одна из бывших республик СССР ни достигла этого относительного мирового уровня (максимум у Эстонии, — 34-е место) [4], а Российская Федерация сейчас находится на 66-м месте, уступая Кубе, Румынии, Мексике.
Запоминайте.
Источники
3. Soviet Union Economy 1991. — CIA Factbook, 1992.
4.GDP Per Capita 1991. — CIA Factbook, 1992.

Теперь про то что такое сверхдержава.
Цитата:
До конца существования СССР советская экономика и промышленность по валовым показателям занимала второе место в мире, уступая только США (около 1,5 раза). Доля СССР в мировой промышленной продукции составляла 20 %. Только на рубеже 1980-х и 1990-х гг. ВВП СССР без учёта паритета цен оказался несколько меньше чем у Японии.
Доля СССР в мировой промышленной продукции составляла 20 % Это сверхдержава.
 
Старый 14.06.2012, 14:40   #1976   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Доля СССР в мировой промышленной продукции составляла 20 % Это сверхдержава.
Ну и кому нужны эти ИЛ-96 и атомные ледоколы...пиво + чипсы - наше всё!
 
Старый 14.06.2012, 14:52   #1977   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,098
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Чёрный Дембель,
Цитата:
"Краткий курс ВКП(б)
В этой книжке написано что ВКПб совершила великую октябрьскую социалистическую революцию победила контреволюционеров и создала СССР.

По моим наблюдениям именно эта книжка является источником глупости которую несут оголтелые ненавистники СССР. Почему?

Потому что в ней игнориуются очевидные факты.
1. РИ уничтожила вовсе не революция, а бездарная политика царского правительства. Просравшего две ненужных нам войны подряд.
2. В 17м в России было не две противоборствующие силы большевики и белые, а несколько. Причем очень мощные силы, некоторые с широкой поддержкой населения, некоторые с иностранными спонсорами. Например. Временное правительство финансируемое Англией проводило линию за войну с Германией до победы, далее роялисты вроде Корнилова, попозже свормировались национальные движения, вроде Петлюры, Каледина, или Махно. Если бы ты взял на себя труд и почитал о том как развивались события, то знал бы, что кино про взятие Зимнего это выдумка, никто временное правительство не защищал, потому что оно потеряло полностью способность управлять страной. И власть большевики подняли практически с пола. Что касается самих большевиков, то то что немцы пропустили Ленина в Россию с целью выведения ее из войны, ничего немцам не дало. Вы должны знать что Германия капитулировла в 1918м году.

И далее в ходе гражданской войны стало понятно ху из ху. Деникин за английскую победу, Колчак за японскую, Каледин за казацкую, Петлюра за победу украинцев и т.д. и т.д. И угадай с трех раз кто был за свою страну причем всю целиком? Вон даже поляков хотели назад присоединить.

А как же ты думал большевики собрали 5 млн добровольцев на войну с "честными, благородными" колчаками?

претензия к книжке из которой ты черпаешь информацию в соответсвии с которой большевики были с одной стороны, а контреволюционеры с другой, состоит в том, что в ней недостаточно правдиво описан процесс воссоздания страны на рубеже 20х. Ты вот до сих пор думаешь, что как в 17м ВКПб взяла власть в Питере, так она и управляла всей страной. Ты ошибаешся. К 20му страна состояла из множества независимых государств никак питерским большевикам не подчиняющихся. Было дальневосточное большевисское государство, государство на Украине и т.д.

Вот из этих кусков, мирным способом большевики и скроили СССР.

Видишь как сложен мир? И нужны мозги что бы его понять.
 
Старый 14.06.2012, 14:53   #1978   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,098
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Ну и кому нужны эти ИЛ-96 и атомные ледоколы...пиво + чипсы - наше всё!
Да теперь наверное никому. Ширнулся, покурил и все в порядке.
 
Старый 14.06.2012, 14:59   #1979   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,098
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
DrDmitry,
Цитата:
СССР совсем неплох. Минусы, ему присущие были предопределены Гражданской войной, необходимостью "догнать и перегнать", Чисткой, Войной и дебилами, начиная с Хруща.
Главная проблема в неспособности эффективно себя реформировать.
 
Старый 14.06.2012, 15:03   #1980   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Да теперь наверное никому. Ширнулся, покурил и все в порядке.
... а попейсдеть в сети как все было плохо и какой нонче кайф от беззаботной жизни?
 
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind