Россия мы CCCP vol.4

[Wally]

Сообщение от wlt

Да у нас в Воронеже каждый райком и районная администрация размещались в одном здании. Это теперь здания районных администраций. Только в те здания все теперь не помещаются, несмотря на отсутствие партийных органов.

А освобожденные партработники на предприятиях? А парткомы с правами райкомов на крупных заводах и т.д.? это забудем? А райкомы волкасъем? И их освобожденные "работнички" везде?

Сообщение от wlt

Плохо ты учился. Проводились даже специальные занятия на эти темы.

Учился я как раз очень хорошо, все же с красным дипломом окончил. Были не планы, а "программы" на пятилетку, с "заданиями". Или же основные направления развития народного хозяйства. Например "продовольственная программа" и т.д. Ну так там конкретики было мало. Я по продовольственной программе как раз реферат писал, уже на старших курсах. так там все было - увеличить на столько-то процентов, прибавить и т.д. А вот конкретно - построить тогда-то и тогда-то такое вот предприятие, например свинокомплекс, и его продукцию поставлять туда-то к такому числу - то, что можно легко каждому проверить, этого не было.
Планы тоже были, их создавал Госплан. И про них развешивали на улицах дурацкие плакаты типа "План - закон, выполнение его - обязанность, перевыполнение - честь" Идиотизм, кому нужно перевыполнение?? нахрена я нарежу сверх плана стелек для ботинок, если ботинок нет?

Сообщение от wlt

Я пишу о том что меня волнует. Хочу чтобы эти отрицательные моменты ушли.

Прекрасное желание. Единственно, надо помнить и понять, что многое из этого отрицательного имеет начало там, в советские времена. И соответвенно искать причину.

Сообщение от wlt

Хочу показать, что положительного было гораздо больше.

Мне вот кажется наоборот. Ложь и лицемерие все перевешивают. Плюс влезание гос-ва в каждую дырку и невозможность нормальной человеческой жизни. По нормальному здравому смыслу.
Напомним также, что и масса простых бытовых вещей отравляла жизнь так, как сейчас и не поймут.
Вот напомню всем присутствующим, что великий могучий советский союз не выпускал и не продавал (даже по импорту) простейшие женские тампоны и прокладки. Совсем. Никакие. Более того, и ВАТЫ/МАРЛИ в магазинах и аптеках свободно не было!
Пойдите, спросите ваших близких женщин, хотят ли они такого? А также тех женщин, кто помнит каково это было так жить и готовы ли они назад? Когда противозачаточным средством в лучшем случае была марганцовка? А в худшем, но самом обычным - аборт. А? Поинтересуйтесь.

Сообщение от Vadag

ну почему же ни разу? Косыгинская по основным показателям выполнена. Остальные да, либо провалены, либо сорваны.

Вот, одна из скольки? Двенадцати, что ли? Или больше?

[wlt]

Сообщение от Sandy

Кто то моет а кто то просто деньги отдает.

Ну это же естественно. Как без этого. А есть и такие кто и не моет и деньги не дает. И учителя перед спонсорами, которые как правило являются родителями кого то из учащихся. вынужденны преклоняться. В наше время разве можно было себе такое представить. Тогда они были не зависимы от родителей в основном.

[Sandy]

Сообщение от wlt

В наше время разве можно было себе такое представить.

Вполне, только это называлось не спонсоры а первый секретарь к примеру.
Социальное неравенство оно ив СССР было, другое дело что об этом открыто в газетах не писали.

Сообщение от Wally

Ложь и лицемерие все перевешивают

Собственно Горбачев именно потому имел огромный кредит доверия, и перестройка по большому счету была нужным и полезным делом но увы у нас "хотели как лучше а получилось как всегда"

[Vadag]

Сообщение от Wally

Двенадцати, что ли?

Именно.
Еще показательно, что пятилетка, в ходе которой выполнен план по основным показателям, именовалась не иначе, как "золотая". Как говорится, если это сливки, то что же молоко?

[wlt]

Сообщение от Wally

А освобожденные партработники на предприятиях? А парткомы с правами райкомов на крупных заводах и т.д.? это забудем? А райкомы волкасъем? И их освобожденные "работнички" везде?

Чувствуется, что ты никогда на предприятиях не работал. Не буду даже отвечать. Не поймешь. У нас вот был к примеру освобожденный физкульт-организатор. Тогда все посмеивались, а потом много позднее доходит, что он необходим был.

Сообщение от Wally

Планы тоже были, их создавал Госплан. И про них развешивали на улицах дурацкие плакаты типа "План - закон, выполнение его - обязанность, перевыполнение - честь" Идиотизм, кому нужно перевыполнение?? нахрена я нарежу сверх плана стелек для ботинок, если ботинок нет?

Тут я согласен и я уже писал об этом, что у нас слишком много и строго планировали. Часть функций свободно можно было и на места отдать. Не считалось что надо каждое изделие еще и доводить до ума, улучшать. Технологическую службу надо было уравнивать в правах с производственной.

Сообщение от Wally

Прекрасное желание. Единственно, надо помнить и понять, что многое из этого отрицательного имеет начало там, в советские времена. И соответвенно искать причину.

И с этим не спорю. Очень многое имеет причину именно там. Хотя бы отношение к людям. Но там если хотя во многом формально государство имело определенные обязательства перед людьми, то теперь оно все эти обязательства с себя сбрасывает. Прямо говорят, что они нам ничего не должны. Вроде мы сами все обязаны. И при этом буквально грабит народ. Собирает налоги на что? Чтоб самим себе ни в чем не отказывать? Цены на все растут. ЖКХ в заднице, благодаря государству. Цены естественных монополий планово растут, а из-за этого растет и инфляция, а ведь это дополнительный налог на граждан. Единую энергосистему разрушили, цены на электроэнергию уж выше чем в некоторых районах Европы. Вон уже и в Финляндии закупать собираются. Чубайс всех ободрал с приватизацией, но теперь новую затевают. Теперь нанотехнологию поднимает. Семьи у многих высших чиновников за рубежом живут. Сами сюда как на вахту приезжают. Ясно же что свою жизнь с нашей они никак не связывают, так как тут жить не собираются. Сколько беспризорников появилось? Как после гражданской войны. Образование, здравоохранение... Теперь вот Академию наук уничтожают. По большинству показателей, кроме нефти и газа, мы не достигаем до сих пор параметры СССР. Общегосударственную собственность присвоили себе не пришлые люди. Ее присвоили себе люди близкие к той власти...
Ну почему мне это может нравиться.

[Sandy]

Сообщение от wlt

теперь оно все эти обязательства с себя сбрасывает. Прямо говорят, что они нам ничего не должны. Вроде мы сами все обязаны.

Вообще то это не так. Государство обязано обеспечивать закон и порядок в обществе а также охрану от внешнего врага. Остальное по большому счету это от лукавого.

Сообщение от wlt

ЖКХ в заднице, благодаря государству

Вот только про ЖКХ не надо.
Когда заходит разговор за ЖКХ у меня всегда появляется единственный вопрос - почему я живя в частном доме поднимаю свою задницу и делаю ремонт крыши сам не привлекая государство.
Почему жильцы многоэтажного дома не могут САМИ поднять свои задницы и сделать ремонт СОБСТВЕННОГО ДОМА? Почему им это государство обязано делать?

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Почему жильцы многоэтажного дома не могут САМИ поднять свои задницы и сделать ремонт СОБСТВЕННОГО ДОМА? Почему им это государство обязано делать?

да потому что это не их задача - чинить дома.
собственные, чужие или общественные.
они платят налоги, они платят квартплату.
на эти деньги государство ОБЯЗАНО чинить им дома.
сколько раз можно это объяснять?
ты же не ребенок 9-и лет, в самом деле.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

потому что это не их задача - чинить дома.
собственные, чужие или общественные

Неужто это государство должно делать?

