Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » Болталка... » » Большая болталка
бывш. Большая свалка. Пишите сюда на любые темы, какие вообще не по теме форума.

Результаты опроса: Сколько должен зарабатывать мужчина в Воронеже чтобы считатся обеспеченнымСколько должен зарабатыват
15-20т.р. Это уже нормально 18 4.41%
30-45т.р. Необходимый минимум 242 59.31%
100т.р. и выше 148 36.27%
Голосовавшие: 408. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 24.04.2013, 11:27   #1981   
Форумец
 
Аватар для Aellinia
 
Сообщений: 674
Регистрация: 20.10.2012
Возраст: 36

Aellinia вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Перелетная Птица Посмотреть сообщение
оно не воспитывает чужих детей, не лезет не в свои дела, и по большей части добросовестно платит изрядные налоги...
Цитата:
Сообщение от Екатеринка Посмотреть сообщение
Или на днях взял ребенок, лет 10-11 цепь с набалдашником и давай размахивать около друзей своих, а мамашки опять стоят - не их дети и не ипет.
Птица, а ведь ваш мирок описан) вас смешно читать на самом деле.
 
Старый 24.04.2013, 11:28   #1982   
Форумец
 
Аватар для Shurik79
 
Сообщений: 371
Регистрация: 12.04.2005

Shurik79 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Екатеринка Посмотреть сообщение
Зачем? Не развит лексикон? Больше никак?
Отчего же .... Очень даже развит.
Не буду ударяться в объяснение, но мат - это естественно. Когда на нем не говорят, а именно употребляют одиночно и по делу. Иначе не понимают люди.

Смешно бы звучало: "Мальчик, извини, но ты меня обрызгал ....."
 
Старый 24.04.2013, 11:31   #1983   
Registered User
 
Аватар для Перелетная Птица
 
Сообщений: 11
Регистрация: 15.04.2013

Перелетная Птица вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Екатеринка Посмотреть сообщение
Приучать надо своих детей к уважению других людей и себя прежде всего, а не быть свиньей. Ведя себя как свинья - вы не уважаете прежде всего себя.
так свиньи (пользуясь вашей характеристикой) как раз и лезут с поучениями к другим людям..
уважительный способ решения конфликта их не устраивает..
я ни разу не видела, чтобы подобные люди подошли и вежливо объяснили детям возможные последствия размахивания цепью (хотя это гораздо быстрее достигло бы цели).. а на агрессию вполне закономерно следует ответная агрессия
 
Старый 24.04.2013, 11:32   #1984   
Форумец
 
Аватар для Екатеринка
 
Сообщений: 2,859
Регистрация: 21.07.2006

Екатеринка вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Shurik79 Посмотреть сообщение
Отчего же .... Очень даже развит.
Не буду ударяться в объяснение, но мат - это естественно. Когда на нем не говорят, а именно употребляют одиночно и по делу. Иначе не понимают люди.

Смешно бы звучало: "Мальчик, извини, но ты меня обрызгал ....."
Дети не должны слышать мат. Я так считаю. А уж употреблять - тем более.
 
Старый 24.04.2013, 11:33   #1985   
Registered User
 
Аватар для Перелетная Птица
 
Сообщений: 11
Регистрация: 15.04.2013

Перелетная Птица вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Shurik79 Посмотреть сообщение
Окружение - это не только люди.
Не устраивает государство - граница не на замке, правда?
правда, мы над этим работаем))
Цитата:
Сообщение от Shurik79 Посмотреть сообщение
Смешно бы звучало: "Мальчик, извини, но ты меня обрызгал ....."
ну вам смешно, а для меня это единственно верная в данной ситуации фраза..
если мальчик обрызгал не нарочно (мог ведь и не обратить внимания) - то он извинится..
если же очевидно, что это было сделано нарочно - не вижу причин опускаться до его уровня
 
Старый 24.04.2013, 11:34   #1986   
Форумец
 
Аватар для Shurik79
 
Сообщений: 371
Регистрация: 12.04.2005

Shurik79 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Екатеринка Посмотреть сообщение
Дети не должны слышать мат. Я так считаю. А уж употреблять - тем более.
Парадоксально, но факт! никто его не слышит, но все его знают. Что употреблять, а что нет - это уже языковая личность решает сама!
 
