Почему СССР оказался никому не нужен?

[Labradorovod]

Сообщение от Ustas

тем не менее, сша как существовали, так и существуют, в отличии от союза, т.ч. "тупиковость" этого пути мягко говоря не согласуется с фактами.

Вам повезло не родиться в одной из беднейших африканских стран, где нищета мрет вокруг мощного и хорошо охраняемого анклава нефтедобывающей компании...

Сообщение от Homer S.

только почему то забывают, что кроме колоний (которые были не у всех и далеко не всегда)

У гигантов США, Франции, Британии есть колонии и сейчас. Лихтенштейн в расчет не берем, ок? ))

Сообщение от Homer S.

у них еще была и конкурентоспособная экономика ))

А вот это и вовсе непонятное утверждение.
В Союзе производили все. Много чего из этого и посейчас работает, спустя десятиления - автомобили и "несовременные" станки.

Сообщение от Ustas

и сколько советских граждан озверело от личных авто, телевизоров, ветчины?

Звереют от пустых полок. Читайте выше - дефицит, как и кризис искусственны.

[Homer S.]

Сообщение от Labradorovod

Вам повезло не родиться в одной из беднейших африканских стран,

вы читаете будущее?

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Соло]

Сообщение от Ustas

тем не менее, америка и "весь империалистический мир" сумели как то и бОльшие военные расходы потянуть, и дефицита товаров не допустить.

И? Что это доказывает? Что Россия должна стать Америкой или что? К чему ваше сравнение?
Я уже не буду говорить о том, что в Америке как существовали, так и существуют нищие, голодные и бездомные, на которых деньги не тратили. Как и буду говорить, что Америка превосходно нажилась на 2 мировой войне, и как эксплуатировала полмира, так и продолжает это делать сейчас.

[Gorilla]

Сообщение от Соло

Я уже не буду говорить о том, что в Америке как существовали, так и существуют нищие, голодные и бездомные, на которых деньги не тратили.

Им там ежедневно жратву раздают в церкви.

[Соло]

Сообщение от Gorilla

Цитата:

Транзистор, реактивный двигатель, лазер, ядерный реактор, например.

Вы как всегда недопоняли, упустив из виду одно важное слово "кардинального". Т.е. ни одно из последующих изобретений не изменило принципиально экономику мира, как это сделала в свое время паровая машина. Есть изобретения, но давно уже нет никакой научно-технической революции. Она закончилась. Наука и техника только "дожевывают" то, что было сделано в начале 20 века.

[Labradorovod]

Сообщение от Homer S.

вы читаете будущее?

Скорее - настоящее.

Сообщение от Gorilla

Им там ежедневно жратву раздают в церкви.

Сегодня - не раздавали ))))

[Соло]

Сообщение от Ustas

потребление - это не только жратва. это товары легкой промышленности, бытовая техника, автомобили, разнообразные услуги и пр.

Вы сами писали только о жратве, не я. Но даже если учитывать ТНП, то все равно имеет смысл обсуждать только реальные цифры, а не выдуманные, что вы предпочитаете делать.

Сообщение от Ustas

кто мешал союзу доить страны соц.лагеря?

Идеология, построенная на Совести. И не только коммунистическая, но и традиционная русская.
Россия всегда исповедовала иные жизненные ценности.
А вам не мешало бы получше знать свой народ и его историю.

Сообщение от Labradorovod

Дефицит товаров - химера, которую пытаются навязать, как неотъемлемый атрибут коммунистов.
А организуется дефицит просто - поднимаются зарплаты и замораживаются цены. Народ скупает все и быстренько звереет от пустых полок.

Совершенно верно. И решается проблема дефицита также легко - поднятием цен. Если в свое время на это пошли руководители СССР в СССР магазины были завалены любым товаром.

Сообщение от Labradorovod

Для организации дефицита надо просто купить начальство или навязать ему своих экспертов. оголодавшая толпа примет любых правителей, готовых ее накормить. На какое-то время...

Что мы в подробностях и наблюдали в Катаклизм.

[Ustas]

Сообщение от Соло

И? Что это доказывает?

это доказывает, что дефицит товаров народного потребления - следствие не гонки вооружений и раздутого ВПК, но неэффективности экономической модели.

Вы как всегда недопоняли, упустив из виду одно важное слово "кардинального". Т.е. ни одно из последующих изобретений не изменило принципиально экономику мира, как это сделала в свое время паровая машина

компьютеры и микроэлектроника изменила экономику мира в не меньшей степени.

[Соло]

Сообщение от Ustas

отдельно хотелось бы услышать про колонии бельгии, швеции, исландии, финляндии... кто же умирал за их ресурсы, пока население этих стран суперпотребляло?

Инет рулит, там все есть, вы большой мальчик, сами найти в состоянии.

Сообщение от Homer S.

только почему то забывают, что кроме колоний (которые были не у всех и далеко не всегда) у них еще была и конкурентоспособная экономика

Сей тезис полностью опровергнут 2 мировой войной. Любой форс-мажор - и нет их экономики. Что наглядно продемонстрировала Германия в 39-40-х гг. Некоторые их этих "конкурентноспособных" экономик не продержались и недели...
Вам нужна такая экономика, которая рассыпается от первого слабого удара? Мне и моим детям - нет. А вот советскую экономику уже 25 лет разрушают целенаправленно, а она всё еще жива. И что там про конкурентноспособность?

[Spectator]

Сообщение от Ustas

тем не менее, сша как существовали, так и существуют, в отличии от союза, т.ч. "тупиковость" этого пути мягко говоря не согласуется с фактами.

Китай тоже существовал и существует. Причем подольше США и России вместе взятых.)))

[grigor]

Сообщение от Ustas

что дефицит товаров народного потребления - следствие не гонки вооружений и раздутого ВПК, но неэффективности экономической модели.

Стало быть, забитые барахлом полки наших супермаркетов говорят об эффективности экономики РФ....Рад был об этом услышать

[Соло]

Сообщение от Gorilla

Им там ежедневно жратву раздают в церкви.

Потому и раздают, что есть нищие и много их, если бы их не былов стране - никто бы не раздавал. В РИ вон тоже подавали на паперти....

Сообщение от Ustas

это доказывает, что дефицит товаров народного потребления - следствие не гонки вооружений и раздутого ВПК, но неэффективности экономической модели.

Смешно говорить об неэффективности советской модели экономики после того, как она наглядно доказала свое преимущество, вытянув одна ВЕСЬ мир за уши из страшной войны середины прошлого века. Что-то прекрасные ТНП, производимые европейской "эффективной" экономикой", не позволили Европе хоть что-то противопоставить Гитлеру.

Сообщение от Ustas

компьютеры и микроэлектроника изменила экономику мира в не меньшей степени.

Принципиально ничего не изменилось. Производительные силы остались на том же уровне.

[Соло]

Сообщение от SpectatorII

Причем подольше США и России вместе взятых.

Не надо пока ТАК говорить о России. Мы ПОКА своей подлинной истории не знаем. Мы о себе пока знаем только то, что нам о нас рассказали западноевропейцы. Лучше оставить этот вопрос.

Сообщение от grigor

Стало быть, забитые барахлом полки наших супермаркетов говорят об эффективности экономики РФ....Рад был об этом услышать

Вот именно. Отличный аргумент любителям видеть в СССР только очереди и дефицит.

Сообщение от ЗИЛЫЧ

спасибо, госпожа клоун, повеселили!

Да нет, клоун это вАша штатная должность на форуме. Вы сути элементарных фраз даже не понимаете.

Сообщение от ЗИЛЫЧ

советская экономика сгнила еще до распада ссср.

Конечно, конечно, а электрический ток по проводам к вашему компу идет исключительно благодаря каторжному труду америкосов и европейцев...

