Достижения СССPvsРФ Россия и т.д.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Праведник

ЗЫЖ поди только молодым и красивым...

молодые и красивые от него шарахаюцо

[Материалист]

Слай,

Ну хоть кто-то из совкодрочеров похвалил Горбачёва.

Ты как то себе так представляешь что стал начальник начальником, да и сделал всех счасливыми, или несчасными? Ну вот например страну в 280 млн чел. за 3 года. Взмахнул волшебной палочкой...

Меня тоска разбирает когда приходится видеть столь примитивное восприятие окружающего мира.

Что бы в 88м быть на 26 месте, нужно в 87 быть на 28 и т.д. А что бы тренд этот был, нужно много лет создавать для него условия. В 30х создать тяжелую промышленность, за счет нее победить в войне, после войны восстановить хозяйство, перевести экономику на потребление, и уж потом...

Точно так же как и развал происходит не единовременно. СССР начал разрушаться с 70х, а твой герой Горбачем закончил начатое предыдущеим генсеком (в упрощенном понимании).

[Sandy]

Сообщение от Материалист

СССР начал разрушаться с 70х

Бери больше.. с 1953го..

[Слай]

Сообщение от Материалист

СССР начал разрушаться с 70х

Это всё понятно, как только пропили наследие империи.

Вы впрягались за Salt, но на вопрос так и не ответили. Может получится со второй попытки:

сколько километров магистральных железных дорог было построено в Воронежской области в советский период?

[Материалист]

Sandy,

могут.. еще как могут..

Так в армиях Деникина и Колчака тоже принудительно воевали?
Или вот такой вопрос, а семьи в заложники брали только большевики, или калединцы тоже? Ты Тихий Дон читал?

Ну ты хоть немножко привлекай сравнительный анализ в свои рассуждения, а то смешно, ей богу.

Предлагаю несколько вопросов по итогам обсуждения.

1. Какая армия победила в гражданской войне в России?
2. Чем отличались принципы комплектования основных армий учавствовавших в граждансой войне 17- 22гг.?
3. Какие из учавствовавших в гражданской войне армий финансировались и снабжались из-за рубежа?

Еще блок вопросов.
1. На каком месте по уровню жизни находился Советский Союз в 80х годах по данным ООН?
2. На каком месте по уровню жизни находится соременная Россиия.
3. Какую долю в мировом ВВП занимал СССР, РИ в эпоху своего максимально развития и РФ в настоящий момент?
4. Экспорт. Отличие структуры экспорта СССР, РИ и РФ? Доля сырья, доля продуктов переработки. Тенденции.
5. Производство высокотехнологичной продукции. Производство станков, инструмента, автоматизированых линий, медицинского оборудования. В штуках, в долях, в тенденциях. Производство товаров группы Б. Бытовая техника, одежда, обувь и т.д.

По социалке.
1. Уровень преступности в РИ, СССР, РФ. Количество бытовых убийств на душу населения, статистика детской преступности. Организованая преступность, игровая индустрия, организованная проституция, наркомания, контрафактное производство алкоголя, контрафактный оборот драгметалов.
2. Уровень образования в РИ, СССР, РФ. Количество грамотных на душу населения, финансирование науки, рейтинги высших учебных заведений в мировой классификации?
3. Количество семей на тыщу населения, рождаемость, детская смертность, рост/убыль населения.

Все эти цифры найдены нами, выложены как аргументы. Но к моему бескончному удивлению никому из советоненавистников ничего не несут. Почему это происходит понять трудно. Я могу предположить только одно. Эта категория людей неспособна осознавать мир в измеряемых величинах. Их удел вера не требующая ни доказательств, ни аргументов, ни логики.

Иначе как понять то, что они уверены в том что страна имеющая высочайшие экономические показатели, являлась экономически отсталой? Страна имевшая высокий уровень жизни населения, была нищей? Страна победившая в войне, в то время когда другие такие же страны потеряли независимость, опозорилась?

Печальное зрелище.

[Материалист]

Сообщение от Sandy

Бери больше.. с 1953го..

Не могу брать больше в эту сторону. Цифры не позволяют. Доля мировом ВВП, уровень жизни, показатели производства, рейтинги ВУЗов и т.д.

Но вместе с тем не могу с тобой не согласится в том, что коренные причины распада СССР находятся в сталинской схеме его построения. Если при жестком управлении умных вождей эта схема работала, то при дураках она дала сбой. И реформировать ее не сумели.

Но вина в этом не Ленина со Сталиным, Ленин со Сталиным отвечают за свое. А ы крах тех, кто получил наследство и несумел с ним справится.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Ну ты хоть немножко привлекай сравнительный анализ в свои рассуждения, а то смешно, ей богу.

