Украинский кризис-2

[easy]

Сообщение от Romchik

подстава удалась. и азиатов жалко...

Да не то слово. Люди об Уркаине ни сном, ни духом - а тут на тебе. Вот уж их точно ни за что.

[Vadag]

Сообщение от Romchik

как им подсунули 3 топора другой вопрос,

вопрос принципиальный на самом деле. Хохлы еще 8 июля закрыли небо над ДНР и ЛНР.

[Romchik]

Сообщение от Vadag

вопрос принципиальный на самом деле. Хохлы еще 8 июля закрыли небо над ДНР и ЛНР.

на фоне сбитых 777 этим никто задаваться не станет. пишут что были закрыты эшелоны ниже 8000, выше транзитные не закрывали. одна отмазка для нас что по идее наше ПВО должно фиксировать все что летает/взлетает над данной территорией. Но ополчение после такого попадалова похоже придется сливать. Ну или совсем дичь, пишут что рядом с боингом был истребитель/штурмовик.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Romchik

тогда имхо ополченцы попали... особенно на фоне заявлений что они красавчеги вальнули ан-26. как им подсунули 3 топора другой вопрос, но походу подстава удалась. и азиатов жалко...

Ещё вопрос, какого цуя он там вообще делал:

Полеты гражданской авиации над Новороссией осуществляться не могут
17.07.2014 - 20:18
Полеты гражданской авиации в воздушном пространстве Донецкой и Луганской областей осуществляться не могут, "поскольку там разрушена соответствующая инфраструктура связи". Об этом сегодня ИТАР-ТАСС сообщил представитель провозглашенной Донецкой народной республики /ДНР/.

"Диспетчерское сопровождение всех пассажирских рейсов осуществляется из Киева. Каким образом там мог оказаться самолет - непонятно", - сказал он. "В ходе боев в аэропорту Донецка была взорвана вышка связи, которая входит в единую диспетчерскую систему. Самолеты не могут здесь летать", - добавил он.

Госавиаслужба Украины 8 июля запретила "с целью обеспечения надлежащего уровня безопасности полетов" закрыть воздушное пространство над Донецкой и Луганской областями "для осуществления любых полетов гражданских воздушных судов в пользу государственной авиации".

Так что, провокацией просто за версту смердит.

И ещё:

Украина в среду перебросила в район Донецка дивизион "Буков"
17.07.2014 - 20:01
Руководство Донецкой Народной Республики отрицает причастность к падению малазийского самолета "Боинг-777" под Донецком. Об этом сообщил член Совбеза республики Сергей Кавтарадзе.

По его словам, в распоряжении ополченцев отсутствует вооружение, способное сбить самолет на высоте в 10 километров. Состоящие на вооружении ДНР переносные зенитно-ракетные комплексы имеют максимальную дальность поражения в три тысячи метров.

Стало известно, что дивизион "Буков" вооруженных сил Украины был переброшен украинскими властями в район Донецка в среду утром, незадолго до катастрофы малайзийского Boeing, сообщил РИА Новости компетентный источник.

"По данным системы объективного контроля, в среду в район Донецка был перебазирован дивизион "Буков" вооруженных сил Украины. Сейчас в Харькове грузится еще один дивизион того же оружия", — сказал собеседник агентства. Источник отметил, что самолеты на высоте более 10 километров могут быть поражены только оружием типа С-300 или "Бук". У ополченцев, отметил собеседник агентства, такого оружия нет и быть не может.

Но мы-то знаем, КАКАЯ ИМЕННО будет озвучиваться версия, заранее. Ведь была же в 2010 году версия о смоленской берёзе, напавшей на правительственный самолёт Польши...

[Romchik]

какого цуя он там делал вопрос 100500, сейчас важно отследить откуда взлетала ракета. и важно чтобы это было не от нас.
хохлы могли гнать ил76/ан26 прикрываясь боингом, а ополченцы и шмальнули, да не в того попали.
а вообще там аваксы-***ксы, ПРО наше смотреть должно, как рассказывают оно теннисный мячик из железа должно видеть. подождем пресс-конференций.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Romchik

сейчас важно отследить откуда взлетала ракета

И что это была за ракета: если, к примеру, с-300, то ополченцы, стопудово, не при делах.

Сообщение от Romchik

важно чтобы это было не от нас.

ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь - оно нам надо?!

[Vadag]

Сообщение от Romchik

на фоне сбитых 777 этим никто задаваться не станет. пишут что были закрыты эшелоны ниже 8000, выше транзитные не закрывали. одна отмазка для нас что по идее наше ПВО должно фиксировать все что летает/взлетает над данной территорией. Но ополчение после такого попадалова похоже придется сливать. Ну или совсем дичь, пишут что рядом с боингом был истребитель/штурмовик.

Та с чего это сразу ополчение?

У хохлов Бук М1 стоит на вооружении.

[Romchik]

Сообщение от Vadag

Та с чего это сразу ополчение?
У хохлов Бук М1 стоит на вооружении.

пишут что рядом с 777 шел ил76 хохлов для снабжения войск. угадай кто по этому всему стрелял?

[Romchik]

на борту было 25 америкоидов. официальный киев уже призывает начать международную операцию против ополченцев. снн и фокс-невс цитируют киевскую ерсию что сбили сепаратисты. немецкого не знаю, кто посмотрит их "прессу"?

[Romchik]

немчура пишет:
http://translate.google.ru/translate...00%26bih%3D763

http://www.morgenpost.de/vermischtes...eschossen.html

[Romchik]

США в ближайшее время узнают, откуда была выпущена ракета системы земля-воздух, если самолет был сбит этим способом, пояснил военный эксперт Джонатан Бил телеканалу BBC. Он отметил, что самолет был сбит на высоте 10 тысяч метров, поэтому вряд ли была использована портативная ракета ПВО или ПЗРК, так как они имеют гораздо меньшую дальность. США скоро получат доступ к спутниковым снимкам, и если использовалась ракета систему земля-воздух, то специалисты идентифицируют ультрафиолетовый шлейф.

будет ли нам чем ответить с наших средств контроля. а то фотошоп-мастери епта никто не отменял.

А это конечно интересно:

пунктиром это трасса этого рейса в предыдущие дни.

[Sandy]

Сообщение от Vadag

у них точка небольшая, не все в наличии на ней есть. Под заказ могут привезти со склада.

Штучные какие то изделия.. но спасибо буду знать адрес.

Сообщение от Чёрный Дембель

Недавно проводил электрификацию дачного участка; докладываю:

Что то посложнее чем

Сообщение от Чёрный Дембель

Шланг гофрированный пластмассовый

и уже

Сообщение от Чёрный Дембель

Китай

шланги еще ПОКА делать можем..
это радует..

[IvSkoi]

А flightradar24.com только у меня лег?
Что случилось? Я боюсь предположить кого назначат виноватым.

[Sandy]

Сообщение от Vadag

Та с чего это сразу ополчение?
У хохлов Бук М1 стоит на вооружении

Кагбэ у сепаратистов тоже бук катается.

[vitus]

Сообщение от IvSkoi

А flightradar24.com только у меня лег?

Он периодически сегодня ложиться.
А вот сайт "самолётики", ничтоже сумняшеся, показывал этот боинг вплоть до границы Таджикистана как существующий.

[Vadag]

Сообщение от Sandy

Штучные какие то изделия.. но спасибо буду знать адрес.

Не более штучные, чем белорусские там же. Спрос на такое у нас крайне низок, несмотря на привлекательные цены. Но что умеем делать и делаем - несомненно.

Сообщение от Sandy

Кагбэ у сепаратистов тоже бук катается.

Я к тому, что не все так однозначно (с)
И у сепаратистов вроде поломатый был. Так укры говорили.