[Ustas]

Сообщение от SpectatorII

Китай тоже существовал и существует. Причем подольше США и России вместе взятых.)))

китай идет по социалистическому пути с 1949 года, так что пример не удачный.

Стало быть, забитые барахлом полки наших супермаркетов говорят об эффективности экономики РФ....Рад был об этом услышать

полки забиты что в экономически неэффективной современной россии, что в экономически эффективных странах запада, а дефицит был только в соцлагере. странно, правда?

советская экономика сгнила еще до распада ссср.

именно. страны с развитой экономикой не разваливаются. не стоит забывать, что убогий российский автопром так же наследие союза.

Не надо пока ТАК говорить о России. Мы ПОКА своей подлинной истории не знаем. Мы о себе пока знаем только то, что нам о нас рассказали западноевропейцы. Лучше оставить этот вопрос.

любитель альтернативной истории детектед.

Смешно говорить об неэффективности советской модели экономики после того, как она наглядно доказала свое преимущество, вытянув одна ВЕСЬ мир за уши из страшной войны середины прошлого века. Что-то прекрасные ТНП, производимые европейской "эффективной" экономикой", не позволили Европе хоть что-то противопоставить Гитлеру.

выиграть большую войну, но развалится в мирное время - очень эффективная политика. наклепать 30тысяч танков еще не достаточно, чтобы называться экономически развитой страной.

[Spectator]

Сообщение от ЗИЛЫЧ

советская экономика сгнила еще до распада ссср.

Дя-дя-дя, именно поэтому в современной России с ее мегаэкономикой просрали конкретно в Воронеже:
НИИ Связи
Завод "Процессор"
КБХА (эти еще как-то устроились, сравнительно)
и кучу других предприятий.
Вместо этого появилась куча контор, которая работает на запад.
Вы посмотрите по сторонам, и подумайте, прежде чем разглагольствовать.
В СССР вся страна работала на развитие, а сегодня мы работаем только на то чтобы поддерживать наше существование. Это огромный карточный домик.
"Три поросенка" читали? Перечитайте столько сколько будет достаточно чтобы понять все происходящее.

[telobezumnoe]

Сообщение от Ustas

тем не менее, америка и "весь империалистический мир" сумели как то и бОльшие военные расходы потянуть, и дефицита товаров не допустить.

ну так их в разы больше, может совру, но у нас из 10 где то 4 чел на оборону работало, а у них один из 20 ну так же за благосостояние европы и америки расплачивались самые бедные страны находившиеся под их протекторатом.

Сообщение от Gorilla

почему 250 млн и почему с миллиардом? откуда цифры?

ошибся если точнее то 286 миллионов (население совка) против населения сша, европы, японии, и других капиталистических стран

[Spectator]

Сообщение от Ustas

китай идет по социалистическому пути с 1949 года, так что пример не удачный.

Неудачный, слитно.
Чем же он неудачный? Чем 1949 год так примечателен?

[telobezumnoe]

Сообщение от Ustas

и сколько советских граждан озверело от личных авто, телевизоров, ветчины?

сейчас это очень хорошо заметно (культура так и прет)

[Danil]

Сообщение от Homer S.

хе-хе.. вы прям как Соло (комплимент) .. только почему то забывают, что кроме колоний (которые были не у всех и далеко не всегда) у них еще была и конкурентоспособная экономика ))

ту-ту, конкурентоспособная экономика как раз и вытекает из колоний.

[Ustas]

Сообщение от SpectatorII

Неудачный, слитно.
Чем же он неудачный? Чем 1949 год так примечателен?

неудачен тем, что если приводить его в пример эффективности соц. пути, то он существует не дольше советского союза. 1949 - год образования КНР.

ту-ту, конкурентоспособная экономика как раз и вытекает из колоний.

какие колонии обеспечивают конкурентноспособность бельгии, швеции, исландии, финляндии? эти страны входят в первую десятку-двадцатку по уровню жизни.

[Spectator]

Сообщение от ЗИЛЫЧ

а при чем тут оборонные заводы? они всегда как сыр в масле катались! только вот помимо обороны народу надо еще обуваться-одеваться-есть-пить. так вспомните об участи Видеофона Работницы Гипропрома ВАСО шинного.....

Если насчет НИИ Связи еще можно поспорить, то КБХА и Процессор никак не были оборонными.)))

[telobezumnoe]

Сообщение от ЗИЛЫЧ

именно так! только не по проводам а от аккумулятора произведенного в германии для ноутбука сделанного в сша.

ха ха, чет вы наверно давно отстали от реальности, "сделано в китае"

Сообщение от ЗИЛЫЧ

они всегда как сыр в масле катались!

ага особенно последние 20 лет

Сообщение от ЗИЛЫЧ

только вот помимо обороны народу надо еще обуваться-одеваться-есть-пить. так вспомните об участи Видеофона Работницы Гипропрома ВАСО шинного

а чё их рабочие плохо зарабатывали?

[HG]

Сообщение от Ustas

какие колонии обеспечивают конкурентноспособность бельгии, швеции, исландии, финляндии? эти страны входят в первую десятку-двадцатку по уровню жизни.

Рассматривать экономики этих стран , как самостоятельные сейчас нельзя , их
основа мегакорпорации , которые рассредоточены по всем кап. странам и эксплуатируют ресурсы прочих стран.

[Spectator]

Сообщение от Ustas

неудачен тем, что если приводить его в пример эффективности соц. пути, то он существует не дольше советского союза. 1949 - год образования КНР.

Это страна, которая существует в современном мире, причем вполне успешно, развиваясь. А годы - это не показатель. 60 лет - вполне достаточно.

[Соло]

Сообщение от Ustas

а дефицит был только в соцлагере.

Онекотором дефиците можно с натяжкой говорить только об СССР. Но в странах соцлагеря дефицита отродясь не бывало (имеется виду тот самый дефицит ТНП, который вас всегда и интересует).

Сообщение от Ustas

страны с развитой экономикой не разваливаются.

Странно это слышать. Вообще-то, страны с развитой экономикой по логике и не должны быть должниками, не находите?
Попробуйте для лучшего понимания провести аналогию в сфере бизнеса. Может ли считаться бизнес-успешным предприятие, у которого долгов больше, чем оно может произвести товаров?
А ведь именно такую картину мы сейчас наблюдаем повсеместно практически у всех "развитых" кап\стран. Так в чем же тут "эффективность" и "развитость"?

Сообщение от Ustas

полки забиты что в экономически неэффективной современной россии

Получается, что для полных полок и не требуется эффективность экономики-то, так?

Сообщение от Ustas

не стоит забывать, что убогий российский автопром так же наследие союза.

Как всегда, одни и те же в хлам затасканные аргументы - жратва, товары и авто... Похоже, новых "аргументов" и не предвидится ...

Сообщение от Ustas

любитель альтернативной истории детектед

Скорее любитель истины и настоящей науки, а не той, которая по душе западноевропейцам.

Сообщение от Ustas

выиграть большую войну, но развалится в мирное время - очень эффективная политика.

Мы об экономике говорим, а не о политике.

Сообщение от Ustas

30тысяч танков еще не достаточно, чтобы называться экономически развитой страной.

Это как посмотреть. Танки тоже нужно суметь произвести, тем более лучшие танки. И суметь их правильно использовать, чтобы выиграть войну и сохранить жизнь сотням миллионов не только в своей стране, но и в мире. Это ли не эффективность на деле, а не на словах?
Нет, я не против, если вы предпочитаете лучше сдохнуть, но с батоном колбасы во рту, чем жить.... Советские люди думали по другому, да и сейчас мало кто думает по вашему.
Кстати, "экономически развитой страной" СССР называли американцы и западно-европейцы, или вы их мнению тоже не доверяете?

