Áîëüøîé Âîðîíåæñêèé Ôîðóì

Åñëè ýòî âàø ïåðâûé âèçèò, ðåêîìåíäóåì ïî÷èòàòü ñïðàâêó ïî ôîðóìó. Äëÿ ðàçìåùåíèÿ ñâîèõ ñîîáùåíèé íåîáõîäèìî çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ. Äëÿ ïðîñìîòðà ñîîáùåíèé âûáåðèòå ðàçäåë.
Âåðíóòüñÿ   Áîëüøîé Âîðîíåæñêèé Ôîðóì » ÃÎÐÎÄÑÊÀß ÆÈÇÍÜ » » Æèâîé óãîëîê
www.zoo.vrn.ru Çäåñü îáñóæäàåì ïòè÷èé ðûíîê, çîîìàãàçèíû è ðàçíîå çâåðüå.

Îòâåò
 
Îïöèè òåìû
Ñòàðûé 19.07.2011, 11:09   #2041   
RU*Heihe
 
Àâàòàð äëÿ Zelenoglazaya
 
Ñîîáùåíèé: 6,287
Ðåãèñòðàöèÿ: 12.03.2007

Zelenoglazaya âíå ôîðóìà Íå â ñåòè
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò ÒÈÌ1226 Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Âîâðåìÿ óäàëåííûé âîçäóõ, è êà÷åñòâåííî óøèòàÿ ðàíà, ñêîðåå âñåãî ñïàñëè áû æèçíü æèâîòíîìó.
âîò ýòî ïîæàëóé ñàìàÿ âàæíàÿ ôðàçà!
  Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Ñòàðûé 20.07.2011, 11:18   #2042   
Ëþäà
 
Àâàòàð äëÿ Lusyadog
 
Ñîîáùåíèé: 3,155
Ðåãèñòðàöèÿ: 05.10.2009
Âîçðàñò: 40

Lusyadog âíå ôîðóìà Íå â ñåòè
È âñå æå ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ñîîáùåíèå 2042 î êëèíèêå "Êîò Ìàòðîñêèí" ðàçìåùåíî â ýòîé âåòêå íå ñïðàâåäëèâî.
Âî ïåðâûõ, èíôîðìàöèÿ óêàçàíà ñî ñëîâ îïåêóíîâ íå âåðíàÿ. Íå ùåëêàëè ìîíåòû â ãëàçàõ ó âðà÷åé, íè ñ êîãî íå âçÿëè êàêèõ òî áàñíîñëîâíûõ äåíåã.
Ìíîãèå îòêàçàëèñü ïðèíÿòü æèâîòíîå, à ýòà êëèíèêà ïðèíÿëà.
Êîìó òî áóäåò ëó÷øå, åñëè â ñëåäóþùèé ðàç, âî èçáåæàíèè ïîäîáíûõ ðàçãîâîðîâ, êëèíèêà îòêàæåòñÿ ïðèíÿòü æèâîòíîå? ß íå äóìàþ. Ïðîñòî â òàêîì ñëó÷àå íèêòî íè÷åãî ïëîõîãî íå íàïèøåò, êàê íåò â ×åðíîì ñïèñêå íàçâàíèé òåõ êëèíèê, êîòîðûå îòêàçàëèñü.
  Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Ñòàðûé 20.07.2011, 12:51   #2043   
emerald
 
Àâàòàð äëÿ Àëåíüêèé
 
Ñîîáùåíèé: 2,230
Ðåãèñòðàöèÿ: 05.08.2006

Àëåíüêèé âíå ôîðóìà Íå â ñåòè
Öèòàòà:
Ìíîãèå îòêàçàëèñü ïðèíÿòü æèâîòíîå
À êàê àðãóìåíòèðîâàëè îòêàç? Ïðîñòî èíòåðåñíî...
Öèòàòà:
Êîìó òî áóäåò ëó÷øå, åñëè â ñëåäóþùèé ðàç, âî èçáåæàíèè ïîäîáíûõ ðàçãîâîðîâ, êëèíèêà îòêàæåòñÿ ïðèíÿòü æèâîòíîå? ß íå äóìàþ.
Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî åñëè æèâîòíîå ïîãèáëî îò ðóêè íåãðàìîòíîãî âðà÷à - ýòî ëó÷øå, ÷åì åñëè áû îíî ïðîñòî ïîãèáëî? Ñòðàííî...
 ÷åðíîì ñïèñêå è íå äîëæíî áûòü âðà÷åé, êîòîðûå îòêàçàëèñü - õîðîøèõ õèðóðãîâ ( ÍÅ êîñòîïðàâîâ)) íå òàê óæ ìíîãî è ïðèçíàíèå ñâîåé íåêîìïåòåíòíîñòè â äàííîì ñëó÷àå ÷åñòíåå áåçãðàìîòíîé ðàáîòû äà åùå è çà äåíüãè...
  Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Ñòàðûé 20.07.2011, 20:52   #2044   
Ëþäà
 
Àâàòàð äëÿ Lusyadog
 
Ñîîáùåíèé: 3,155
Ðåãèñòðàöèÿ: 05.10.2009
Âîçðàñò: 40

Lusyadog âíå ôîðóìà Íå â ñåòè
Àëåíüêèé, êàê àðãóìåíòèðîâàëè îòêàç - íå çíàþ.

Æèâîòíîå ìîãëî è íå ïîãèáíóòü. À îñòàâøèñü ñîâñåì áåç ïîìîùè, ïîãèáëî áû íàâåðíÿêà.

Ñî ñëîâ îïåêóíà (â òåìå ñ íåãàòèâíûìè îòçûâàìè î êëèíèêå) âðà÷è ïðèçíàëèñü, ÷òî òàêèõ îïåðàöèé íå äåëàëè. Ïî÷åìó òî íèêòî íå êèíóëñÿ çâîíèòü, áóäèòü, ïðîñèòü, óìîëÿòü äðóãèõ âðà÷åé, íàïðèìåð èç äðóãèõ êëèíèê (êîòîðûå ðåãóëÿðíî äåëàþò òàêèå îïåðàöèè), à îñòàâèëè ñîáàêó â ýòîé êëèíèêå.
È ÿ áû íå ñêàçàëà, ÷òî ýòà ðàáîòà âðà÷åé áûëà çà äåíüãè. Ñóììû â 5000 ðóá ÍÅ ÁÛËÎ!
  Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Ñòàðûé 20.07.2011, 21:14   #2045   
Ôîðóìåö
 
Àâàòàð äëÿ Áóñèäî
 
Ñîîáùåíèé: 1,190
Ðåãèñòðàöèÿ: 06.06.2009
Âîçðàñò: 61

Áóñèäî âíå ôîðóìà Íå â ñåòè
È äàâíî â ÊÌ-å àëüòðóèñòû?
  Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Ñòàðûé 21.07.2011, 13:11   #2046   
RU*Heihe
 
Àâàòàð äëÿ Zelenoglazaya
 
Ñîîáùåíèé: 6,287
Ðåãèñòðàöèÿ: 12.03.2007

Zelenoglazaya âíå ôîðóìà Íå â ñåòè
âîò èñòîðèÿ ñî ñëîâ îïåêóíîâ ñîáàêè http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=250
  Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Ñòàðûé 21.07.2011, 15:22   #2047   
ëþáîïûòñòâóþ
 
Àâàòàð äëÿ NelliA
 
Ñîîáùåíèé: 471
Ðåãèñòðàöèÿ: 12.03.2011

NelliA âíå ôîðóìà Íå â ñåòè
Lusyadog, ïðîñòè çà ìîå ìíåíèå. Íî, íå ñìîòðÿ íà òî, ÷òî ÊÌ ïîìîãàåò Ôîíäó (áåñïëàòíî, êñòàòè?), îí âñå æå - íå âåòåðèíàðû ñêîðåå, à áèçíåñìåíû. âåòû îíè õðåíîâûå

Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàëîñü NelliA; 21.07.2011 â 17:45.
  Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Ñòàðûé 21.07.2011, 17:21   #2048   
Ëþäà
 
Àâàòàð äëÿ Lusyadog
 
Ñîîáùåíèé: 3,155
Ðåãèñòðàöèÿ: 05.10.2009
Âîçðàñò: 40

Lusyadog âíå ôîðóìà Íå â ñåòè
NelliA, ÿ åùå íè ðàçó íå âñòðå÷àëà êëèíèêó, â êîòîðîé íå áûëî áû äîïóùåíî íè îäíîé îøèáêè. Ó êàæäîãî âðà÷à, äàæå ñàìîãî õîðîøåãî è îïûòíîãî, ýòè îøèáêè åñòü. Íî íå î òîì ðå÷ü.
Ìíå ëè÷íî íå ïîíðàâèëàñü ñàìà ïîäà÷à èíôîðìàöèè â äàííîì ñëó÷àå. Âñå ïåðåâåðíóòî è äî ïðàâäû íå äîñòó÷èøüñÿ.
1) Ñóììà (5000ðóá) ïîÿâèëàñü íå ïîíÿòíî îòêóäà. Äàëåå îíà ïëàâíî ïðåâðàùàåòñÿ â 1500+250, 3500 è ò.ä.) Îïåêóíû ñîáàêè ïèøóò âñå ÷òî óãîäíî, íî èãíîðÿò ìîé âîïðîñ î òîì, íà êàêîì îñíîâàíèè âî âòîðîé êëèíèêå áûëà îçâó÷åíà ýòà ñóììà.
2) Îáâèíåíèÿ êëèíèêè â êîðûñòíûõ öåëÿõ. Îïÿòü æå, íå áûëî ýòèõ äåíåã, íå ïëàòèë íèêòî êàêèõ òî íåðåàëüíûõ ñóìì. Ïîïûòàëèñü ïîìî÷ü ùåíêó, êîãäà äðóãîãî âàðèàíòà íå áûëî. È îïÿòü æå ñî ñëîâ îïåêóíîâ, ëþäåé ïîñòàâèëè â èçâåñòíîñòü î òîì, ÷òî òàêèõ îïåðàöèé íå äåëàëè.
3) Ïðè æåëàíèè îïåêóíîâ ïåðåâåñòè ñîáàêó â äðóãóþ êëèíèêó ïðåäîñòàâèëè òðàíñïîðò. ×àñòî ëè äèðåêòîðîâ êëèíèê çàáîòèò íà ÷åì è êàê áóäóò çàáèðàòü æèâîòíîå? Íî ïåðåâåðíóòî ýòî òàê, ÷òî ìàøèíó äàëè, ÷òîáû óåõàëè ïîñêîðåé.
4)  êëèíèêå íå äàëè íèêàêèõ âûïèñîê èç èñòîðèè áîëåçíè.  êëèíèêå êóäà ïîâåçëè æèâîòíîå íà ñëåäóþùèé äåíü, íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, òàêèå âûïèñêè äàþò ïî òðåáîâàíèþ. Îïåêóíû òðåáîâàëè? È òî÷íî ëè èõ íå äàëè? Âñâÿçè ñ ôèãóðèðóþùåé ïðèäóìàííîé ñóììîé â 5000 ðóá ÿ óæå ñîìíåâàþñü...

ß, êîíå÷íî íå âåòåðèíàð, íî êàê ñîáàêà ñ òàêîé äûðêîé âîîáùå äîæèëà äî ñëåäóþùåãî äíÿ?


