сторонникам Навального и тем кому надоела Единая Россия

[mr.neutrino]

Сообщение от HG

Да , да ,да есть такой пропа******ский приёмчик , высмеять факт , представить
его как заезженный штамп , общее место , тем самым принизить его значимость , знаемс.

по одним видимо книгам учились)))

[mr.neutrino]

Сообщение от грамозека

mr.neutrino, Вы чей холоп будете?

уточните вопрос

[origin]

Сообщение от Чёрный Дембель

Да, были и есть контуженные или укуренные любители автоэкзотики и на Западе, и в родных пенатах, но то, что когда-то несколько сотен "козлов" или "нив" были проданы в Японию, Германию или даже в Пиндосию, не обозначают, что АвтоВАЗ покорил автомобильные рынки Старого и Нового Света.
...он же - ЕДИНСТВЕННЫЙ отечественный авиазавод, реально умерший и похороненный.
Стандартная обрыдлая женская уловка - выдавать исключения за правило.Хватит фапать на советские масштабы!!!!

Кстати, кое-где в Европе до сих пор старые "Нивы" на улице можно встретить. Примерно в одинаковом соотношении со старыми лэнд роверами. Не совсем понятно, почему их не повыбрасывали за столько-то лет.

А вот новых поступлений как-то уже не заметно.

[sein8]

Тема опять ушла.
Причем здесь нынешнее непростое состояние отечественной тяжелой промышленности и блогер-балабол Навальный ?

Или любой, кто орет Мутин-пудак, при гипотетическом приходе к власти сразу должен автоматически начать выпускать из ангаров сотни авиалайнеров ?

[vinhester]

Сообщение от mr.neutrino

возьмете? недорого

Купи слона?

[mr.neutrino]

Сообщение от грамозека

mr.neutrino, Вы чей холоп будете?

долго думаете, выдам свои карты

[HG]

mr.neutrino, Не физди , твои патроны выглядят чуть иначе )) Похож на графа Дракулу из фильма Ф. Копполы.

[mr.neutrino]

а это сам я

[vinhester]

Или так....)))

[mr.neutrino]

HG, ваш круче?

[HG]

[HG]

Сообщение от mr.neutrino

HG, ваш круче?

Он не мой , я тут сам по себе , а вообще не соглашусь , с ликом Бори только Диавол может потягаться , но вот засада , никто не знает как он выглядит. ))

[sein8]

Да можно и так. Объявить Хрущева законным преемником Сталина, в соответствии, что написано в БСЭ 60-ых годов.

[HG]

Сообщение от sein8

Да можно и так. Объявить Хрущева законным преемником Сталина, в соответствии, что написано в БСЭ 60-ых годов.

Что-то я не припоминаю , чтобы Сталин Хрущёва в преемники метил , первый второго по-моему вообще не шибко уважал , а вот в случае перехода Ельцин-Путин была фактическая публичная передача власти , так что ни одно и тоже далеко. Вот кстати пост в тему http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=320

[Svetych]

Сообщение от Ыщккн

а возмущется тот, кто надеется что ему долю предложат...

не мерьте всех своей меркой Бывает люди возмущаются только из-за того, что за державу обидно. поверьте.

Сообщение от _supreme_

... и что вы его так ненавидите...

нет, не он. потому я просто спрошу - если все развалено, как ты говоришь, то где, кем и из чего делается SSJ100 в количестве "какприССССРЕ". есть ответ на этот вопрос?

А для огромной России одного SSJ100 достаточно? СССР себя, и не только себя, на 100% обеспечивал самолётами. К тому же их надёжность и запас прочности как правило выше, чем у иностранных, но есть большой минус для современной авиации - за счёт своей безопасности те самолёты топлива жрут больше, а значит - не выгодны. Вот и берут западное старьё. А то, что наше - тоже старьё, и потому тоже опасно. Вот Россия сейчас и вышла на первое место в мире по количеству авиакатастроф, хотя в советские времена Запад нас сильно обгонял.

Кстати, до сих пор почти вся Африка на советских самолётах и вертолётах летает Так что делали много.