Чего смешного то? Есть простой факт - Красная Армия не была добровольной.
Ты этот факт старательно избегаешь и замыливаешь даже более того просто врешь..
так что начни с себя и честно признай тот факт что Красная армия не была добровольной.

Сообщение от Материалист

Все эти цифры найдены нами, выложены как аргументы

аргументы ЧЕГО? Добровольности Красной армии? ню ню..

Сообщение от Материалист

Если при жестком управлении умных вождей эта схема работала, то при дураках она дала сбой. И реформировать ее не сумели. Но вина в этом не Ленина со Сталиным

И их тоже.. Если система строится на единоличной власти то наверное следует подумать о ПРЕЕМСТВЕННОСТИ такой власти
иначе получается что власть нужна была ради власти.

[Материалист]

Слай,

сколько километров магистральных железных дорог было построено в Воронежской области в советский период?

Отвечаю еще раз. Дороги строятся не для того, что бы их было много, а для того, что бы они были там где они нужны и где их нет.

Трудноватый ответ?

Зачем нужно было строить ж. дороги в Воронежской области, если их тут и так достаточно.

Почему ты не задаешь возмущенного вопроса по поводу сокращения производства телег в СССР?
Не менее дурацкий вопрос.

Ответь себе на свой вопрос ответом на вопрос сколько в Воронежской области во времена СССР было построено аэродромов, и сколько километров проложено авиатрасс. Но сравни этот показатель не со временем РИ, а с РФ. И ты поймешь что такое сравнение, а что такое спекуляция.

[Wally]

Сообщение от Материалист

Предлагаю несколько вопросов по итогам обсуждения.

1. Какая армия победила в гражданской войне в России?
2. Чем отличались принципы комплектования основных армий учавствовавших в граждансой войне 17- 22гг.?
3. Какие из учавствовавших в гражданской войне армий финансировались и снабжались из-за рубежа?

1. Красная
2. Примерно похоже у всех.
3. Все участники.

Сообщение от Материалист

Иначе как понять то, что они уверены в том что страна имеющая высочайшие экономические показатели, являлась экономически отсталой? Страна имевшая высокий уровень жизни населения, была нищей?

Страна рисовала себе экономические показатели, такие, какие ей хотелось. Так как реальной экономики не было, также как и реальных денег. Курс рисовался от балды.

Реальный обменный курс даже и в советское время был в 6-10 раз ниже. И это еще неплохо, гораздо хуже, что за рубль могли дать и в морду.
Если считать, что по ВВП при офицальном курсе СССР составлял 20% мировых, то при реальном, ну пусть в 8 раз меньше, т.е. 2.5% - совершенно реалистичная цифра, согласующаяся с временами до и после. Как до революции РИ была в пятерке ведущих экономик мира, так и СССР остался. На второе место никогда не вышел, недотянул, но на третье иногда выползал, когда Германия была разделена на две.
Высокого уровня жизни не было никогда, сидели в лучшем случае в середине-низу третьего десятка. И то Слава Богу. И это в лучшие нефтяные годы.

Сообщение от Материалист

Страна победившая в войне, в то время когда другие такие же страны потеряли независимость, опозорилась?

Мнээ, а какие еще другие такие же страны? У нас что есть еще страна такого же масштаба, проигравшая в войне?

[Слай]

И ещё немного достижений той эпохи.

Под Воронежем ведутся работы по выявлению захоронений жертв политических репрессий 1937-1939 годов.
Сотрудниками поискового объединения «Дон» в Железнодорожном районе Воронежа (п. Дубовка) обнаружены 4 захоронения жертв политических репрессий второй половины 30-х годов XX века.

Как стало известно 36on.ru Воронеж, в настоящее время поисковики извлекли останки более 150 человек. Предварительные экспертизы позволяют сделать вывод о том, что большинство казненных являлись гражданами и служащими Воронежской области. Среди казненных впервые были обнаружены останки детей.

Поиски мест захоронений жертв политических репрессий периода «ежовщины» продолжатся до 10 июля, все обнаруженные в ходе раскопок артефакты будут отправлены в музей ВРОО ИППО «Дон».

http://news.mail.ru/inregions/center...80/?frommail=1

[Слай]

Сообщение от Материалист

Отвечаю еще раз. Дороги строятся не для того, что бы их было много, а для того, что бы они были там где они нужны и где их нет.

Трудноватый ответ?

Ответ не трудный, а неадекватный.
Вопрос довольно чёткий "сколько?" и в ответе предполагается цифры, Вы же, как политагитатор, начинаете словоблудить.

[Материалист]

Sandy,

Чего смешного то? Есть простой факт - Красная Армия не была добровольной.