Старый 24.04.2013, 11:35   #1987   
Форумец
 
Аватар для Shurik79
 
Сообщений: 371
Регистрация: 12.04.2005

Shurik79 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Перелетная Птица Посмотреть сообщение
правда, мы над этим работаем))

ну вам смешно, а для меня это единственно верная в данной ситуации фраза..
если мальчик обрызгал не нарочно (мог ведь и не обратить внимания) - то он извинится..
если же очевидно, что это было сделано нарочно - не вижу причин опускаться до его уровня
как раз нарочно обрызгал. так что ..... все было сделано верно. Между прочим, 1 раз за 9 лет от ребенка такое слышал. Больше за 2 часа прогулки он БЛИЗКО НЕ ПОДХОДИЛ к ней.
 
Старый 24.04.2013, 11:43   #1988   
Форумец
 
Аватар для Shurik79
 
Сообщений: 371
Регистрация: 12.04.2005

Shurik79 вне форума Не в сети
кстати, когда потом в 1 классе у дочери начали красть вещи прямо при ней .... я напомнил ей про эту историю, а также научил, что когда ей держат руки за спиной, нужно успеть хорошенько двинуть обидчику. Как бонус, обложить его матом.

таким образом, проблема нападения и воровства решилась. ее больше никто не тронул.
 
Старый 24.04.2013, 11:47   #1989   
кто мы? мясо
 
Аватар для Alekos
 
Сообщений: 4,067
Регистрация: 08.03.2010
Возраст: 43
Записей в дневнике: 9

Alekos вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Перелетная Птица Посмотреть сообщение
с вашей точки зрения - он поступает плохо, с моей - вполне хорошо, исследует мир, ребенку это полезно...
ну я уже поняла, что попросить - у вас корона упадет..
вы (и другие участники дискуссии) сейчас прекрасно проиллюстрировали мое убеждение о том, что делают замечания детям люди, не имеющие на это никакого морального права.. а воспитанные люди - не делают...
Я допускаю, что забрызгивая грязью прохожих, трехлетний малыш может что–то познавать, но тут, очевидно, где–то рядом должны быть родители. Но если это делает 10–летний, это явное баловство, в плане познания которое может дать только воздействие ремня на жопу.
Пример забавный. В общественном транспорте ехала мама с ребенком (возраст не знаю, детспдовский). Ребенок специально пачкал ногой чужую девушку (мир познавал, однако), мамаша ноль внимания. Когда пассажиры возмутились (но чужие дяди–тети малышу не указ), мамочка выдала, дескать, чадо у нее свободного вос
Цитата:
Сообщение от Перелетная Птица Посмотреть сообщение
с вашей точки зрения - он поступает плохо, с моей - вполне хорошо, исследует мир, ребенку это полезно...
ну я уже поняла, что попросить - у вас корона упадет..
вы (и другие участники дискуссии) сейчас прекрасно проиллюстрировали мое убеждение о том, что делают замечания детям люди, не имеющие на это никакого морального права.. а воспитанные люди - не делают...
Я допускаю, что забрызгивая грязью прохожих, трехлетний малыш может что–то познавать, но тут, очевидно, где–то рядом должны быть родители. Но если это делает 10–летний, это явное баловство, в плане познания которое может дать только воздействие ремня на жопу.
Пример забавный. В общественном транспорте ехала мама с ребенком (возраст не знаю, детспдовский). Ребенок специально пачкал ногой чужую девушку (мир познавал, однако), мамаша ноль внимания. Когда пассажиры возмутились (но чужие дяди–тети малышу не указ), мамочка выдала, дескать, чадо у нее свободного воспитания. Тогда стоящий не подалеку парень достал изо рта жвачку, прилепил мамке в волосы со с
Цитата:
Сообщение от Перелетная Птица Посмотреть сообщение
с вашей точки зрения - он поступает плохо, с моей - вполне хорошо, исследует мир, ребенку это полезно...
ну я уже поняла, что попросить - у вас корона упадет..
вы (и другие участники дискуссии) сейчас прекрасно проиллюстрировали мое убеждение о том, что делают замечания детям люди, не имеющие на это никакого морального права.. а воспитанные люди - не делают...
Я допускаю, что забрызгивая грязью прохожих, трехлетний малыш может что–то познавать, но тут, очевидно, где–то рядом должны быть родители. Но если это делает 10–летний, это явное баловство, в плане познания которое может дать только воздействие ремня на жопу.
Пример забавный. В общественном транспорте ехала мама с ребенком (возраст не знаю, детспдовский). Ребенок специально пачкал ногой чужую девушку (мир познавал, однако), мамаша ноль внимания. Когда пассажиры возмутились (но чужие дяди–тети малышу не указ), мамочка выдала, дескать, чадо у нее свободного вос
Цитата:
Сообщение от Перелетная Птица Посмотреть сообщение
с вашей точки зрения - он поступает плохо, с моей - вполне хорошо, исследует мир, ребенку это полезно...
ну я уже поняла, что попросить - у вас корона упадет..
вы (и другие участники дискуссии) сейчас прекрасно проиллюстрировали мое убеждение о том, что делают замечания детям люди, не имеющие на это никакого морального права.. а воспитанные люди - не делают...
Я допускаю, что забрызгивая грязью прохожих, трехлетний малыш может что–то познавать, но тут, очевидно, где–то рядом должны быть родители. Но если это делает 10–летний, это явное баловство, в плане познания которое может дать только воздействие ремня на жопу.
Пример забавный. В общественном транспорте ехала мама с ребенком (возраст не знаю, детспдовский). Ребенок специально пачкал ногой чужую девушку (мир познавал, однако), мамаша ноль внимания. Когда пассажиры возмутились (но чужие дяди–тети малышу не указ), мамочка выдала, дескать, чадо у нее свободного воспитания. Тогда стоящий не подалеку парень достал изо рта жвачку, прилепил мамке в волосы со словами, что он тоже свободного воспитания.
Кстати, вот еще вопрос. Если ваш ребенок в ваше отсктствие будет мутузить более младшего, вы предпочтете, чтоб прохожие просто их разняли и сделали внушение, или вызвали полицию со всеми вытекающими (оформлкением привода, вызовом вас туда, вашими оправданиями, сообщением в школу, вашими оправданиями там...)?
 