[wlt]

Сообщение от Sandy

Государство обязано обеспечивать закон и порядок в обществе

Да оно даже милицию в полицию переименовало, чтобы никто не сомневался что она защищает. Что разве можно было сравнивать порядок тогда и сейчас? Тогда порядка куда больше было.

[Wally]

Сообщение от Spectator

да потому что это не их задача - чинить дома.
собственные, чужие или общественные.
они платят налоги, они платят квартплату.
на эти деньги государство ОБЯЗАНО чинить им дома.

А машину оно им не должно починить? А трусы постирать?
Дорогу еще понятно, должно держать в порядке, ЕСЛИ дорога на гос.земле. А если на придомовой территории, размежеванной и относится к дому, то даже и проезд будет ответственностью жильцов

[Sandy]

Сообщение от wlt

Да оно даже милицию в полицию переименовало, чтобы никто не сомневался что она защищает

Ты вообще в курсе энтимологии происхождения слов полиция и милиция и терминов которые с ними связаны?

Сообщение от wlt

Тогда порядка куда больше было.

смотря что понимать под порядком, но то что законы тогда нарушать боялись больше это факт.
Просто гораздо меньше блатных было

[Wally]

Сообщение от wlt

Чувствуется, что ты никогда на предприятиях не работал. Не буду даже отвечать. Не поймешь.

Почему же не пойму. я работал в "организации", и у нас был партком полный освобожденых козлов, на правах райкома, так как организация была крупной.

А тесть был главный инженер всесоюзного производственно-технического объединения, не с одним заводом в структуре. Так у них "партейцы" не один этаж занимали в здании управления

[Sandy]

Сообщение от Spectator

они платят налоги, они платят квартплату.
на эти деньги государство ОБЯЗАНО чинить им дома.

Внимание ВАПРОС - КОМУ они платят квартплату?

Я вот ТОЖЕ плачу налоги - мне государство в частном доме ТОЖЕ обязано чинить крышу?

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Неужто это государство должно делать?

да, государство должно чинить государственные дома.
и не "неужто".
если я построил за городом себе дачку - это моя задача заботиться о ней.
а дома в городах должно обеспечивать государство.
строить, чинить, содержать и т.д.
и более того - эти мои "фантазии" прописаны в документах черным по белому, вопрос совершенно не в том что должно делать государство, это ясно (ну не тебе - это уже другое дело), вопрос в том - ПОЧЕМУ оно это НЕ делает.

Wally, пшел нах.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

государство должно чинить государственные дома.

Все верно - ключевое слово ГОСУДАРСТВЕННЫЕ.
То есть если дом принадлежит государству и ты АРЕНДУЕШЬ квартиру то государство обязано тебе ее обслуживать.
Если ты КУПИЛ квартиру то это ЧАСТНАЯ квартира. Это КОЛЛЕКТИВНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ дом но нифига НЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ дом.

Сообщение от Spectator

если я построил за городом себе дачку - это моя задача заботиться о ней.а дома в городах должно обеспечивать государство.

Эти дома в городу построены подрядчиком для тебя на твои собственные деньги, какое они имеют отношение к государству?
кончай уже бредить.

Будешь СНИМАТЬ МУНИЦИПАЛЬНОЕ ЖИЛЬЕ - будешь жить в государственном доме.

Все остальное жилье - ЧАСТНОЕ. и эти вопросы как раз таки

Сообщение от Spectator

прописаны в документах черным по белому

просто ты эти документы не читал ни разу

[Wally]

Сообщение от Spectator

государство должно чинить государственные дома.

Так дома то частные уже. Максимум несколько квартир государственные... А так ТСЖ


Еще раз и будешь с модером объясняться

[Sandy]

Сообщение от Wally

Так дома то частные уже.

