Вопрос - ответ

[Dwoex]

Сообщение от Alpher

Dwoex
Спасибо за развернутый ответ.
А что скажете про модели СТЕЛС Навигатор 830диск, 750диск и СТАРК Роутер Диск?

Я в моделях Стелсов не силен. Есть какой то, содраный с ТРЕКА, вплоть до рыбьей кости и петуха. Это внешне. Что там за трубы сказать трудно. Данных по весу тоже нет.

[Артем Александрович]

по весу кило на 3 тяжелее будет 3900 трека

[Alpher]

Гм,насколько велика разница между дисковыми и ободными тормозами при эксплуатации, какие + и - у тех и других Вы бы назвали?

[Димитри]

Alpher, читай тему... уже обсуждалось не один раз)

[Alpher]

Димитри

Так показал бы в каком примерно месте, 68 страниц - это не так мало, часть уже смторел, но не аншел)))
А знающему человеку ответить - 1-2 минуты...

Вот нашел про дисковые тормоза:
"Модная опция", хотя для многих вовсе ненужная. В данной ценовой категории Вы найдете велосипеды с механическими или самыми простейшими гидравлическими дисковыми тормозами. Такие тормоза имеют несколько лучшую модуляцию (плавность торможения), чем традиционные ободные (типа V-brake), лучше работают в грязевых условиях и зимой, не изнашивают обод и не боятся "восьмерок" на колесе (пока последнее еще не задевает за раму или вилку). Однако они тяжелее, не всегда обладают достаточной мощностью торможения, сложнее в обслуживании и дороже. Установив дисковые тормоза, производитель вынужден экономить на каких-то других компонентах велосипеда. Также дисковые тормоза зачастую не позволяют установить багажник традиционного типа."

[SerDG]

вот, писали..

Сообщение от Димитри

Тема изьежжена уже. Повторюсь - если ты непритязателен будешь к своему велу и у тебя нет болезни постоянного апгрейда (в будущем не захочешь поставить гидравлические тормоза = 3500р за сторону, в итоге 7000р за оба = 1/2 стоимости вела), то не парься и бери с ви-брейками. Если же хочется дисковые тормоза, а в будущем будешь готов потратить энную сумму на апгрейд, то бери с дисками, т к потом не нужно будет менять втулки, обода... Насчет качества работы, бытует мнение, что хорошие ви-брейки, правильно настроенные, будут лучше, чем недорогие дисковые механические тормоза. Я разделяю это мнение.
(+)Плюс вибрейков в легкости и ремонтнопригодности.
(-)Минус в том что они плохо работают в сложных условиях - грязь, вода с песком и через 5 лет интенсивного использования протирают обод. К тому же, если поставить восьмерку на ободе - колодки будут цеплять за обод и велосипеду будкт трудно ехать.
--------------------------------------------------------------------------------
Последний раз редактировалось Димитри, 08.04.2008 в 15:53.

[VRN.AKiNO]

Alpher, минус дешёвых дисков в том что они регулировке совсем не поддаются
VladimirI, собирают и без лент. сам видел (с)

[Maestro]

А есть ещё роллерные тормоза. Принцип работы: две тормозные колодки ИЗНУТРИ втулки тормоза. Тянем эксцентрик тросом - колодки прижимаются к внутренним стенкам втулки. Внешне похож на дисковый из-за наличия диска охлаждения.

+ практически необслуживаемый. Заводской настройки хватает на весь ресурс (заявлен 50 тыс км гарантийный)
+ полная независимость от погоды и грунта, поскольку весь механизм надёжно упрятан внутри тормозной втулки и работает в масле. Кстати, интересно, колодки в масле, а тормозят отлично!
+ очень хорошая модуляция
+ наличие такой штуки, как ABS, он же противоюз, как на автомобиле. Эта штука реально работает! Разгоняюсь с горки 35км/ч, асфальт с песком, жму ПОЛНОСТЬЮ, до упора, ручку переднего тормоза (самоубийство!), колесо при этом работает на грани юза, выдерживает режим "почти", т.е. торможение интенсивное, но полностью управляемое. Огромный плюс в плане безопасности.

- Вес. Заметно тяжелее вибрейка, и немного тяжелее дискового. Вес в основном за счёт диска охлаждения. Впрочем, это вопрос религиозный (готовы убить за 100 грамм на тормозе, но при этом не замечают пару гаечных ключей и полторашку с минералкой в рюкзаке )
- Цена. На уровне хорошего дискового тормоза.

Короче, поставил себе на переднее колесо, один раз уже сказал "спасибо", когда при экстренном торможении не улетел через руль и сохранил управляемость.

На фото втулка большая, потому что это динамо-втулка. Есть роллеры с обычными, лёгкими втулками.

[Димитри]

Maestro, Можно тест драйв устроить? Кстати, опытные райдеры умеют тормозить на грани юза передним тормозом без проблем)))
Я лично всегда торможу так: Одновременно торможу передом и задом, при этом увеличивая под контролем силу торможения переда. Если рассмотреть в моменты времени усилия, то график будет выглядеть примерно так:

[maximk]

Maestro, слышал мнение, что роллерные тормоза не такие уж и герметичные, т.е. влага туда все-таки попадает, а вот выходит с трудом. Что можете сказать по этому поводу?

[Артем Александрович]

maximk, не загоняйтесь. Хорошая дисковая гидравлика 5 килорублей за сторону вас спасет.

[maximk]

Сообщение от Артем Александрович

maximk, не загоняйтесь. Хорошая дискомая гидравлика 5 килорублей за сторону вас спасет.

Просто роллерные тормоза преподносят как чудо инженерной мысли, почти не имеющее недостатков. Однако, есть мнение, что это далеко не так. Хочу услышать отзывы реальных владельцев.

[Димитри]

maximk, Предлагаю встретиться с Маэстро и устроить тест драйв:
1. Удобство использования
2. Эффективность торможения на прямой
3. Эффективность торможения в повороте

От себя могу выставить Hayes 9 c 200мм ротором )))

[nepokobelim]

maximk, судя по схемам - это теже барабанные тормоза... есть свои плюсы и минусы... но дисковые эффективнее.
"легкость обслуживания" отсутствует... ударостойкость намного ниже, чем у дисковых (из-за конструкции)... не айс)

[Maestro]

Сообщение от nepokobelim

"легкость обслуживания" отсутствует...

В смысле? ИМХО, роллер вообще ПОДстраивать не надо. Один раз настроил при установке, и всё.

Сообщение от nepokobelim

ударостойкость намного ниже, чем у дисковых (из-за конструкции)... не айс)

Наверное, да. Но... каждому инструменту своё применение. Я на нём не прыгаю, КК и даунхил не гоняю. Всего лишь езжу на работу, 50км в сутки, каждый день. Шоссе, убитое шоссе, немного грунта и город. Для этих условий роллер - самое то. Кстати, после установки почти не пользуюсь задним вибрейком (берегу обода), переднего хватает на все условия более-менее спокойной, временами активной езды. Впрочем, состояние наших дорог можно смело отнести к КК

Сообщение от maximk

слышал мнение, что роллерные тормоза не такие уж и герметичные, т.е. влага туда все-таки попадает, а вот выходит с трудом. Что можете сказать по этому поводу?

Пока ничего не могу сказать, поскольку аппарат в реке не купал. Под дождь попадал, никаких изменений в работе ни во время, ни после. Конечно, абсолютно герметичного нет ничего, но, при установке роллера посмотрел конструкцию. Минут за 10 можно снять, промыть, просушить и смазать. Смазка там типа ШРУСа.

Сообщение от Димитри

опытные райдеры умеют тормозить на грани юза передним тормозом без проблем

Ну дык это ОПЫТНЫЕ Я себя к ним не отношу. Сами Шимано позиционируют роллеры для комфортных сити-байков. То есть, для таких, как я
Тест-драйв можно сделать сегодня, часиков в 14-16. Улица 9 Января, 43, здание Аэроклуба, напротив высотки сбербанка (рядом с центральным рынком). мой тел: 8-920-410-56-23
ЗЫ: самый лучший тормоз - это тот, который стоит на своём байке(с)

Сообщение от nepokobelim

есть свои плюсы и минусы... но дисковые эффективнее.