Старый 24.04.2013, 11:49   #1990   
кто мы? мясо
 
Аватар для Alekos
 
Сообщений: 4,067
Регистрация: 08.03.2010
Возраст: 43
Записей в дневнике: 9

Alekos вне форума Не в сети
Телефон тупит, потому посты с повторами получаются. Сорри
 
Старый 24.04.2013, 11:58   #1991   
Форумец
 
Аватар для Shurik79
 
Сообщений: 371
Регистрация: 12.04.2005

Shurik79 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Alekos Посмотреть сообщение
Пример забавный. В общественном транспорте ехала мама с ребенком (возраст не знаю, детспдовский). Ребенок специально пачкал ногой чужую девушку (мир познавал, однако), мамаша ноль внимания. Когда пассажиры возмутились (но чужие дяди–тети малышу не указ), мамочка выдала, дескать, чадо у нее свободного воспитания. Тогда стоящий не подалеку парень достал изо рта жвачку, прилепил мамке в волосы со словами, что он тоже свободного воспитания.
Кстати, вот еще вопрос. Если ваш ребенок в ваше отсктствие будет мутузить более младшего, вы предпочтете, чтоб прохожие просто их разняли и сделали внушение, или вызвали полицию со всеми вытекающими (оформлкением привода, вызовом вас туда, вашими оправданиями, сообщением в школу, вашими оправданиями там...)?
Абсолютно правильно поступил молодой человек)
Я как-то в электричке боевичок на планшете смотрел. Сидел у окна, повернув планшет к окну. рядом сели мальчик 5 лет и мама. Мальчик упорно совал нос в планшет, а там сцены то, сами понимаете ....
Она говорит: "Не могли бы Вы отключить эту чернуху? Здесь же ребенок ..."
А я ей: "Ребенку достаточно просто не гнуть шею с целью увидеть экран планшета, это как минимум неприлично. Кстати, Вам тоже."
 
Старый 24.04.2013, 12:00   #1992   
кто мы? мясо
 
Аватар для Alekos
 
Сообщений: 4,067
Регистрация: 08.03.2010
Возраст: 43
Записей в дневнике: 9

Alekos вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Перелетная Птица Посмотреть сообщение
если вы так считаете, вы безусловно можете ребенка туда отправлять..
я считаю иначе, и соответственно буду решать эту проблему иначе
Кто–то тут давеча писал, что в 18 – это уже не ребенок, может сам и решит?
И потом, ето–то еще ратовал за законность. «проблему» решать собираетесь законными способами?
 
Старый 24.04.2013, 12:01   #1993   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,419
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Shurik79, ответь всего на один вопрос, сколько процентов в бюджете твоего города составляют налоги с физлиц.
Цитата:
Сообщение от Shurik79 Посмотреть сообщение
Тот, кто даст подзатыльник моей дочери - получит от меня в лицо
даже если она кидает камни в лужу чтобы всех забрызгать?