Он этого упорно не понимает, по прежнему считает что если купил квартиру то дом государственный.
и даже не пытается понять что это ЕГО ЛИЧНОЕ жилье.

[easy]

Сообщение от Spectator

они платят квартплату

Spectator, расскажите, пожалуйста, что, по-Вашему, за зверь такой - "квартплата"? На что идут деньги так называемой "первой строки"? Вижу, что не понимаете Вы, что есть "плата за ремонт и содержание" и всерьез полагаете, что из этих денег Вам должны крышу чинить и ставить золотые унитазы.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Эти дома в городу построены подрядчиком для тебя на твои собственные деньги, какое они имеют отношение к государству?
кончай уже бредить.

бредишь ты, я тебе уже предоставлял информацию кому принадлежат дома, у тебя в ОДНО ухо влетело, в ДРУГОЕ - вылетело, и они ОПЯТЬ стали 100% частными, как будто каждый сам построил себе комнату в этом доме.
так вот - это НЕ ТАК. и ГОСУДАРСТВО в сторонке не стоит. у него вполне есть обязанности, которые оно обязано (что удивительно) выполнять, как ты, к примеру, обязан платить налоги и не грабить старушек-пенсионерок.
такие дела, Sandy, и от того что ты еще тридцать три раза озвучишь свои фантазии они не поменяются ни на грамм.

Wally, уважаемый сударь, я не испытываю ни малейшего желания поддерживать с Вами разговор, что матом, что чинно-вежливо, о чем Вам уже многократно говорил, поэтому .... . да, всё туда же.

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Wally

Так вот нет. Скорее всего Вы зашли в магазин днем, и не в спальном районе,

Улица Партизана Германа - понятия не имею, какой это район. По словам друзей проблем с мясом не было, поэтому и зашел только перед отлетом.

Порядка и безопасности тогда было больше во всем мире, много где жили дверей не закрывая, сейчас увы так не проходит.

Ах, ах. ах. Какие там двери. На глазах ментов, полицаев (нужное подчеркнуть) их коллеге, находящемуся к тому же при исполнении пробивают голову и спокойно уходят! Какие шансы получить защиту простому гражданину? Только если попросить, что б добили. И это в столице.

Пенсионное обеспечение было как известно разное. Были и 45 рублевые пенсии. Но согласен, в переходный период пенсионеры массово пострадали, все. Но сейчас постепенно это выправляется, насколько мне известно.

Плохо Вам известно. Разговор не только и не столько о размере пенсии, сколько о чехарде законодателства.

А медобеспечение... давайте о нем не надо. И сам в совбольницах побывал.........Отставание было колоссальным, и в фармакопее, и в техниках разных, и в диагностике.

А Вы не живите вчерашним днем. Попробуйте сегодняшним. Вот мне надо попасть к эндокринологу. Создана система, при которой я дам дуба на дальних подступах, но к эндокринологу не попаду. вот Вам ссылочка, дня поднятия настроения:
http://www.tmo-10.vrn.ru/index.html На каком субботнике они в среду? все для галочки.

Систему образования создало еще царское правительство. И ей так и следовали, только выкинув некоторые классические гимназические вещи вроде древних и вообще языков, но добавив идеологически насыщенные предметы вроде новейшей истории и обществоведения.

А Советы систему сохранили и приумножили. Вот специальность "Радиоаппаратостроение". Тоже наследие царя-батюшки?

Да не смотрите это,

Но идет то по государственным каналам, значит есть гос. заказ на дебилизацию общества.

Я тоже не жил, но вот мои родственники, причем не абстрактные, а вполне конкретные, которые меня в детстве растили, они жили и хлебнули этого большой ложкой.

В размере ложки сомневаюсь. Если моего деда забрали в 37, то его и не видел никто больше. Вот тут ложка была большая. А раз потом еще растили и расказывали, значит так, чайная.

Это на самом деле легенда, причем в основном уже коммунистических времен. Исследования не показывают никакой увеличенной смертности среди переселенцев в Петербург.