Сообщение от Чёрный Дембель

...он же - ЕДИНСТВЕННЫЙ отечественный авиазавод, реально умерший и похороненный.
Стандартная обрыдлая женская уловка - выдавать исключения за правило.Хватит фапать на советские масштабы!!!!

Ну вы ещё поспорьте на счёт того, что отечественное самолётостроение наше сильно отстало Вы считаете, что сейчас Россия способна себя самостоятельно обеспечить самолётами?

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Чёрный Дембель

Надо строить новую жизнь, а не утирать скупые слёзы над картой СССР

А при чём тут слёзы? Речь идёт о цифрах.
Или новая жизнь = 1 самолёт в год?

[Vadag]

Сообщение от грамозека

по некоторым оценкам, до 8–10 раз!

Как могут быть какие-то оценки, если число бюджетных мест точно известно в каждом году??? Очередная утка.

Сообщение от vinhester

Там как не странно понимают, что свою страну надо развивать и инженеров плодить, а не оптовых продовцов, и молотобойцев сырья.

Ага, и потому бюджетных мест для инженеров в десятки раз меньше ))))

Сообщение от HG

СССР производил почти половину всей авиации в мире ,

О ДА, уже половину. Даешь к 4 марта 90% !!!

Сообщение от Ближний Товарищ

Или новая жизнь = 1 самолёт в год?

Назовите год, когда такое было.

[ProcXel.A]

А. Навальный - Деньги мне поступают из космоса.

[sasa2006]

Сообщение от Ближний Товарищ

Речь идёт о цифрах.
Или новая жизнь = 1 самолёт в год?

диагноз - эмо-жопоголизм

В этом году Россия произвела 110 самолётов, из них 20 гражданских. Конечно это мало, но все таки постепенно наш авиапром выходит из кризиса, даже за счёт одних только Суперджет100 год от года мы будем производить больше и больше - заказы на них есть, способность производить Сухой доказал, а самолёты доказали что летать они умеют, и достаточно неплохо. Но я сейчас не об этом. Обычно эмо-патриоты, что бы облегчить свои страдания, вызванные успехом России, говорят, что это все равно очень мало, надо производить не менее 1000 самолётов в год, как это делалось в СССР.

Эту цифру, тысяча штук, а так же её вариации, вы можете встретить по многих местах в интернете. Но сколько же СССР выпускал самолётов на самом деле?

Давайте сразу договоримся вот о чем, СССР это Россия+республики, поэтому сравнивать весь СССР с Россией некорректно, ведь очень большие предприятия авиационной промышленности остались на Украине и в других республиках. Держите этот факт в уме.

А теперь к цифрам. Пользоваться я буду вот этим источником.

Самолеты

Итак, что же мы видим? Мы видим, что на территории СССР никогда не выпускалось более 100 гражданских самолётов.

«В предреформенные годы выпуск самолётов варьировался в пределах от 100 до 200 единиц в год (из них 60–70 – гражданского назначения)»

Итак, ни о каких тысячах и близко речи не идёт. Не забывайте, что сюда включены и всяческие Яки для авиакружков. Хотя их доля невелика, но согласитесь, в реальных цифрах авиапромышленность СССР, и уж тем более РСФСР уже не кажется таким уж великим монстром?

На сайте russianplanes.net есть интересная статистика, которая хотя и не полная, но может помочь оценить динамику производства, а так же процент производимых в РСФСР самолётов, относительно всего СССР.

Так вот, мы видим что в РСФСР максимум был в 1980-м году — 98 самолётов. Потом последовал спад до минимума — всего 26 самолётов в 1984 году. Потом опять рост. Кстати, этот рост был вызван Горбачевской программой конверсии, когда государство начало закупать множество гражданских судов, вместо военных.

Так же видно, что РСФСР производила чуть менее половины всех воздушных судов.

У меня возник вопрос — учтены ли в этом списке только гражданские суда, или и военные тоже. Оказалось что и военные тоже. С одной стороны, в списке судов нет таких марок как Миг или Су. Но зато есть Ан, в частности Ан-72, часто поставлявшийся в ВВС. Причем, данные по России — в основном гражданские суда, так как основные военные Илы и Аны производились в Ташкенте и на Украине. Непонятно так же, учтены ли самолеты, находящиеся в реестре, но построенные в Польше, например Ан-2 или Ан-28.

Но в целом цифра в первом источнике 100-200 самолётов всего, из них 60-70 гражданских, выглядит вполне убедительно.

А теперь я напомню что в России в 2011 году произведено 110 самолётов, из них 20 гражданских. Отставание есть? Безусловно, но далеко не такое, как обычно принято считать. По военным самолётам вообще практически нет отставания, можно сказать что по общему выпуску самолётов Россия практически вышла на средний уровень РСФСР! Особенно если учесть увеличившуюся сложность современных самолётов. И не забывайте, Советский авиапром не испытывал никакой конкуренции со стороны Запада, в отличии от Российского, и напротив имел неплохой рынок в виде стран соцлагеря и некоторых других дружественных государств. Такого рынка нет у России.



Источник фото: ru-90.ru


Хотя в гражданском секторе пока отставание заметное, но это только пока. Заказы на Суперджет и другие самолёты дают надежду, что скоро удастся и по этому показателю догнать СССР. Все таки 60-70 самолётов в год не так много.

Вертолеты

Тут все ещё лучше. Россия переживает стремительный рост производства вертолётов всех классов. Это произошло благодаря консолидации вертолётостроительных компаний в холдинг «Вертолёты России». Так, если в 2008 г. предприятия «Вертолетов России» выпустили 169 машин, в 2009 — 183, в 2010 — 214, то в 2011 г. планируется изготовить 267 вертолётов. Итоги пока не подсчитаны, но причин сомневаться нет.
А сколько производили в СССР? Обратимся к тому же источнику

«В предреформенные годы выпуск самолётов варьировался в пределах… а вертолётов – от 300 до 400 единиц в год»

Отставание пока еще есть, но оно стремительно сокращается.

В сумме в 2011 году будет произведено 377 летательных аппаратов. В СССР с 81 по 90-й год выпускалось от 635 до 475 ЛА в год. До максимального показателя все ещё далеко, в вот минимальный уже близко. И опять напоминаю, мы сравниваем Россию со всем СССР, а не только с РСФСР. Думаю РСФСР мы уже в целом догнали.

Делая вывод, хочется сказать вот что. Во-первых, никаких тысяч самолётов Союз не выпускал, конечно. Хотя безусловно обладал развитым авиастроением, прекрасной конструкторской школой, и отрицать что мы еще до сих пор стоим на плечах этого гиганта глупо, и этого не нужно стесняться, этим, напротив, нужно гордиться.

Вместе с тем, надо сказать, что Россия постепенно приближается к показателям страны Советов, по вертолётам уже довольно близко, хотя все еще значительно отстаем по гражданским самолётам — примерно в три раза от среднего показателя. Но не в десятки раз, как утверждают некоторые.

Видимое восстановление отрасли, новые модели, такие как Ан-148 и SSJ-100, а так же разрабатываемые Ил-476 и МС-21, позволяют надеяться что это отставание довольно скоро будет ликвидировано.


поверхностный анализ:

http://www.sdelanounas.ru/blogs/11674

более подробный анализ:

http://ru-90.ru/old/index.php?option...rticle&id=1867

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Ближний Товарищ

А при чём тут слёзы? Речь идёт о цифрах.
Или новая жизнь = 1 самолёт в год?

Хватит уже трындеть о безвозвратно загубленном авиапроме!

Вот, одна из моих любимейших ссылок; рекомендую:

http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/61369/

[CLUBEN]

о авиастроении периодически тема поднимается на форуме.
скажем так-да ссср производил хорошие самолеты для своего времени.но в ссср была одна госкомпания перевозчик -аэрофлот. деньги никто не считал-перевозки дотировались.
много можно спорить об этом-но во всех прекрасных наших самолетах есть одна проблема-они не экономичны. ту-154,ан-148-разорят любую частную авиакомпанию.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от CLUBEN

деньги никто не считал-перевозки дотировались.

Фактически. Одна история создания и "эксплуатации" Ту-144 чего стоит...

[Svetych]

Сообщение от sasa2006

даже за счёт одних только Суперджет100 год от года мы будем производить больше и больше - заказы на них есть

На одних суперджетах летать будем? А кто будет делать широкофюзеляжные? Замены ИЛ-96 и ТУ-154 нет.

Сообщение от sasa2006

Вертолеты

«В предреформенные годы выпуск самолётов варьировался в пределах… а вертолётов – от 300 до 400 единиц в год»

Какие сейчас вертолёты делают? Уверен, что почти все эти вертолёты - небольшие, для частных нужд. А в СССР? МИ-6, МИ-8, МИ-2, МИ-24. Вертолётов такого уровня сейчас, наверно, уже не выпускают. А сколько боевых вертолётов делают в год?

[Svetych]

Сообщение от CLUBEN

много можно спорить об этом-но во всех прекрасных наших самолетах есть одна проблема-они не экономичны. ту-154,ан-148-разорят любую частную авиакомпанию.

Да, они много жрут топлива. НО! Они безопаснее зарубежных аналогов! Тупо тем, что за счёт лучшей аэродинамики они могут лучше планировать. ТУ-154 можно вообще посадить без двигателей. Но, как раз для хорошей аэродинамики - они более тяжёлые. Сейчас самый популярные - Аэробусы, хоть и самые дорогие. Почему? Потому что экономичны. А почему экономичны? Потому что они тупо сделаны как консервные бочки, даже если один двигатель глохнет - они становятся неуправляемы.

Чтобы повысить безопасность авиаперевозок надо запретить страхование самолётов.

[_supreme_]

Сообщение от CLUBEN

ту-154,ан-148-разорят любую частную авиакомпанию.

хороший вброс...

Ту-154 - старый советский самолет и уже не производится.

Ан-148 - современный Российско-Украинский самолет (производимый на ВАСО, к слову с 2009 года уже 13 заклепали, при общем плане 50 самолетов)

Наша АК Полет воронежская ставит в парк эти самолеты, они позволят (в отличии от СААБ-ов) напрямую летать в Испанию прямо из Воронежа. Три уже есть, еще 7 в производстве.

Так что не надо 6ля-6ля.

[_supreme_]

Сообщение от Svetych

Какие сейчас вертолёты делают? Уверен, что почти все эти вертолёты - небольшие, для частных нужд.

Вы крайне некомпетентны в вопросе. Как раз небольшие, для частных нужд у нас и не делают. Ни самолетов, ни вертолетов. Так сложилось со времен СССР. Малая авиация у нас представлена исключительно в виде западных моделей. Не знаю - хорошо это или плохо.

А в СССР? МИ-6, МИ-8, МИ-2, МИ-24. Вертолётов такого уровня сейчас, наверно, уже не выпускают. А сколько боевых вертолётов делают в год?

Выпускают. Внизу поста.
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...0&postcount=98

Вертолетов порядка 200-300 в год делают сейчас. Новых. И да, боевых по большей части.

[HG]

Сообщение от sasa2006

Давайте сразу договоримся вот о чем, СССР это Россия+республики, поэтому сравнивать весь СССР с Россией некорректно, ведь очень большие предприятия авиационной промышленности остались на Украине и в других республиках. Держите этот факт в уме.

А теперь к цифрам. Пользоваться я буду вот этим источником.

Самолеты

Итак, что же мы видим? Мы видим, что на территории СССР никогда не выпускалось более 100 гражданских самолётов.

«В предреформенные годы выпуск самолётов варьировался в пределах от 100 до 200 единиц в год (из них 60–70 – гражданского назначения)»

Итак, ни о каких тысячах и близко речи не идёт. Не забывайте, что сюда включены и всяческие Яки для авиакружков. Хотя их доля невелика, но согласитесь, в реальных цифрах авиапромышленность СССР, и уж тем более РСФСР уже не кажется таким уж великим монстром?

На сайте russianplanes.net есть интересная статистика, которая хотя и не полная, но может помочь оценить динамику производства, а так же процент производимых в РСФСР самолётов, относительно всего СССР.

Так вот, мы видим что в РСФСР максимум был в 1980-м году — 98 самолётов. Потом последовал спад до минимума — всего 26 самолётов в 1984 году. Потом опять рост. Кстати, этот рост был вызван Горбачевской программой конверсии, когда государство начало закупать множество гражданских судов, вместо военных.

Так же видно, что РСФСР производила чуть менее половины всех воздушных судов.

У меня возник вопрос — учтены ли в этом списке только гражданские суда, или и военные тоже. Оказалось что и военные тоже. С одной стороны, в списке судов нет таких марок как Миг или Су. Но зато есть Ан, в частности Ан-72, часто поставлявшийся в ВВС. Причем, данные по России — в основном гражданские суда, так как основные военные Илы и Аны производились в Ташкенте и на Украине. Непонятно так же, учтены ли самолеты, находящиеся в реестре, но построенные в Польше, например Ан-2 или Ан-28.

Но в целом цифра в первом источнике 100-200 самолётов всего, из них 60-70 гражданских, выглядит вполне убедительно.

А теперь я напомню что в России в 2011 году произведено 110 самолётов, из них 20 гражданских. Отставание есть? Безусловно, но далеко не такое, как обычно принято считать. По военным самолётам вообще практически нет отставания, можно сказать что по общему выпуску самолётов Россия практически вышла на средний уровень РСФСР! Особенно если учесть увеличившуюся сложность современных самолётов. И не забывайте, Советский авиапром не испытывал никакой конкуренции со стороны Запада, в отличии от Российского, и напротив имел неплохой рынок в виде стран соцлагеря и некоторых других дружественных государств. Такого рынка нет у России.



Источник фото: ru-90.ru


Хотя в гражданском секторе пока отставание заметное, но это только пока. Заказы на Суперджет и другие самолёты дают надежду, что скоро удастся и по этому показателю догнать СССР. Все таки 60-70 самолётов в год не так много.

Вертолеты

Тут все ещё лучше. Россия переживает стремительный рост производства вертолётов всех классов. Это произошло благодаря консолидации вертолётостроительных компаний в холдинг «Вертолёты России». Так, если в 2008 г. предприятия «Вертолетов России» выпустили 169 машин, в 2009 — 183, в 2010 — 214, то в 2011 г. планируется изготовить 267 вертолётов. Итоги пока не подсчитаны, но причин сомневаться нет.
А сколько производили в СССР? Обратимся к тому же источнику

«В предреформенные годы выпуск самолётов варьировался в пределах… а вертолётов – от 300 до 400 единиц в год»

Отставание пока еще есть, но оно стремительно сокращается.

В сумме в 2011 году будет произведено 377 летательных аппаратов. В СССР с 81 по 90-й год выпускалось от 635 до 475 ЛА в год. До максимального показателя все ещё далеко, в вот минимальный уже близко. И опять напоминаю, мы сравниваем Россию со всем СССР, а не только с РСФСР. Думаю РСФСР мы уже в целом догнали.

Делая вывод, хочется сказать вот что. Во-первых, никаких тысяч самолётов Союз не выпускал, конечно. Хотя безусловно обладал развитым авиастроением, прекрасной конструкторской школой, и отрицать что мы еще до сих пор стоим на плечах этого гиганта глупо, и этого не нужно стесняться, этим, напротив, нужно гордиться.

Вместе с тем, надо сказать, что Россия постепенно приближается к показателям страны Советов, по вертолётам уже довольно близко, хотя все еще значительно отстаем по гражданским самолётам — примерно в три раза от среднего показателя. Но не в десятки раз, как утверждают некоторые.
Видимое восстановление отрасли, новые модели, такие как Ан-148 и SSJ-100, а так же разрабатываемые Ил-476 и МС-21, позволяют надеяться что это отставание довольно скоро будет ликвидировано.
[/url]

Какой-то не форумский формат , можно было бы и лаконичнее сформулировать и дать ссылки , а то как -то неудобоваримо.
На мой взгляд неверно следующее :
Во первых сравнивать надо всё таки с СССР а не РСФСР , ибо заказ на
N-е количество самолётов на российских заводах естественно учитывал
что (X+Y) их будет сделано в других республиках , во вторых количество производимых самолётов и в совке 85-го и в РФ сейчас , лимитируется не производственными мощностями а заказами , то есть потребностями , в связи
с этим мне также удивительны выраженные в вашем посте надежды на
ликвидацию отставания ибо с учётом потери большей части рынков сбыта нашей гражданской авиации куда после ликвидации отставания её предполагается девать , если дажи наши перевозчики закупают преимущественно боинги и доля наших самолётов в нашем же парке постоянно уменьшается ?
Ну и учитывайте при сравнении что общая мировая потребность в самолётах гражданской авиации много возросла с 85-го года , и совок в случае своего сохранения и сохранения своих рынков производил бы самолётов куда больше чем в далёком 85-м - реалии то уже другие и сравнивать абсолютное количество самолётов имхо бессмысленно , а сравнивать надо относительную долю нашей гражданской аваиации в общемировом парке и динамику её изменения , по совку я встречал разные цифры от 25до 40 процентов , по РФ может вы знаете ? Я цифру найти так сразу не сумел , но вот эта табличка
даёт некоторые представления .
Данные по 2010 году

Компания Объем продаж, млрд долл.

Зарубежные
«Boeing» (США) 64,3
EADS («Airbus») 60,6
«Bombardier» (Канада) 17,7
«Embraer» (Бразилия) 5,4

Российские
«Сухой» 1,2
«Иркут» 1,3
Воронежское акционерное авиастроительное общество
(ВАСО) 0,23
ЗАО «Авиастар» 0,05
«Авиакор» 0,02
Казанское авиационное производственное объединение им. Горбунова (КАПО) 0,01

http://www.perspektivy.info/rus/ekob...2011-10-12.htm

[_supreme_]

Сообщение от HG

Во первых сравнивать надо всё таки с СССР а не РСФСР

Да с чего бы?
Так сравнивать можно в одном случае - если бы территориально (и логистически) современная Россия была бы аналогична СССР. Но это не так, к сожалению.

Тот же ВАСО, производя Ан-148 - напрямую и очень жестко зависит от украинского мотор-сича, а с украинцами дело иметь тяжело - у них семь пятниц на неделе... Но при СССР все работало отлично.

Поэтому и сравнивают - РСФСР и РФ. Так просто честно. Ибо из ниоткуда в России не появится то что было во всем СССР, а сейчас (да теми же украинцами) - тупо просрано и попилено на чермет.

[CLUBEN]

Сообщение от _supreme_

Наша АК Полет воронежская ставит в парк эти самолеты, они позволят (в отличии от СААБ-ов) напрямую летать в Испанию прямо из Воронежа. Три уже есть, еще 7 в производстве.

Так что не надо 6ля-6ля.

Что у нас уже регулярные рейсы открыли Воронеж-Барселона или Воронеж-Мадрид,Воронеж-Малага?
Как чартинг-то же под большим вопросом?
У СССР да был рынок сбыта своих самолетов-в основном в страны СЭВ. Аэрофлот был. Восстановить потерянный рынок-одними указами Путена и Медведева не получиться.
Ах это плохие компании не берут наши хорошие самолеты!!
Просто большинство компаний имеют конечными бенефицариями-тех же чиновников из минтранспорта,а там вишь какие гады сидять,летают на боингах,эйрбасах.
Единственная ниша,где возможна эксплуатация-это внутренние линии,средней дальности. А тут правда уже и конкурент вырос-бразильский эмбраер. Сможете с ним конкуривать-пожалуйста.

[_supreme_]

Сообщение от Svetych

А для огромной России одного SSJ100 достаточно?

не думаю.

территориально Россия вообще уникальна. т.е. я не знаю, что может заставить руководство АК поставить в план рейс Воронеж-Дудинка. Технически это реально, но практически - нет, без огромных дотаций со стороны государства.

Или взять малую авиацию - у нас просто нет (и никогда не было) компаний, перевозящих людей из Воронежа до Богучара например, или до Лисок. Было - государство. Сейчас все это создается с нуля, причем абсолютно частными компаниями - готовят пилотов, развивают сети малых аэродромов (еще не аэропортов). И много лет пройдет, пока все это наладится. Если, конечно, эти года будут спокойные. Без революций и потрясений.