Какое забавное двуличие
 
Старый 24.04.2013, 12:16   #1994   
кто мы? мясо
 
Аватар для Alekos
 
Сообщений: 4,067
Регистрация: 08.03.2010
Возраст: 43
Записей в дневнике: 9

Alekos вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Перелетная Птица Посмотреть сообщение
так свиньи (пользуясь вашей характеристикой) как раз и лезут с поучениями к другим людям..
уважительный способ решения конфликта их не устраивает..
я ни разу не видела, чтобы подобные люди подошли и вежливо объяснили детям возможные последствия размахивания цепью (хотя это гораздо быстрее достигло бы цели).. а на агрессию вполне закономерно следует ответная агрессия
Речь изначально не шла о форме выражения замечаний, внушений. Вы же выс
Цитата:
Сообщение от Перелетная Птица Посмотреть сообщение
так свиньи (пользуясь вашей характеристикой) как раз и лезут с поучениями к другим людям..
уважительный способ решения конфликта их не устраивает..
я ни разу не видела, чтобы подобные люди подошли и вежливо объяснили детям возможные последствия размахивания цепью (хотя это гораздо быстрее достигло бы цели).. а на агрессию вполне закономерно следует ответная агрессия
Речь изначально не шла о форме выражения замечаний, внушений. Вы же выступали в пригципе против вмешательства
 
Старый 24.04.2013, 12:25   #1995   
Форумец
 
Аватар для Shurik79
 
Сообщений: 371
Регистрация: 12.04.2005

Shurik79 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Shurik79, ответь всего на один вопрос, сколько процентов в бюджете твоего города составляют налоги с физлиц.

даже если она кидает камни в лужу чтобы всех забрызгать?

Какое забавное двуличие
где я подобное утверждал?
читайте внимательнее: за ситуацию, когда ее обрызгали, она ответила матом, а я ей в ответ дали подзатыльник.

Вообще, за любое рукоприкладство по отношению к чужому ребенку нужно бить табло не разбираясь.
Начну с того, что при мне более 1 брызга ни один ребенок бы не сделал.
 
Старый 24.04.2013, 12:28   #1996   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 67,921
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Shurik79 Посмотреть сообщение
Меньше покупай и меньше заплатишь НДС
Мне одному кажется, что это либо тролль, либо человек недалёкий?
 
Старый 24.04.2013, 12:31   #1997   
a girl-)))
 
Аватар для defender
 
Сообщений: 1,275
Регистрация: 21.08.2007

defender вне форума Не в сети
да идите вы в тему про воспитание детей! ну реально угребли
 
Старый 24.04.2013, 12:34   #1998   
Форумец
 
Аватар для Shurik79
 
Сообщений: 371
Регистрация: 12.04.2005

Shurik79 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
Мне одному кажется, что это либо тролль, либо человек недалёкий?
а что неправильного?
как раз именно так!
Покупаешь в СП и не платишь НДС!
 
Старый 24.04.2013, 12:36   #1999   
Форумец
 
Аватар для Shurik79
 
Сообщений: 371
Регистрация: 12.04.2005

Shurik79 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от defender Посмотреть сообщение
да идите вы в тему про воспитание детей! ну реально угребли
там НДС обсуждают чтоле? мы уже и не про детей вообще!
 
Старый 24.04.2013, 12:54   #2000   
Registered User
 
Аватар для Перелетная Птица
 
Сообщений: 11
Регистрация: 15.04.2013

Перелетная Птица вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Alekos Посмотреть сообщение
Пример забавный.
слушайте, ну эта байка в интернете ходит уже лет 12))))
Цитата:
Сообщение от Alekos Посмотреть сообщение
Кстати, вот еще вопрос. Если ваш ребенок в ваше отсктствие будет мутузить более младшего, вы предпочтете, чтоб прохожие просто их разняли и сделали внушение, или вызвали полицию со всеми вытекающими (оформлкением привода, вызовом вас туда, вашими оправданиями, сообщением в школу, вашими оправданиями там...)?
я всегда предпочту правовой путь решения конфликта.. (даже в нашем не особо правовом государстве)...
в частности потому, что в долгосрочной перспективе воспитания - это выгоднее..
а вот из-за таких "разнимателей" дети и получают урок, что если нельзя, но очень хочется, то можно...
 
Старый 24.04.2013, 12:56   #2001   
Registered User
 
Аватар для Перелетная Птица
 
Сообщений: 11
Регистрация: 15.04.2013

Перелетная Птица вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Alekos Посмотреть сообщение
Кто–то тут давеча писал, что в 18 – это уже не ребенок, может сам и решит?
И потом, ето–то еще ратовал за законность. «проблему» решать собираетесь законными способами?
безусловно..
вы мне, кстати, про отсрочку для студентов не ответили... мне казалось, она еще действует..
Цитата:
Сообщение от Alekos Посмотреть сообщение
Вы же выступали в пригципе против вмешательства
я выступала против воспитания чужих детей... поговорить с чужими детьми не возбраняется))
 
Старый 24.04.2013, 12:59   #2002   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 67,921
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Перелетная Птица Посмотреть сообщение
я выступала против воспитания чужих детей... поговорить с чужими детьми не возбраняется))
Так это и будет воспитание.
 