[IvSkoi]

Сообщение от vitus

Он периодически сегодня ложиться.
А вот сайт "самолётики", ничтоже сумняшеся, показывал этот боинг вплоть до границы Таджикистана как существующий.

Я не следил, но очень интересно, то есть он периодически ложился еще ДО того? Подозрительное совпадение.

[RSoftware]

Говорят, БУКом сбить нереально. У него зона поражения 45 км, а самолет летел под 1000 км/ч.
Сам 11 июля летел в Воронеж Air Europe и тоже через хохляндию. Честно говоря, были мысли "вдруг шмальнут"...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Что то посложнее чем
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель
Шланг гофрированный пластмассовый
и уже
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель
Китай

Слона-то ты и не приметил:

Сообщение от Чёрный Дембель

- Стабилизатор напряжения релейный 12 кВт - Россия

По самолёту: вот такая версия кажется мне вполне жизнеспособной:

Ю. Котенок: «Боинг» сбит для объявления интервенции на Украину
17.07.2014 - 20:51
Главный редактор информационно-аналитического издания «Сегодня.ру» Юрий Котенок не исключает того, что провокация с малазийским «Боингом», сбитого в небе над Донбассом, подготовлена заранее в интересах режима, незаконно захватившего власть в Киеве.

«Когда украинские формирования потерпели поражение на границе с Россией, попав в огневой мешок, обозначилась перспектива военного разгрома режима Порошенко. Поставки американских бронежилетов, фонариков, приборов ночного видения и устаревших вертолетов типа «Ирокез» их уже не спасут, - считает эксперт. – Гражданский лайнер уничтожен в бесполетной зоне, объявленной самим же Киевом (!), для попытки удержать за Порошенко и его абсолютно нелегитимной командой хотя бы часть Украины под прикрытием неких миротворческих сил».

Ю. Котенок напомнил, что в ближайшее время в Новороссию должен отправиться формируемый польско-литовско-украинский батальон. В Одессе выгружены и перебрасываются ж/д транспортом 152-мм САУ «Дана» чешского производства, состоящие на вооружении ВС Польши.

«С учетом расширения контингента западных ЧВК в составе сил карателей, огромного аппарата военных советников и сотрудников спецслужб США, можно сказать, что иностранная интервенция на Украину уже началась и набирает обороты, – рассказал эксперт. – Рухнувший лайнер с сотнями погибших на борту станет попыткой легитимизировать и еще более ускорить эту секретную операцию. Опыт ликвидации гражданских лайнеров у «мирового гегемона» огромен. Достаточно вспомнить и провокацию с южнокорейским «Боингом» в 1983 году, и взрыв самолета над шотландским Локерби, в котором обвинили Каддафи».

[Timant]

Сообщение от Romchik

будет ли нам чем ответить с наших средств контроля. а то фотошоп-мастери епта никто не отменял.

Если честно я чё та сомневаюсь , что у нас есть подобные технологии.

Я лично думаю, что если и сбили ( что надо ещё доказать) , то точно хохлы. У ДНР если и есть Бук , то к нему надо ещё и операторов найти, чтобы им управлять, а это чуть по сложнее , чем тыкать пальчиками в АйПад =)

Да и у хохлов уже есть добрая традиция сбивать гражданские борта, а потом долго отмазываться от этого ))))

[Timant]

Сообщение от RSoftware

Говорят, БУКом сбить нереально. У него зона поражения 45 км, а самолет летел под 1000 км/ч.

Ты Боинг с Конкордом не путай малой. )

[Чёрный Дембель]

Сообщение от RSoftware

БУКом сбить нереально. У его зона поражения 45 км, а самолет летел под 1000 км.

45 км - это радиус поражения, т.е. дальность по горизонтали, а 20 км - высота по вертикали. Такшта, если находился по горизонтали ближе, чем 45 км к трассе полёта, то вполне мог.

К тому же, помниццо, когда бравые уркаинские пвошники завалили в 2001 над Чёрным морем российский Ту-154, ракета комплекса с-200 достала его по горизонтали на расстоянии, вдвое больше заявленного в ТТХ - на 400 км вместо штатных 200.

[vitus]

Сейчас на 24 часах показывают элементы самолёта с повреждениями похожими на следы поражающих элементов типа шрапнели.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Romchik

пунктиром это трасса этого рейса в предыдущие дни.

Припоминаеццо, что в 1983 KAL-007 тоже ОТЧЕГО-ТО отклонился от трассы аж на 500 км, да так удачно, что попал прямо в воздушное пространство СССР...

[Romchik]

Сообщение от RSoftware

Сам 11 июля летел в Воронеж Air Europe и тоже через хохляндию. Честно говоря, были мысли "вдруг шмальнут"...

в крым параллельно границе летели тоже напряжно было.

Что там у нас в ЮЗ говорят вертолеты разлетались, кто там живет?

А это новость вообще жесть:

​Источник: целью украинской ракеты мог быть самолёт Владимира Путина
Вероятной целью украинской ракеты, попавшей в самолёт Boeing 777 компании Malaysia Airlines, мог быть самолет президента России, считает источник в Росавиации.
17 июля 2014, 22:12

Boeing-777 рейсом Амстердам - Куала-Лумпур потерпел в четверг крушение на востоке Украины. На борту находились 280 пассажиров и 15 членов экипажа.

Источник в Росавиации на правах полной конфиденциальности сообщил «Интерфаксу», что существует вероятность того, что целью украинской ракеты или наземной, или выпущенной с военного самолета, мог быть самолет президента России.

«Борт номер один и малазийский Boeing 777 пересекались в одной и той же точке и на одном эшелоне. Это произошло близ Варшавы на 330-м эшелоне на высоте 10100 метров. Борт номер один был там в 16:21 мск, малазийский самолет - в 15:44 мск», - пояснил источник. По его словам, контуры самолётов в целом похожи, линейные размеры также весьма схожи, а раскраска на достаточно отдалённом расстоянии практически идентична.

Старушка включила адекват:

ВАШИНГТОН, 17 июл — РИА Новости. Называть виновных в крушении малайзийского Boeing-777 на востоке Украины преждевременно, заявила журналистам представитель Госдепа США Джен Псаки.

"Я не хочу спекулировать на эту тему по очевидным причинам", — сказала Псаки. Отвечая на вопрос, считает ли Вашингтон, что использовался тип ракет, которые ополченцы могли получить от России, представитель Госдепа сказала, что "нет подтверждения, что это причина падения самолета".

Компания Malaysia Airlines сообщила в четверг, что связь с самолетом, летевшим из Амстердама, была потеряна в воздушном пространстве Украины. Самолет упал вблизи населенного пункта Снежное Донецкой области Украины. Советник министра внутренних дел Украины Антон Геращенко написал на своей странице в Facebook, что при крушении малайзийского самолета погибли почти 300 человек. По его словам, самолет летел на высоте 10600 метров и был сбит из зенитно-ракетного комплекса "Бук". Ополченцы заявили, что у них нет вооружения, способного сбить пассажирский самолет на высоте 10 километров.
РИА Новости http://ria.ru/world/20140717/1016449...#ixzz37keU1cof

[Romchik]

Сообщение от Чёрный Дембель

Припоминаеццо, что в 1983 KAL-007 тоже ОТЧЕГО-ТО отклонился от трассы аж на 500 км, да так удачно, что попал прямо в воздушное пространство СССР...

да рядом с секретной базой апл.