Еще раз. Ничего не бывает само по себе. Все относительно чего нибудь. КА была добровольной, или не добровольной относительно чего? Относительно Деникинской, относительно колчаковской, относительно армии Пилсуцкого.

Мы выяснили, что армии в ту гражданскую войну комплектовались примерно одинаково.
Ты согласен?

Мы выяснили что основой армий являлись добровольческие формирования. Офицеры, рабочие, коммунисты, казаки анархисты и т.д.
Ты согласен с тем, что Чапаева в КА никто не призывал?

Мы выяснили, что заложники семьи это выдумка. В семьях нормой было когда брат воевал против брата, сосед против соседа. Тухачевский был дворянином, ты в курсе?

Мы знаем что переход бойцов из армии в армию были нормой. Армия Махно целиком какое то время воевала за большевиков. Термин агитация родом из гражданской войны.

Вот смотри про капелевских героев добровольцев

Насильно мобилизованные в нее кре-
стьяне под влиянием побед Красной Армии и под воздейст-
вием большевистской пропаганды отказывались воевать, раз-
бегались по домам или переходили на сторону советских войск.
В Самаре в первой половине сентября два полка мобилизован-
ных, несмотря на все угрозы эсеро-белогвардейских властей,
отказались идти на фронт.

Так, отступавшим из Казани
чехословацким и сербским частям было приказано задер-
жаться и занять позиции для обороны, но солдаты после бур-
ного митинга решили продолжать отступление. В начале
сентября в Самаре около четырех тысяч чехословацких солдат
отказались выступить на фронт. Учащались случаи перехода
чехословацких солдат на сторону Красной Армии.

Меня ей богу удивляет то, что ты не имешь представления о том, как формировались армии в нашей гражданской войне.

Ты что, не знаешь, что командиров в КА выбирали, что плохого командира бойцы могли хлопнуть?

Это нормальная армия гражданской войны.

[Материалист]

Wally,

3. Все участники.

Ну-ка расскажи нам про снабжение из-за рубежа КА и арми, например Махно? Сколько винтовок, сколько обмундирования из какой страны?

[Wally]

Сообщение от Материалист

Ну-ка расскажи нам про снабжение из-за рубежа КА

Большевиков снабжала Германия.
Ну почитай про маузер Боло, например. Все его производство пошло в одном направлении.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Wally

Большевиков снабжала Германия.
Ну почитай про маузер Боло, например.

Логика потрясающая )))))))))

[Wally]

Сообщение от Ближний Товарищ

Логика потрясающая )))))))))

Потрясающая. Маузер сделан был по заказу большевиствского правительства, выпускался в 1918-22 годах. В Австрии и Германии. Выпущено было вагонами, плюс боеприпасы к нему.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Wally

Маузер сделан был по заказу большевиствского правительства

Несмотря на своё название пистолет был разработан не самим Паулем Маузером, а братьями Федерле (Feederle): Фиделем, Фредериком и Жозефом. Фидель Федерле заведовал экспериментальным цехом оружейного завода «Маузер» (Waffenfabrik Mauser), и новый пистолет, который вначале назывался P-7.63 или пистолет Федерле, был разработан без ведома П. Маузера. Тем не менее, в 1896 было начато производство, которое продолжалось вплоть до 1939. За это время было выпущено более миллиона пистолетов C96[3]. Пистолет был запатентован на имя Пауля Маузера в Германии в 1895 г. (немецкий рейхспатент № 90430 от 11 сентября 1895 года)[4], в Великобритании в 1896 г. После заключения Версальского договора, когда Германии было запрещено производить оружие калибром более чем 7,96 мм производство модели К-96 развернула испанская фирма «Астра», которой принадлежит большая часть моделей пистолета К-96. Пистолет Маузер К-96, знакомый всем по кино про революцию — это так называемая модель «Боло» (большевистский) под патрон 7,63×25 мм Маузер, — последний впоследствии даже был принят на вооружение РККА в несколько модифицированном виде как 7,62×25 мм ТТ.

Одна из причин, по которой пистолет Маузера стал популярен среди революционеров, белогвардейцев и бандитов, во время Гражданской Войны — его огромная, по тем временам, мощность

OK ))))))
То, что модель началА, в последствии и среди либероидов, называться "большевистской", опустим...

Маузер сделан был по заказу большевиствского правительства

В мемориз!

[Wally]

Сообщение от Ближний Товарищ

OK ))))))
То, что модель начала, в последствии и среди либероидов, называться "большевистской", опустим...

Маузер Боло - это укороченная на 2 мм модель (ствол укорочен), чтобы пройти под версальские ограничения (98 мм, а предел был 100). Стала называться именно у производителя Боло, так как делали его по заказу большевиствкого правительства.
Также советую поинтересоваться винтовками манлихер (модель каркана)

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Wally

Маузер сделан был по заказу большевиствского правительства

Эпично...

Сообщение от Wally

это укороченная на 2 мм модель

Уточняйте. А-то смешно совсем.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Еще раз. Ничего не бывает само по себе. Все относительно чего нибудь

бла бла бла.. началась демагогия.
сначала у него

Сообщение от Материалист

Армии в гражданской войне по духу не могут быть не добровольческими.

потом у него они оказывается МОГУТ не быть но надо смотреть в сравнении..
потом у него добровольческая ОСНОВА..
типичный политрук.. даже когда его на открытом вранье поймают никогда не признает что он брехло..
а производил впечатление умного человека..
и все время мы .. мы.... вас там что - целая агитбригада работает?

[Wally]

Сообщение от Ближний Товарищ

Цитата:
Сообщение от Wally
Маузер сделан был по заказу большевиствского правительства
Эпично...

Не надо юродствовать, прекрасно ясно, что речь шла о модели Боло, с чего разговор и начался

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Wally

речь шла о модели Боло

Вот, и не пишите бред.

[Wally]

Сообщение от Ближний Товарищ

Вот, и не пишите бред.

Успокойтесь, православный коммунист, Вы перегрелись.

[DrDmitry]

Сообщение от Слай

Под Воронежем ведутся работы по выявлению захоронений жертв политических репрессий 1937-1939 годов.

Ваши рукопожатные друзья и не такое могут найти. http://putnik1.livejournal.com/1741710.html

[RUR]

Сообщение от Слай

Вопрос довольно чёткий "сколько?"

Скоко да скоко)) Мож он не знает или нет таких сведний в тырнетах, а Вы как видно осведомлены больше. Что останавливает выложить свои данные?

Сообщение от DrDmitry

Цитата: Сообщение от Слай Под Воронежем ведутся работы по выявлению захоронений жертв политических репрессий 1937-1939 годов. Ваши рукопожатные друзья и не такое могут найти. http://putnik1.livejournal.com/1741710.html

Надо срочно ещё что-то "найти" против рыжыма, а то догадываться начинают)

[Wally]

Сообщение от RUR

Надо срочно ещё что-то "найти" против рыжыма, а то догадываться начинают)

я не думаю, что эта тема подходит для ерничанья.
Если бы у Вас кто-либо из родни вот так лежал бы в безымянных могилах от НКВД, так что и близкие не знают где, Вы бы наверное по другому себя вели.

[RUR]

Сообщение от Wally

я не думаю, что эта тема подходит для ерничанья.

Не ёрничаю, я серьёзно\

Сообщение от Wally

Если бы у Вас кто-либо из родни вот так лежал бы в безымянных могилах от НКВД, так что и близкие не знают где, Вы бы наверное по другому себя вели.

Откуда Вам знать как я бы себя вёл?
И с чего Вы взяли что это могилы и останки от НКВД?
У меня близкие родственники сидели с 1946 по 1953, за дело по уголовке, они сами об этом рассказывали, ненавидели Сталина и Ленина и вообще власть большевиков. А мне вот не за что их ненавидеть, также как и нынешнюю власть, простите великодушно, вероятно на шпиона похож)

[Wally]

Сообщение от RUR

Откуда Вам знать как я бы себя вёл? У меня близкие родственники сидели с 1946 по 1953, за дело по уголовке, они сами об этом рассказывали, ненавидели Сталина и Ленина и вообще власть большевиков. А мне вот незчто их ненавидеть, также как и нынешнюю власть, простите великодушно..
И с чего Вы взяли что это могилы и останки от НКВД?

Я не знаю, лишь предполагаю, потому и написал "наверное"

А у нас вот в семье сидели по 58ой, а есть и расстреляные, причем вот именно так, неизвестно где. Только не в Воронежской а Нижегородской области.

Я не уверен, что это именно НКВД захоронение, но вероятность большая - место все же их "полигон"

[RUR]

Сообщение от Wally

Я не знаю, лишь предполагаю, потому и написал "наверное"

Ага, значит это я перепутал

Сообщение от Wally

Вы бы наверное по другому себя вели.

с

Сообщение от Wally

не уверен, что это именно НКВД захоронение, но вероятность большая

А если окровенно, вам самому не надоело враньё повсеместно?(не о вас лично)

[Wally]

Сообщение от RUR

А если окровенно, вам самому не надоело враньё повсеместно?(не о вас лично)

А в чем Вы конкретно видите вранье в теме про захоронение расстреляных НКВД?