À áîëüøå âñåãî ìíå íå ïîíÿòíî, ïî÷åìó îïåêóíû íå âåðíóëèñü â ÊÌ ñ òðåáîâàíèåì ðàçîáðàòüñÿ â ñëó÷èâøåìñÿ? Èì ýòî íå íàäî. Êàê âïðî÷åì íå íàäî è ðàçîáðàòüñÿ ñ õîçÿèíîì ñîáàêè, êîòîðàÿ íàïàëà íà ùåíêà.
  Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Ñòàðûé 21.07.2011, 17:30   #2049   
Ôîðóìåö
 
Àâàòàð äëÿ CHARISMA
 
Ñîîáùåíèé: 9,808
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.03.2008

CHARISMA âíå ôîðóìà Íå â ñåòè
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Lusyadog Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
ß, êîíå÷íî íå âåòåðèíàð, íî êàê ñîáàêà ñ òàêîé äûðêîé âîîáùå äîæèëà äî ñëåäóþùåãî äíÿ?
Ìîþ ñîáàêó ( ñàìîåäà ) ñ åù¸ áîëåå ñèëüíûìè ïîâðåæäåíèÿìè ( ïîñëå ÄÒÏ ) , ñìîãëè äîâåçòè äî Ìîñêâû è óñïåëè ñäåëàòü îïåðàöèþ.
 ðåçóëüòàòå êîòîðîé ñîáàêà íå ïðîñòî âûæèëà, à ïðàêòè÷åñêè ïîëíîñòüþ âîññòàíîâèëàñü.
Êñòàòè, ó íåãî áûëî ðàçîðâàíî ë¸ãêîå è, êàê ñëåäñòâèå ýòîãî, ïíåâìîòîðàêñ. Êàê è ó ïîãèáøåãî ùåíêà. Òîëüêî ìîþ ñîáàêó îïåðèðîâàë íîðìàëüíûé õèðóðã, à íå êîíîâàë.
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Lusyadog Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Êàê âïðî÷åì íå íàäî è ðàçîáðàòüñÿ ñ õîçÿèíîì ñîáàêè, êîòîðàÿ íàïàëà íà ùåíêà.
Ñîáàêà íå ïðîñòî íàïàëà íà ùåíêà, õîçÿèí ïðîòêíóë åãî ïàëêîé.
  Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Ñòàðûé 21.07.2011, 23:51   #2050   
RU*Heihe
 
Àâàòàð äëÿ Zelenoglazaya
 
Ñîîáùåíèé: 6,287
Ðåãèñòðàöèÿ: 12.03.2007

Zelenoglazaya âíå ôîðóìà Íå â ñåòè
Âîçíèêàåò âîïðîñ, êàê êëèíèêà, ïîçèöèîíèðóþùàÿ ñåáÿ "êàê ñàìàÿ äîðîãàÿ êëèíèêà â ãîðîäå" (à çà ÷òî ïëàòèòü òî íàäî? çà ðåêëàìó èëè çà êà÷åñòâî óñëóã?), íå èìååò â øòàòå õîðîøèõ õèðóðãîâ, ñ äîëæíîé ïðàêòèêîé? È âñåì, êòî õîòü êàê òî çíàêîì ñî ñôåðîé âåò óñëóã, ïðåêðàñíî èçâåñòíî, êòî ðàáîòàåò â íî÷íûå ñìåíû - ñòóäåíòû è âåòû, òîëüêî çàêîí÷èâøèå ÂÓÇ, âîò òîëüêî ïðåéñêóðàíò îñòàåòñÿ íåèçìåííûì )

Öèòàòà:
ÿ åùå íè ðàçó íå âñòðå÷àëà êëèíèêó, â êîòîðîé íå áûëî áû äîïóùåíî íè îäíîé îøèáêè. Ó êàæäîãî âðà÷à, äàæå ñàìîãî õîðîøåãî è îïûòíîãî, ýòè îøèáêè åñòü. Íî íå î òîì ðå÷ü.
íó, â êàêèõ òî êëèíèêàõ, âîçìîæíî ýòè îøèáêè äàæå ïðèçíàþò, è ãëàâ âðà÷è óñòðàèâàþò ðàçáîð ïðîáëåì è íàêàçûâàþò ñîòðóäíèêîâ, ÷òîáû â ñëåäóþùèé ðàç òàêîãî íå áûëî.
  Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Ñòàðûé 25.07.2011, 10:26   #2051   
Ôîðóìåö
 