Старый 24.04.2013, 13:03   #2003   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,419
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Shurik79 Посмотреть сообщение
Покупаешь в СП и не платишь НДС!
С чего ты взял?
 
Старый 24.04.2013, 13:08   #2004   
кто мы? мясо
 
Аватар для Alekos
 
Сообщений: 4,067
Регистрация: 08.03.2010
Возраст: 43
Записей в дневнике: 9

Alekos вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Перелетная Птица Посмотреть сообщение
безусловно..
вы мне, кстати, про отсрочку для студентов не ответили... мне казалось, она еще действует..


я выступала против воспитания чужих детей... поговорить с чужими детьми не возбраняется))
Если человек до вуза обучался в колледже/техникуме и там воспользовался правом на отсрочку – то в вузе у него такого права нет. Кроме того, некоторые предпочитают отслужить, а потом спокойно доучиваться и работать. И вы мге, кстати, не ответили, каким способом бы решили «проблему» службы в армии вашего ребенка.
А где грань между поговорить и воспитывать?

Последний раз редактировалось Alekos; 24.04.2013 в 15:20.
 
Старый 24.04.2013, 13:46   #2005   
кто мы? мясо
 
Аватар для Alekos
 
Сообщений: 4,067
Регистрация: 08.03.2010
Возраст: 43
Записей в дневнике: 9

Alekos вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Перелетная Птица Посмотреть сообщение
вот я и не считаю замкнутый мужской коллектив подходящим всем без исключения мужчинам в обязательном порядке..
Ну, у кого проблемы с коммуникабельностью или с мужскими качествами – тем да, тяжело
 
Старый 24.04.2013, 15:41   #2006   
Registered User
 
Аватар для Перелетная Птица
 
Сообщений: 11
Регистрация: 15.04.2013

Перелетная Птица вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
Так это и будет воспитание.
расширенная трактовка
 
Старый 24.04.2013, 15:45   #2007   
Registered User
 
Аватар для Перелетная Птица
 
Сообщений: 11
Регистрация: 15.04.2013

Перелетная Птица вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Alekos Посмотреть сообщение
И вы мге, кстати, не ответили, каким способом бы решили «проблему» службы в армии вашего ребенка.
помилуйте, мне еще почти 10 лет до решения этой проблемы - посмотрим, что нам будет предлагать нормативная база на тот момент..
Цитата:
Сообщение от Alekos Посмотреть сообщение
А где грань между поговорить и воспитывать?
если мы углубимся в этот философский вопрос - то нелюбители "многабукв" меня совсем порвут )))
 
Старый 24.04.2013, 15:46   #2008   
Registered User
 
Аватар для Перелетная Птица
 
Сообщений: 11
Регистрация: 15.04.2013

Перелетная Птица вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Alekos Посмотреть сообщение
Ну, у кого проблемы с коммуникабельностью или с мужскими качествами – тем да, тяжело
я боюсь, у нас с вами несколько сильно разная иерархия "мужских качеств"...
 
Старый 24.04.2013, 17:10   #2009   
кто мы? мясо
 
Аватар для Alekos
 
Сообщений: 4,067
Регистрация: 08.03.2010
Возраст: 43
Записей в дневнике: 9

Alekos вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Перелетная Птица Посмотреть сообщение
помилуйте, мне еще почти 10 лет до решения этой проблемы - посмотрим, что нам будет предлагать нормативная база на тот момент..

если мы углубимся в этот философский вопрос - то нелюбители "многабукв" меня совсем порвут )))
Как вам китайский вариант – не отслуживший в армии не может получить ВО?
Может, вы лучше горшки отправите выносить?

Про грань – можно ведь и в двух словах. Гапример, если ваши разговлры возымели какой–то воспитательный эффект, у ребенка отложилось, как поступать правильно, как неправильно – это воспитание. Если эффекта ноль – так и остались разговорами. Независимо от формы, экспрессии, интонации
 
Старый 24.04.2013, 17:15   #2010   
кто мы? мясо
 
Аватар для Alekos
 
Сообщений: 4,067
Регистрация: 08.03.2010
Возраст: 43
Записей в дневнике: 9

Alekos вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Перелетная Птица Посмотреть сообщение
я боюсь, у нас с вами несколько сильно разная иерархия "мужских качеств"...
Опять ни на чем не основанные выводы. Интересен ваш вариант. Не бойтесь. И все плучится
 
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind