Россия в 21-м веке. Часть 6

[Schumi]

Сообщение от RUR

Никого не оправдываю, но зэка содержать дороже, за ваш счёт между прочим, это раз. Преступление не общественно опасное и ломать человеку судьбу из за этого не стоит, это два.

Ну, всякое бывает, этот паренек еще и может просто свалиться на лестничный пролет вниз с той табуреточки, с которой он эти светильники скручивает.

[DAMON]

Сообщение от -=Женек=-

У меня вопрос - а не приходит в голову, что среди этих единичных случаев есть такие, в которых человек реально умышленно кого-то убил, но при этом доказал самооборону?

Я к чему спросил - в подобных случаях действительно очень сложно разобраться кто же был виноват

в америке очень просто это решили, напали на тебя или вторглись в твой дом, можешь стрелять или спускать пару питбулей. И это правильно, имхо, тот кто сознательно подвергает тебя опасности должен в этот момент лишаться всех прав, он с этой минуты никто. Вот и всё

[Archy]

Сообщение от -=Женек=-

Кардиохирург, оперирующий аневризму - все они помнят о докторе Менгеле?

он просто оперирует или массово водит серебро дабы получить уникальные снимки и исследования обрекая сотни на гибель? Ведь можно сказать что и гансы много сделали для современной медицины Тока за подобное утверждение УК в затылок дышит
Сову ты тянешь на глобус.
Пока получается плохо
И ты что то про самопожертвование во имя науки тему опустил. Так как? Готов принести себя на алтарь ради человечества? Ты лично готов отдать своего ребенка под 228УК ради того чтобы сотню других осудили?
Брякнул глупость так прикрой просто тему

[-=Женек=-]

Сообщение от RUR

Вполне объяснимый, для государства подлог опасней.

Ну извините, я решил было, что вас удивило, что я испытываю больший стыд за коллегу непрофессионала, чем за коллегу-преступника.

Ну так, после моих объяснений, хотелось бы знать, вы теперь, как считаете - что в истории с "пьяным мальчиком" был подлог? Хотелось бы аргументированно. Аудиозапись со сговором и передачей денег я конечно не прошу, но был бы рад доводам, сопоставимым с моими.

Итак.
Алкоголь в крови может быть результатом нарушения хранения - это факт.
Вывод о наличии алкоголя в крови может быть подлогом. Это тоже факт.

Приведите мне аргументы из которых следует, что в данном конкретном случае был именно подлог и никак не халатность.

[-=Женек=-]

Сообщение от DAMON

в америке очень просто это решили, напали на тебя или вторглись в твой дом, можешь стрелять или спускать пару питбулей. И это правильно, имхо, тот кто сознательно подвергает тебя опасности должен в этот момент лишаться всех прав, он с этой минуты никто.

Так все правильно. И потенциальный нападающий это знает. И я с тобой согласен, что это правильно.
А вот у нас нет такого закона и сознание людей отличается в соответствующую сторону. Вопрос - в этих условиях - как расследовать подобные случаи?

И да.... хочу напомнить - что и к нападению на полицейских это тоже относится, для них ты изначально никто. Руку поднял - пуля в лоб. ИЗ машины вышел - пуля в лоб. А у нас - чуть что - полицейский беспредел (я именно про "чуть что", а не про факты типа сажания на бутылку).

[Schumi]

Сообщение от -=Женек=-

У меня вопрос - а не приходит в голову, что среди этих единичных случаев есть такие, в которых человек реально умышленно кого-то убил, но при этом доказал самооборону?

В таком случае в голову прийти может только одна мысль: полиция в России работать просто не умеет.

[DAMON]

Сообщение от -=Женек=-

А вот у нас нет такого закона и сознание людей отличается в соответствующую сторону. Вопрос - в этих условиях - как расследовать подобные случаи?

с нынешними законами - никак, наши законы действуют в пользу преступников

[Archy]

Сообщение от DAMON

напали на тебя или вторглись в твой дом, можешь стрелять или спускать пару питбулей.

No one shall be subjected to arbitrary interference with his privacy, family, home or correspondence, nor to attacks upon his honour and reputation.
и вот важно
Most states no longer require a person to retreat before using deadly force

[-=Женек=-]

Сообщение от Archy

Так как? Готов принести себя на алтарь ради человечества? Ты лично готов отдать своего ребенка под 228УК ради того чтобы сотню других осудили?

А ты готов подписать закон, если тебе дадут такое право, который эту статью прижмет? Готов пожертвовать своим ребенком, для которого перспектива достать наркоту и подсесть на нее станет более реальной. См. выше мой пример про самооборону, он понятнее.

Сцк... как же ты не поймешь, что проблема не в системе, как таковой, а в исполнителях, ее составляющих? Что плохая идея и плохая реализация идеи - это разные вещи. Если врач назначил антибиотик не по показаниям, но убил пациента именно назначенный препарат, то это не препарат плохой, и не больница плохая и не учебники по медицине плохие, а именно врач.

Брякнул глупость так прикрой просто тему

Предлагаю тебе самому последовать твоему же совету.

[-=Женек=-]

Сообщение от DAMON

В таком случае в голову прийти может только одна мысль: полиция в России работать просто не умеет.

См мой пост #2075.
Но это неумение распространяется в оба направления. И в сторону незаконного привлечения к ответственности и в сторону недоказания реального преступления. Поэтому в десятый раз повторю тем, кто все еще считает, что я топлю за власть - вчерашний случай с Голуновым - это его личный профит. Это не победа над полицейской системой. Ей сейчас свяжут малек руки, число подкидываемых наркотиков уменьшится, число ушедших от ответственности наркокурьеров - увеличится.
Боюсь навлечь на себя гнев, но в ряде случаев реальных торговцев, кроме как подбросив наркоту, привлечь не удается. Равно как и добиться признания от виновного в чем-либо еще, кроме как подвергнув его пыткам.
Спросите меня, считаю ли я пытки нормальными? Нет. Готов ли я blablabla пожертвовать своим ребенком blablabla ради чего-то там? Нет. Отдаю ли я себе отчет, что в отсутствие пыток и подбрасываний улик в отношении тех, кто реально заслуживает тюрьмы, их зачастую невозможно привлечь к ответственности? Да отдаю. Как бы я при этом не относился к пыткам. ПЛохо, что никто из вас не отдает себе в этом отчет.

[DAMON]

Сообщение от -=Женек=-

См мой пост #2075

почему в цитате мой ник? это не моя фраза, хоть я с ней скорее согласен?

[Archy]

Сообщение от -=Женек=-

А ты готов подписать закон, если тебе дадут такое право, который эту статью прижмет? Готов пожертвовать своим ребенком, для которого перспектива достать наркоту и подсесть на нее станет более реальной. См. выше мой пример про самооборону, он понятнее

те про себя ты говорить никак не хочешь но почему то требуешь ответа у меня ))) Характерно для военов света.
Если я не объясню ребенку о вреде наркомании никакие статьи не помогут. И тут как раз пендосы хороший пример. С их дикими сроками за наркоту ее полно. Дюже большой соблазн для нищебродов барыжить ей.

[-=Женек=-]

Сообщение от DAMON

почему в цитате мой ник? это не моя фраза, хоть я с ней скорее согласен?

Сам не знаю.
Предположил бы свои кривые пальцы, но в цитате якорек, значит я просто нажал на кнопку цитирования, а что произошло с ником...Не знаю.

[-=Женек=-]

Сообщение от Archy

Если я не объясню ребенку о вреде наркомании никакие статьи не помогут.

А вариант когда не Магомед идет к горе, а гора к Магомету, ты не рассматриваешь? Хотелось бы и от горы оградить.
По аналогии с твоим же постом - как ни воспитывай ребенка, он может попасть или в ситуацию или под дурное влияние. Я думаю, если взять статистически значимую выборку детей из благополучного района и, условно говоря, переселить их в неблагополучный, то определенный процент на иглу сядет с большей вероятностью. Дае при должном воспитании.