Àâàòàð äëÿ Ôîíä
 
Ñîîáùåíèé: 86
Ðåãèñòðàöèÿ: 14.02.2011
Âîçðàñò: 14

Ôîíä âíå ôîðóìà Íå â ñåòè
1. Êëèíèêà "Êîò Ìàòðîñêèí" æäåò çàêëþ÷åíèå î ñìåðòè ùåíêà, ÷òîáû ðàçîáðàòü ñëîæèâøóþñÿ ñèòóàöèþ.
2. Þðèñòû Ôîíäà ãîòîâû ðàáîòàòü ïî âîïðîñó íàêàçàíèÿ õîçÿèíà-óáèéöû.
À êóðàòîðû îòêàçàëèñü ïðåäîñòàâèòü â êëèíèêó çàêëþ÷åíèå î ñìåðòè, íàïèñàòü çàÿâëåíèå íà õîçÿèíà ñîáàêè-óáèéöû... Ïîýòîìó, Ôîíäó ïðèäåòñÿ äåëàòü ýòî çà íèõ... Âñÿ ýòà èñòîðèÿ âûãëÿäèò, ìÿãêî ãîâîðÿ, íå î÷åíü êðàñèâî ïî îòíîøåíèþ ê æèâîòíûì!
Æèâîòíûå ñòðàäàþò îò àìáèöèé ëþäåé, êîòîðûå ïûòàþòñÿ ðåøàòü èõ (æèâîòíûõ) ïðîáëåìû çà ñ÷åò êîãî óãîäíî, òîëüêî íå áðàòü íà ñåáÿ îòâåòñòâåííîñòü! Ñêîëüêî ìîæíî "ïîëèâàòü ãðÿçüþ"?

P.S. Íàäååìñÿ, ÷òî ìàëûø óìåð íå ïî âèíå äðóãîé êëèíèêè, â êîòîðóþ îí áûë äîñòàâëåí ïîñëå îêàçàíèÿ ïåðâîé ñêîðîé ïîìîùè â êëèíèêå "Êîò Ìàòðîñêèí"?



Áëàãîòâîðèòåëüíîñòü åñòü ïðîÿâëåíèå ñîñòðàäàíèÿ è íðàâñòâåííàÿ îáÿçàííîñòü èìóùåãî ñïåøèòü íà ïîìîùü íåèìóùåìó.

Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàëîñü Ôîíä; 25.07.2011 â 10:43.
  Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Ñòàðûé 25.07.2011, 10:47   #2052   
RU*Heihe
 
Àâàòàð äëÿ Zelenoglazaya
 
Ñîîáùåíèé: 6,287
Ðåãèñòðàöèÿ: 12.03.2007

Zelenoglazaya âíå ôîðóìà Íå â ñåòè
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Ôîíä Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
1. Êëèíèêà "Êîò Ìàòðîñêèí" æäåò çàêëþ÷åíèå î ñìåðòè ùåíêà, ÷òîáû ðàçîáðàòü ñëîæèâøóþñÿ ñèòóàöèþ.


P.S. Íàäååìñÿ, ÷òî ìàëûø óìåð íå ïî âèíå äðóãîé êëèíèêè, â êîòîðóþ îí áûë äîñòàâëåí ïîñëå îêàçàíèÿ ïåðâîé ñêîðîé ïîìîùè â êëèíèêå "Êîò Ìàòðîñêèí"?
à ìîæíî óòî÷íèòü, îò êîãî æäåò çàêëþ÷åíèå êëèíèêà, åñëè ùåíîê äàâíî ïîõîðîíåí?

P/S Âû ïðàâèëüíî íàäååòåñü, ùåíîê óìåð îò òîãî,÷òî åìó íå áûëà îêàçàíà ãðàìîòíàÿ ïåðâàÿ ïîìîùü è íå áûëà óøèòà ðàíà, ñëåäñòâèå ÷åãî â íåå ïîïàë âîçäóõ.
  Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Ñòàðûé 25.07.2011, 10:56   #2053   
Ôîðóìåö
 
Àâàòàð äëÿ Ôîíä
 
Ñîîáùåíèé: 86
Ðåãèñòðàöèÿ: 14.02.2011
Âîçðàñò: 14

Ôîíä âíå ôîðóìà Íå â ñåòè
[QUOTE=CHARISMA;15786465]Ìîþ ñîáàêó ( ñàìîåäà ) ñ åù¸ áîëåå ñèëüíûìè ïîâðåæäåíèÿìè ( ïîñëå ÄÒÏ ) , ñìîãëè äîâåçòè äî Ìîñêâû è óñïåëè ñäåëàòü îïåðàöèþ.
 ðåçóëüòàòå êîòîðîé ñîáàêà íå ïðîñòî âûæèëà, à ïðàêòè÷åñêè ïîëíîñòüþ âîññòàíîâèëàñü.
Êñòàòè, ó íåãî áûëî ðàçîðâàíî ë¸ãêîå è, êàê ñëåäñòâèå ýòîãî, ïíåâìîòîðàêñ. Êàê è ó ïîãèáøåãî ùåíêà. Òîëüêî ìîþ ñîáàêó îïåðèðîâàë íîðìàëüíûé õèðóðã, à íå êîíîâàë.


Âîïðîñ: " Âîðîíåæå íåò õîðîøèõ âåòâðà÷åé, ðàç ïðèõîäèòñÿ æèâîòíûõ âåçòè â Ìîñêâó, ÷òîáû ñïàñòè æèçíü?"
Òîãäà òåìó "áåëûé ñïèñîê âåòâðà÷åé" íàäî óáðàòü, íå ââîäèòü ëþäåé â çàáëóæäåíèå...

Ïî äàííûì ãîñâåòñëóæáû, êîòîðûìè ðàñïîëàãàåò Ôîíä âñåãî òðè âåòêëèíèêè èìåþò ïðàâî íà ñóùåñòâîâàíèå, òàê êàê òàì ðàáîòàþò êâàëèôèöèðîâàííûå âðà÷è... Ïî ïîíÿòíûì ïðè÷èíàì îíè íå áóäóò óïîìÿíóòû!


Áëàãîòâîðèòåëüíîñòü åñòü ïðîÿâëåíèå ñîñòðàäàíèÿ è íðàâñòâåííàÿ îáÿçàííîñòü èìóùåãî ñïåøèòü íà ïîìîùü íåèìóùåìó.
  Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Ñòàðûé 25.07.2011, 13:08   #2054   
RU*Heihe
 
Àâàòàð äëÿ Zelenoglazaya
 
Ñîîáùåíèé: 6,287
Ðåãèñòðàöèÿ: 12.03.2007

Zelenoglazaya âíå ôîðóìà Íå â ñåòè
[QUOTE=Ôîíä;15813226]
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò CHARISMA Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Ìîþ ñîáàêó ( ñàìîåäà ) ñ åù¸ áîëåå ñèëüíûìè ïîâðåæäåíèÿìè ( ïîñëå ÄÒÏ ) , ñìîãëè äîâåçòè äî Ìîñêâû è óñïåëè ñäåëàòü îïåðàöèþ.
 ðåçóëüòàòå êîòîðîé ñîáàêà íå ïðîñòî âûæèëà, à ïðàêòè÷åñêè ïîëíîñòüþ âîññòàíîâèëàñü.
Êñòàòè, ó íåãî áûëî ðàçîðâàíî ë¸ãêîå è, êàê ñëåäñòâèå ýòîãî, ïíåâìîòîðàêñ. Êàê è ó ïîãèáøåãî ùåíêà. Òîëüêî ìîþ ñîáàêó îïåðèðîâàë íîðìàëüíûé õèðóðã, à íå êîíîâàë.