[Danil]

Сообщение от Ustas

тем не менее, сша как существовали, так и существуют, в отличии от союза, т.ч. "тупиковость" этого пути мягко говоря не согласуется с фактами.

чуть чуть обожди и все станет на свои места)) сейчас все очень быстро меняется, гораздо быстрее чем раньше

Сообщение от Ustas

отдельно хотелось бы услышать про колонии бельгии, швеции, исландии, финляндии... кто же умирал за их ресурсы, пока население этих стран суперпотребляло?

они перераспределяли ресурсы все тех же колоний

Сообщение от Соло

Идеология, построенная на Совести. И не только коммунистическая, но и традиционная русская.
Россия всегда исповедовала иные жизненные ценности.
А вам не мешало бы получше знать свой народ и его историю.

соглашусь

Сообщение от Соло

Сей тезис полностью опровергнут 2 мировой войной. Любой форс-мажор - и нет их экономики. Что наглядно продемонстрировала Германия в 39-40-х гг. Некоторые их этих "конкурентноспособных" экономик не продержались и недели...
Вам нужна такая экономика, которая рассыпается от первого слабого удара? Мне и моим детям - нет. А вот советскую экономику уже 25 лет разрушают целенаправленно, а она всё еще жива. И что там про конкурентноспособность?

опять соглашусь))

Сообщение от Ustas

какие колонии обеспечивают конкурентноспособность бельгии, швеции, исландии, финляндии? эти страны входят в первую десятку-двадцатку по уровню жизни.

проснитесть, мистер Гринн, вы не видите дальше своего носа (с) я не намерен вас просвещать, зачем мне это...

[Соло]

Сообщение от ЗИЛЫЧ

приведите пример,

Перечитайте ту мою фразу, на которую вы повелись. Столько раз, пока не дойдет. Другие же ее поняли.

Сообщение от ЗИЛЫЧ

именно так! только не по проводам а от аккумулятора произведенного в германии для ноутбука сделанного в сша.

Аккумулятор заряжать нужно будет через пару-тройку часов. В США поедете?

Сообщение от ЗИЛЫЧ

НА ОБОРОНУ!! а потом уже на пропитание. и по остаточному принципу - на развитие....

Не так. На развитие, потом на оборону (в которую включалась и продовольственная безопасность страны, между прочим!), и уже потом - на остальные ТНП.
Имхо, совершенно разумно. Не вс же следует проживать, что зарабатываешь, так только полные идиоты поступают. Мы их и наблюдали в 39-40 гг. в Европе. Что-то никто из граждан оккупированных Германией европейских стран свою "сытую" жизнь защищать не захотел....

[Spectator]

Сообщение от ЗИЛЫЧ

да-да-да размечтались! к вашему сведению даже кавз работал на оборону! а автобусы были типичным прикрытием.

Я не размечтался)) Я знаю чем там занимались, уже хотя бы потому что у меня один дедушка работал в НИИ, а второй - в КБХА))
Безусловно, госзаказы на то что связано с оборонкой, были, но сказать чтобы все работали на оборонку - это крайне далеко от правды.

[Spectator]

Сообщение от ЗИЛЫЧ

о да! уборщица в коридорах кбха и повар в столовой вниис портят статистику!

Речь шла об инженерах, не передергивайте то так по-детски)))

[telobezumnoe]

Сообщение от ЗИЛЫЧ

ваш может и в китае. мой - в сша.

у меня и моих знакомых нет ничего произведенного в сша, видимо мы в разных странах живем или у вас какие-то другие магазины

Сообщение от ЗИЛЫЧ

при чем тут заработок? вы хоть в тему спора вникаете прежде чем встрять в него?

точно не въезжаю, потому как видимо рабочие этих предприятий по ходу либо голодали, либо телевизора с холодильником никогда не видели. ну короч жыыыыть было невыносимо