[RSoftware]

Сообщение от Timant

Ты Боинг с Конкордом не путай малой. )

Ага, малой, крейсерская в 905 это, конечно, сильно меньше.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Romchik

А это новость вообще жесть:
Цитата:
​Источник: целью украинской ракеты мог быть самолёт Владимира Путина
Вероятной целью украинской ракеты, попавшей в самолёт Boeing 777 компании Malaysia Airlines, мог быть самолет президента России, считает источник в Росавиации.
17 июля 2014, 22:12

Boeing-777 рейсом Амстердам - Куала-Лумпур потерпел в четверг крушение на востоке Украины. На борту находились 280 пассажиров и 15 членов экипажа.

Источник в Росавиации на правах полной конфиденциальности сообщил «Интерфаксу», что существует вероятность того, что целью украинской ракеты или наземной, или выпущенной с военного самолета, мог быть самолет президента России.

«Борт номер один и малазийский Boeing 777 пересекались в одной и той же точке и на одном эшелоне. Это произошло близ Варшавы на 330-м эшелоне на высоте 10100 метров. Борт номер один был там в 16:21 мск, малазийский самолет - в 15:44 мск», - пояснил источник. По его словам, контуры самолётов в целом похожи, линейные размеры также весьма схожи, а раскраска на достаточно отдалённом расстоянии практически идентична.

Вполне жизненно.

Вот, нарыл тухлую статейку: всё, оказывается, идёт по плану. Особое внимание рекомендую обратить на дату выхода:

Следующая война в Европе - между Россией и Украиной?
("The Washington Times", США)
Москва вступила на тропу войны
Следующая война в Европе - между Россией и Украиной?