Всегда умиляет, когда при оценке чего-либо говорят "лучше", "эффективнее"... Сразу вопрос: ДЛЯ ЧЕГО "лучше", ДЛЯ ЧЕГО "эффективнее"? Это как религиозные споры между фанатами линукса и виндов. "Линукс лучше виндов"! ДЛЯ КАКИХ ЗАДАЧ лучше? ДЛЯ КАКОГО ПРИМЕНЕНИЯ эффективнее?
Для марафона или апхила лучше всего отсутствие тормозов. Вес меньше.
Для города с его идиотскими водилами, когда каждую секунду готов к экстренному торможению, роллер с ABS - самое то. В других условиях, например, на шоссе или в лесу, без разницы, какой тормоз. Из явных преимуществ роллера вообще - ABS и независимость от погоды. ИМХО.

[Артем Александрович]

Посмотрим видео Chain reaction и Desorder, какие же тормоза используют райдеры с мировым именем? Щас мы узнааа еммм.... щас мы все узнаеемммм!!!!

[alexmaster777]

Сообщение от VladimirI

Какая еще резинка , ободная лента что ли ?
стоит конечно , без нее камера лопнет через пару км, тольео они матерчатые , или пластиковые бывают.

у меня вот резиновая хотя лентой это трудно назвать, но сделано красиво.

[BV]

Сообщение от Артем Александрович

Посмотрим видео Chain reaction и Desorder, какие же тормоза используют райдеры с мировым именем? Щас мы узнааа еммм.... щас мы все узнаеемммм!!!!

сюда бы те трассы, по которым они гоняют...
а так в нашей местности и дешёвые вибрейки - тормоза

[BV]

Интересный магазин этот Триал-Спорт...
Знакомый обратился туда за ТО (велик там куплен совсем недавно) и попросил выправить небольшую восьмёрку на колесе - сказали "негарантийный случай"
Похоже, веломастерской с оборудованием у них то и нет, потому и беспредельничают

[Mazay]

восьмерка это как-бы повреждение обода при условиях эксплуатации, несоответствующих назначению изделия
ЗЫ: но что интересный магаз, ты прав.

[nepokobelim]

BV, веломастерская есть... причем с ооочень хорошим оборудованием.
просто есть ######ти, которые хотят побольше бабла срубить!
и к тому же - есть такая весчь, как первое ТО. В триале его делают бесплатно по предъявлению чека и гарантийного талона. Восьмерка - это как раз повод для ТО...
А вот после первого ТО - это уже не гарантийный случай!

[Mazay]

Сообщение от nepokobelim

BV, веломастерская есть... причем с ооочень хорошим оборудованием.
просто есть ######ти, которые хотят побольше бабла срубить!
и к тому же - есть такая весчь, как первое ТО. В триале его делают бесплатно по предъявлению чека и гарантийного талона. Восьмерка - это как раз повод для ТО...
А вот после первого ТО - это уже не гарантийный случай!

знаем мы триаловское то - ограничивается вопросом типо "все нормально с велосипедом? ну и ехай катайся" Забыл, шатуны протягивают все же.

[BV]

Сообщение от Mazay

восьмерка это как-бы повреждение обода при условиях эксплуатации, несоответствующих назначению изделия

Это ещё может быть некачественная заводская протяжка спиц, брак самих спиц или обода, да и много ещё чего, но речь не о том.

Интересно вот что - при наличии станка проблема решается за 5 минут, а тут ещё один человек жаловался, что в Триале ему не стали менять захрустевшую каретку - получается, всё что нельзя поправить руками Триал-Спорт признаёт негарантийным случаем. В Арене и Велолидере, где действуют веломастерские, такие "негарантийные случаи" обслуживаются без проблем. Выводы каждый может сделать самостоятельно

Сообщение от nepokobelim

есть такая весчь, как первое ТО. В триале его делают бесплатно по предъявлению чека и гарантийного талона. Восьмерка - это как раз повод для ТО...

это и было первое ТО

Сообщение от nepokobelim

BV, веломастерская есть... причем с ооочень хорошим оборудованием.
просто есть ######ти, которые хотят побольше бабла срубить!