[Archy]

Сообщение от -=Женек=-

Отдаю ли я себе отчет, что в отсутствие пыток и подбрасываний улик в отношении тех, кто реально заслуживает тюрьмы, их зачастую невозможно привлечь к ответственности? Да отдаю. Как бы я при этом не относился к пыткам

те в определенных случаях ты оправдываешь пытки и подлоги? Все же ради благой цели....

[-=Женек=-]

Сообщение от Archy

те про себя ты говорить никак не хочешь но почему то требуешь ответа у меня )))

Я от тебя ответа не требую. Я задаю тебе твой же вопрос, на который ты, как и я отвечать не хочешь. Потому что ответ один - не готов. Ни ты ни я.
Но только я почему-то понимаю, что эта готовность - не аргумент в решении глобальных вопросов, а ты нет.

[Archy]

Сообщение от -=Женек=-

Я думаю, если взять статистически значимую выборку детей из благополучного района и, условно говоря, переселить их в неблагополучный, то определенный процент на иглу сядет с большей вероятностью.

то же мне открытие
а если взять группу из неблагополучного и переселить в благополучный сколько будет продолжать по карманам тырить?
Ты это.. часом не выпил в честь праздника?

[Archy]

Сообщение от -=Женек=-

на который ты, как и я отвечать не хочешь

почему? У меня двойных стандартов нет. И сам не пойду и другого не пошлю. И пытать и подлогом заниматься, что ты оправдываешь, тоже не буду. Наверное те кто в подвалах лубянки лоб зеленкой мазали тоже оправдывали все великой целью

[-=Женек=-]

Сообщение от Archy

те в определенных случаях ты оправдываешь пытки и подлоги? Все же ради благой цели....

Ты человек с принципиальным отсутствием элементарной логики.

Ибо в ответ на пост

Спросите меня, считаю ли я пытки нормальными? Нет. Готов ли я blablabla пожертвовать своим ребенком blablabla ради чего-то там? Нет. Отдаю ли я себе отчет, что в отсутствие пыток и подбрасываний улик в отношении тех, кто реально заслуживает тюрьмы, их зачастую невозможно привлечь к ответственности? Да отдаю.

Ты пишешь следующее

те в определенных случаях ты оправдываешь пытки и подлоги?

Безотносительно тебя, не переходя на личности, так поступать может либо дурак, либо мразь. Не буду называть тебя лично ни тем ни другим словом, ты сам лучше мне скажи, чтоб я понимал, как с тобой дальше общаться, кем ты являешься из двух предложенных вариантов?

[-=Женек=-]

Сообщение от Archy

то же мне открытие
а если взять группу из неблагополучного и переселить в благополучный сколько будет продолжать по карманам тырить?
Ты это.. часом не выпил в честь праздника?

То есть пущай на улицах разгуливают продавцы наркотиков, твой ребенок защищен, поскольку ты крутой папаша? Может это ты выпил?

Упоминание мной того, что я, как ты выразился, работаю бок о бок с правоохранителями для тебя занижает ценность моих доводов? А зря. Иногда бы и прислушался, авось не дураком помрешь.

Поскольку хочу опять сослаться на свой профессиональный опыт - не раз приходилось выезжать на трупы во всякие притоны, где окочурился очередной наркоман. И видеть там примчавшихся родителей, утверждавших, что их мальчик совсем не такой. И не кололся никогда. И что руки у него чистые без "дорог". А потом наблюдать их удивленные лица, показывая им "шахты" на бедрах.

[Archy]

Сообщение от -=Женек=-

в ряде случаев реальных торговцев, кроме как подбросив наркоту, привлечь не удается. Равно как и добиться признания от виновного в чем-либо еще, кроме как подвергнув его пыткам

Сообщение от -=Женек=-

как с тобой дальше общаться

да как хочешь
мне как то пох.

Бухать заканчивай

[Archy]

Сообщение от -=Женек=-

Упоминание мной того, что я, как ты выразился, работаю бок о бок с правоохранителями для тебя занижает ценность моих доводов?

в твоем бреде нет никаких доводов а есть околесица проф деформированного трупореза оправдывающего ментовской беспредел.

[-=Женек=-]

в ряде случаев реальных торговцев, кроме как подбросив наркоту, привлечь не удается. Равно как и добиться признания от виновного в чем-либо еще, кроме как подвергнув его пыткам

Где здесь оправдание? Здесь констатация факта. А неприятие мной обсуждаемого вопроса было ниже.

Сообщение от Archy

да как хочешь
мне как то пох.

Пытаешься сделать вид, что не обгадился?
Жду ответа - ты дурак или просто непорядочный человек?

[Schumi]

Сообщение от -=Женек=-

Боюсь навлечь на себя гнев, но в ряде случаев реальных торговцев, кроме как подбросив наркоту, привлечь не удается.

Найти улики, которых будет достаточно для вынесения обвинительного приговора - задача следствия. То есть, ты в открытую говоришь, что следствие в России не функционирует.

Сообщение от -=Женек=-

Равно как и добиться признания от виновного в чем-либо еще, кроме как подвергнув его пыткам.

Опять же, для вынесения обвинительного приговора не нужно признания виновного, достаточно доказательств и улик, предоставленных следствием. Ты второй раз в одном и том же посте тонко намекаешь, что следствие не функционирует. Может, дело все-таки в системе?

[-=Женек=-]

Сообщение от Archy

оправдывающего ментовской беспредел.

Я понял. С третьего за последние 10 минут раза до тебя не доходит.

Значит дурак. Хорошо что не сволочь.

[Archy]

-=Женек=-, обосрался с оправданием беспредела ты.
Так что для меня ты теперь мразь обыкновенная, которым даже коллеги рук не подают

[-=Женек=-]

Сообщение от Schumi

Найти улики, которых будет достаточно для вынесения обвинительного приговора - задача следствия. То есть, ты в открытую говоришь, что следствие в России не функционирует.

Вот Арчи не даст соврать - задача врача - не вылечить пациента, а использовать все имеющиеся у него знания и средства, направленные на излечение. Если врач сделал все, но пациент умер, врач не виноват. То что пациент может умереть даже при надлежащем оказании медицинской помощи, это факт.

Перевожу на твой случай - задача следствия не найти доказательства, и добросовестно их искать. То что даже при добросовестном исполнении полицейским своих обязанностей во многих случаях найти доказательства невозможно - это то же факт. И если преступника или доказательства его вины не нашли, но при этом использовали весь арсенал средств, это не значит, что полицейская система не работает.

А тебе открою глаза на одну вещь. Именно то обстоятельство, что такие как ты, считают что задача полицейского не добросовестно искать доказательства, а во что бы то ни стало найти, именно оно и приводит к тому, что в полиции подкидывают доказательства, выбивают показания. Мемы типа "тыжврач", "тыжмент" всем знакомы. Корни у палочной системы именно оттуда растут.

Ну вот опять шаблонные рассуждения. Вот без обид, но дальше телевизионных клише пофантазировать сложно?
А если признание, само по себе необходимо для добычи доказательств? Ты об этом варианте думал?

[-=Женек=-]

Сообщение от Archy

-=Женек=-, обосрался с оправданием беспредела ты.

Цитирую свой пост, но теперь уже не для тебя, дурака, а для нормальных людей, чтобы увидели, что ты дурак, еще раз:

Спросите меня, считаю ли я пытки нормальными? Нет.

Вопрос о моральных качествах отдельный. Я бы на твоем месте нашел бы мужество признаться в том, что был невнимателен и ошибся. Ну как с ценой светильников. А в тебе этого качества нет.

которым даже коллеги рук не подают

Да не особо и ценна твоя рука. Полно других рук более уважаемых коллег.

[Archy]

Сообщение от -=Женек=-

твоя рука

моя? У меня нет места в жизни для встреч с мусорными людьми

[-=Женек=-]

Сообщение от Archy

моя? У меня нет места в жизни для встреч с мусорными людьми

Не звизди. У тебя предостаточно времени трындеть на форуме. Постов втрое больше моего при почти одинаковом времени регистрации.