Сюжет: Украина на переломе

13/10/2008

Европе грозит новая крупномасштабная война. В 1939 году своим вторжением в Польшу нацистская Германия положила начало Второй мировой войне. Сегодня же детонатором может стать не Польша, а Украина. И агрессором будет не Адольф Гитлер, а российский премьер-министр Владимир Путин.
Под его железной пятой Россия превратилась в бандитское государство. Там ликвидирована демократия, пышным цветом расцвела коррупция. Там убивают журналистов, бросают в тюрьмы инакомыслящих, а правящий режим контролирует средства массовой информации. Москва со своими распухшими от нефтедолларов карманами пытается восстановить Великую Российскую Империю. И это превращается в стратегическую угрозу как для ее соседей, так и для Запада.
Путин - бывший аппаратчик из рядов КГБ. Он назвал распад Советского Союза "величайшей геополитической катастрофой 20-го века". Такое заявление свидетельствует о его кровожадности и нравственной испорченности. Советский коммунизм был самой крупной системой массовых убийств в истории. Он несет ответственность за гибель 60 с лишним миллионов человек. И распад Советского Союза в 1991 году не был катастрофой, напротив: это была победа для демократии, национального самоопределения и цивилизации.
На его руинах появилась независимая Украина. "Ни один другой народ не страдал столько под властью Москвы, как украинцы", - говорит профессор монреальского университета Макгилла и ведущий эксперт по Украине Джерри Келебей (Gerry Kelebay).
В 1932-1933 году советский диктатор Иосиф Сталин устроил на Украине массовый голод. Более 10 миллионов украинцев погибло тогда голодной смертью. "Если какая-то страна и заслужила право на национальную государственность, то это Украина", - говорит Келебей.
И он прав. Завоеванный с большим трудом суверенитет и процветающая ныне демократия обошлись Киеву огромной ценой. К сожалению, Украине вновь грозит российская агрессия. Но на сей раз агрессорами являются не марксисты-ленинцы, а воинствующие националисты с мессианскими позывами.
Москва вступила на тропу войны. После вторжения в Грузию и установления власти России над сепаратистскими районами Южная Осетия и Абхазия Путин теперь намеревается расчленить Украину. Этот российский диктатор не скрывает своего презрения к независимости Киева. На апрельском саммите НАТО он сказал президенту Бушу, что Украина это даже и не государство вовсе, и что значительную часть территории ей "отдала" Россия. Путин предупредил, что если Украина посмеет вступить в НАТО, она "прекратит свое существование как государство".
Кремлевская ксенофобствующая элита презирает Украину и Грузию по одной простой причине - эти страны пытаются вырваться из авторитарных московских тисков. В ответ на это Россия старается дестабилизировать ситуацию на Украине.
Главная цель Москвы - вырвать из-под контроля Киева Крымский полуостров. Большая часть жителей Крыма - это этнические русские. Что еще важнее, в крымском Севастополе базируется российский Черноморский флот. Согласно договору от 1997 года между двумя странами, российские корабли должны уйти оттуда к 2017 году. Президент Украины Виктор Ющенко отказывается продлевать срок аренды. Он совершенно справедливо опасается, что Москва намерена оставаться там неопределенно долго, чтобы со временем присоединить к себе весь Крым. Российское руководство уже заявило, что не покинет базу в Севастополе, а морское право Киева на Россию не распространяется.
Более того, Россия тысячами раздает российские паспорта своим сторонникам в Крыму. План заключается в повторении того, что уже произошло в Южной Осетии и Абхазии: создать предлог для направления в Крым российских "миротворцев" для защиты якобы попавших в беду российских "граждан".
Но Украина не Грузия. Это большая и сильная в военном отношении страна, хорошо помнящая о российском господстве. Любая попытка Москвы расколоть ее натолкнется на ожесточенное сопротивление. Это может вызвать кровопролитную войну между Россией и Украиной. В нее неизбежно окажутся втянутыми Польша и страны Балтии - а все они члены НАТО. Воинственный национализм Путина грозит общеевропейским пожаром.
Битва за Украину это не только испытание силы воли регионального масштаба. Это столкновение за будущее Европы и за роль России в этом будущем. Ортодоксальные славянофилы, такие как Путин, мечтают о "славянском союзе" в составе России, Белоруссии и Украины. Они выступают за возрождение российского империализма, который стремится установить господство над соседями, утвердить свою сферу влияния в Восточной Европе и на Балканах, а также подорвать власть и влияние Америки за рубежом. Именно этим можно объяснить ту поддержку, которую Москва оказывала Сербии во главе со Слободаном Милошевичем (Slobodan Milosevic), Ираку Саддама Хусейна (Saddam Hussein) и Ирану Махмуда Ахмадинежада (Mahmoud Ahmadinejad).
Однако добиться этого Путину мешает демократическая и единая Украина. Украина это стратегический бастион, противостоящий российской экспансии, восточный крепостной вал западной цивилизации. Киев это не просто какая-то провинциальная столица Великороссии, это краеугольный камень европейского континента. Именно поэтому Украина стремится войти в состав НАТО и Европейского Союза.
Именно поэтому Москва столь отчаянно пытается сорвать процесс интеграции Украины в евроатлантический альянс. Процветающее и плюралистическое православное славянское государство на российских рубежах будет служить привлекательной альтернативой жестокой диктатуре Кремля. Успешная Украина сможет проложить дорогу к победе либеральной демократии в России. А Путин готов сделать все возможное, чтобы не допустить этого. Он может даже пойти на то, чтобы ввергнуть Европу в новое катастрофическое кровопролитие массового масштаба. Сегодня мы все украинцы.
Джеффри Кюнер - обозреватель The Washington Times.

Убедитесь сами.

[grigor]

Это событие резко меняет всю ситуацию и расстановку акцентов в конфликте...хреново очень - повесят дело на тех, у кого меньше поддержки со стороны ссывелизованных стран мира

[Romchik]

Великобритания созывает экстренную встречу Совета безопасности ООН, сообщил британский постпред при ООН Марк Лайалл Грант. «Эта ситуация пока не обсуждалась в Совете, но мы планировали запросить проведение экстренной сессии по Украине еще до того, как поступили новости об этом инциденте. Он только доказывает срочную необходимость проведения встречи», — цитирует его ИТАР-ТАСС.

ну чо понеслась по кочкам?