да в любом случае не буду больше никому рекомендовать этот магазин, это уже точно

[Mazay]

Сообщение от BV

Это ещё может быть некачественная заводская протяжка спиц, брак самих спиц или обода, да и много ещё чего

я с тобой согласен, но тут уже если хочется бодаться с магазом надо обращаться в общества защиты прав потребителя, экспертам и т.д. Потому что на словах доказать в магазине, что восьмерка на новом веле это заводской брак - дохлый номер.

[nepokobelim]

Mazay и BV, качество обслуживания и класс мастерской - это не совсем одно и тоже. Мастера там хорошие (проверял сам, неоднократно)... но! там есть некоторые товарисчи (не мастера и даже не продавцы), которые думают исключительно о деньгах!
И еще одна ситуация. Сам видел, как продавец (######) отговаривал брать велисапед, потому как покупатель был из верхней весовой категории... объяснял это тем, что обода на дешевом веле не могут быть хорошими и т.п.... Не удивлюсь, что тот дядя приехал после покупки в триал с претензиями - у меня обода сложились!
ps! я не защищаю триал как магазин! А вот за тамошних специалистов обидно!

[Артем Александрович]

Сообщение от BV

Интересный магазин этот Триал-Спорт...
Знакомый обратился туда за ТО (велик там куплен совсем недавно) и попросил выправить небольшую восьмёрку на колесе - сказали "негарантийный случай"
Похоже, веломастерской с оборудованием у них то и нет, потому и беспредельничают

случай действительно не гарантийный. Представь себе возьму я стелс и угрохаю его на дертах и на ступеньках в первый же день, как ты думаешь Игорь Иванович пойдет мне на встречу в замене ободов и втулок? Думаю нет! - нецелевое использование.

[VladimirI]

Все зависит конечно , что за возьмерка, не видя колеса - спор беспредметный, хотя написано небольшую ... Протяжка колес - это как раз то, что нужно по идее сделать на ТО, тросики то почти любой человек может и самостоятельно подтянуть.

[BV]

Сообщение от Артем Александрович

Представь себе возьму я стелс и угрохаю его на дертах и на ступеньках в первый же день, как ты думаешь Игорь Иванович пойдет мне на встречу в замене ободов и втулок?

хм, не знаю как насчёт угрохать обода и втулки в первый же день, но когда у меня захрустела каретка, а веломеханика не было по причине выходного дня, Игорь Иванович самолично мне её своими руками заменил, даже не сказал, мол, завтра приезжай и тебе всё заменят. А всё потому что ему как велосипедисту тоже был неприятен этот хруст в кареточном узле. В конце сезона Паша веломеханик протянул все спицы по моей просьбе, хотя восьмёрок не было. В Триале же просто говорят, что это "негарантийный случай"

Сообщение от Артем Александрович

случай действительно не гарантийный.

Артем Александрович, мы тут не эксперты, чтобы судить, гарантийный случай или нет, да и дело в другом.
Повторяю очевидное: выправление восмёрки это 5 минут работы веломеханика и не требует никаких материальных затрат со стороны продавца. Очевидно, что у человека с улицы навряд ли найдётся станок по протяжке спиц. Очевидно, что магазин своим отказом в такой мелочи портит не только свою репутацию, но и лишает человека удовольствия катания на велосипеде. Очевидно также, что приедь я и попроси Костика всё сделать по человечески был бы другой результат. И ещё раз - ОЧЕВИДНО, ЧТО С ТАКИМ ОТНОШЕНИЕМ К СВОИМ КЛИЕНТАМ И ГАРАНТИЙНЫМ ОБЯЗАННОСТЯМ ЭТОТ МАГАЗИН НЕЛЬЗЯ РЕКОМЕНДОВАТЬ ЛЮДЯМ, ПОКУПАЮЩИМ ВЕЛОСИПЕД

[sm337]

Всем здравствуйте!
Сразу извиняюсь если эта тема была в FAQ.
Вопрос - где в Воронеже лучше покупать одежду для катания на велосипедах
(в смысле веломайки, шорты и т.п)
туда же - шорты (облегающие) для вела и бега - в чем различие?
(шорты с вставками между ног не учитываются т.к. по-моему - однозначно только для вела) - исправьте меня если пургу написал

[Димитри]

sm337, велоодежда продается в Триале, СПортМастере, Велолидере, Арене, Велокроссе и т д.