ага, этакая комсомольская стройка. Добровольно и с песнями. и как давно переселенец стало синонимом строителя? А кто их считал, мужиков то, сгинувших так или иначе на строительстве.

Да и захоронений массовых тоже нет.

Так в болотах они, под набережными, домами, дворцами. Хотя настаивать на своей версии не буду

Дело в том, что он делал это с единицами, которые действительно боролись против, а не массово со всеми,

Навскидку. Староверы. Единицы или несколько больше?

а вы вот все сожалеете, что вас не сгонят опять на сторительство очередной пирамиды во имя светлого будущего,

Очередные домыслы. Однако при отсутсвии полутонов, при постановке вопроса или-или, то да, предыдущее общество, мне как то ближе. Ностальгия по детству?

и надо теперь самим решать как обустраивать свою жизнь,

извините, но это какое то жевание соплей. Всегда и везде люди сами обустраивали свою жизнь соизмеряясь с окружающей обстановкой и своими возможностями: во дворце, в бараке, в комуналке или сталинке.

и зачем она

. Отвечаю: низачем.

[Петер]

Сообщение от Wally

Как я должен относиться к режиму, который лучше меня знал, что мне интересно, а что нет? Который меня на пушечный выстрел к загранице не подпускал (туда разрешалось только на танках ездить, да и то не всегда и куда укажут)?

Почему так узко? Можно было к Троцкому с топориком сЪездить, в гости.

[Петер]

Сообщение от Sandy

Какая разница сколько ВЫПУЩЕНО если КУПИТЬ нельзя?

Давайте все же останемся в рамках Вашего первоначального вопроса. Вы чемпион по прыжкам в сторону, не мне соревноваться.
а звучало это так:

А это смотря с чем сравнивать, сдается мне что такая фигня как возможность запросто купить "Волгу" в тот момент когда всем остальным даже "Москвич" купить невозможно это покруче яхты Абрамовича будет

Так вот если оставить даже в стороне материальную строну, то возможность купить "волгу" выше прямо пропорциональны выпуску. яхта то всего одна

[Vadag]

Сообщение от Spectator

бредишь ты, я тебе уже предоставлял информацию кому принадлежат дома,

видимо, никогда не дойдет...

Сообщение от Петер

Так вот если оставить даже в стороне материальную строну, то возможность купить "волгу" выше прямо пропорциональны выпуску. яхта то всего одна

а разве "Волги" продавались простым смертным?

[Sandy]

Сообщение от Spectator

тебе уже предоставлял информацию кому принадлежат дома,

У тебя окончательно съехала крыша я смотрю, ибо такой информации ты мне никогда не предоставлял.. ну чтож.. одним городским сумасшедьшим больше.
То что жилищный кодекс ты не читал тут даже сомнений быть не может.

Сообщение от Spectator

они ОПЯТЬ стали 100% частными, как будто каждый сам построил себе комнату в этом доме.

Всего один вопрос - у тебя "зеленка" есть или ты квартиру арендуешь у государства?

Сообщение от Петер

т если оставить даже в стороне материальную строну, то возможность купить "волгу" выше прямо пропорциональны выпуску

Если бы те же "Москвичи" были в свободной продаже оно так бы и было я даже не спорю, но проблема в том что зайти с улицы и купить в государственном магазине "Москвич" ты не мог.

[grigor]

Сообщение от Wally

Почему же не пойму. я работал в "организации", и у нас был партком полный освобожденых козлов, на правах райкома, так как организация была крупной.

А тесть был главный инженер всесоюзного производственно-технического объединения, не с одним заводом в структуре. Так у них "партейцы" не один этаж занимали в здании управления

Послушайте, уважаемый, я понимаю. что ваше детство и юность прошли в ужасной стране, в которой вас насиловали ежедневно и ежечасно как физически, так и морально, но зачем ТАК откровенно врать? До сих пор вы производили впечатление странноватого, но в меру адекватного человека...где-то даже интересного, но...
Вы знаете что такое горком, райком, партком или баУшка рассказала, а вы не записали да и перепутали все?
Я не буду вас просвещать - не в коня корм, но расскажите подробнее про эти этажи набитые освобожденными партейцами, сколько этажей, сколько партейцев...очень интересно послушать. Перед тем как отвечать прокачайте вопрос в гугле, чтобы не выглядеть дешевым бездаболом...спасибо

[vinhester]

Сообщение от Wally

Комната сейчас оценивается примерно в 7-10 тысяч долларов США такая. Имейте ввиду, это была огромная коммуналка в никогда не капремонтировавшемся доме постройки середины 19 века.
Но заметим, что сов.власть этот дом не строила, а украла. Во-первых. Как и большинство жил.фона в Петербурге, кстати.
Во-вторых, никто ее мне не давал, там жил мой дед, и я с ним поменялся.
И в-третьих, и деду никто ее не давал, он на нее поменял свой собственный дом в провинции, посторенный на свои средства.

Так что пусть сов.власть обломается. Единственно, я ей был должен за хорошее образование, ну так за это я сполна отработал до убытия.

Чет написали так , будто в обиде что кремлевские палаты не выделили.

А по совести сказать , выглядит как обмен кровы на иголку , и все чтоб ближе к звездам так понимаю.

[vinhester]

Сообщение от Wally

Мне вот кажется наоборот. Ложь и лицемерие все перевешивают. Плюс влезание гос-ва в каждую дырку и невозможность нормальной человеческой жизни. По нормальному здравому смыслу.
Напомним также, что и масса простых бытовых вещей отравляла жизнь так, как сейчас и не поймут.
Вот напомню всем присутствующим, что великий могучий советский союз не выпускал и не продавал (даже по импорту) простейшие женские тампоны и прокладки. Совсем. Никакие. Более того, и ВАТЫ/МАРЛИ в магазинах и аптеках свободно не было!
Пойдите, спросите ваших близких женщин, хотят ли они такого? А также тех женщин, кто помнит каково это было так жить и готовы ли они назад? Когда противозачаточным средством в лучшем случае была марганцовка? А в худшем, но самом обычным - аборт. А? Поинтересуйтесь.

Это где ложь и лицемерие, если сегодня то его столько что с тем и сравнивать язык не поднимется, вот выше лицемерие и написано заметно .

Гы... прокладки не шили , этож надо твою дивизию такое нахерачить ....ипическая поэма.

Это как же до них бабы жили , маркетинг мля.

А теперь специально для гомиков мази делают , а тогда их не было , и че прогресс ?

Сообщение от Wally

И про них развешивали на улицах дурацкие плакаты типа "План - закон, выполнение его - обязанность, перевыполнение - честь" Идиотизм, кому нужно перевыполнение?? нахрена я нарежу сверх плана стелек для ботинок, если ботинок нет?

Докажите , что ботинок нет , теперь так не пишут требуют.

[easy]

Сообщение от vinhester

Гы... прокладки не шили , этож надо твою дивизию такое нахерачить ....ипическая поэма.

Это как же до них бабы жили , маркетинг мля.

vinhester, но-но, полегче, на святое не покушайтесь. Не ведаете Вы, над чем иронизируете.

[vinhester]

easy, Вы еще расскажите, что ваты в стране не было и марли , тьфу втянула.

Вы лучше воспоминания мамы Майкла -Джексона почитайте , или воспоминания из жизни семьи Обамы , там мля о них и не мечтали.

Сообщение от easy

но-но, полегче, на святое не покушайтесь.

Святые дела , в святом месте , причинные в причинном. Вот они либерасты готовы сутками о достоинствах прокладок звиздеть , им хлеба не надо.

[Wally]

Сообщение от easy

vinhester, но-но, полегче, на святое не покушайтесь. Не ведаете Вы, над чем иронизируете.

Во-во, расскажите им, Вы-то должны помнить