Âîïðîñ: " Âîðîíåæå íåò õîðîøèõ âåòâðà÷åé, ðàç ïðèõîäèòñÿ æèâîòíûõ âåçòè â Ìîñêâó, ÷òîáû ñïàñòè æèçíü?"
Òîãäà òåìó "áåëûé ñïèñîê âåòâðà÷åé" íàäî óáðàòü, íå ââîäèòü ëþäåé â çàáëóæäåíèå...


íà ñêîëüêî ÿ çíàþ, â âîðîíåæå íå áûëî íóæíîãî îáîðóäîâàíèÿ, êîòîðîå ïðèìåíÿëîñü, ÷òîá ñïàñòè æèçíü äàííîé ñîáàêå

Öèòàòà:
Ïî äàííûì ãîñâåòñëóæáû, êîòîðûìè ðàñïîëàãàåò Ôîíä âñåãî òðè âåòêëèíèêè èìåþò ïðàâî íà ñóùåñòâîâàíèå, òàê êàê òàì ðàáîòàþò êâàëèôèöèðîâàííûå âðà÷è... Ïî ïîíÿòíûì ïðè÷èíàì îíè íå áóäóò óïîìÿíóòû!
ýòî âû î ÷åì ñåé÷àñ?

Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàëîñü Zelenoglazaya; 25.07.2011 â 13:59.
  Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Ñòàðûé 25.07.2011, 13:47   #2055   
Ôîðóìåö
 
Àâàòàð äëÿ CHARISMA
 
Ñîîáùåíèé: 9,808
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.03.2008

CHARISMA âíå ôîðóìà Íå â ñåòè
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Ôîíä Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Âîïðîñ: " Âîðîíåæå íåò õîðîøèõ âåòâðà÷åé, ðàç ïðèõîäèòñÿ æèâîòíûõ âåçòè â Ìîñêâó, ÷òîáû ñïàñòè æèçíü?"
Òîãäà òåìó "áåëûé ñïèñîê âåòâðà÷åé" íàäî óáðàòü, íå ââîäèòü ëþäåé â çàáëóæäåíèå...
Ïî ññûëêå îïèñàíèå ïðîèçîøåäøåãî ñ ìîåé ñîáàêîé.
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...postcount=1746
Ïåðåä îïåðàöèåé Ýíæè ñäåëàëè ÌÐÒ , ÷òî ïîçâîëèëî àáñîëþòíî òî÷íî óçíàòü õàðàêòåð ïîâðåæäåíèé.
Êðîìå òîãî, õèðóðãîâ, ïîäîáíûõ Áîðçåíêî â ãîðîäå íåò.
Ïîñëå îïåðàöèè, â ñòàöèîíàðå, çà ñîñòîÿíèåì Ýíæè íàáëþäàë íåðâîïàòîëîã, êîòîðûé ñëåäèë, çà íåðâíîé ïðîâîäèìîñòüþ. È ðàñïèñàë ëå÷åíèå, êîòîðîå â èòîãå, ïîìîãëî âîññòàíîâèòü ÷óâñòâèòåëüíîñòü â íîãàõ.
Êîíå÷íî, â óñëîâèÿõ Âîðîíåæà, âñ¸ ýòî áûëî áû íåäîñòóïíî è ñîáàêà ïîãèáëà.
Îäíàêî, ýòî íå çíà÷èò, ÷òî âåñü áåëûé ñïèñîê íàäî ãíàòü ïàëêàìè. Íå ó êàæäîãî åñòü âîçìîæíîñòü åçäèòü â Ìîñêâó è ïëàòèòü îãðîìíûå äåíüãè çà ëå÷åíèå.
ß, íàïðèìåð, î÷åíü äîâîëüíà, êàê Õèæíÿê ñäåëàë êåñàðåâî ìîåé ñóêå íüþôà. Ó íå¸ áûëà îòñëîéêà ïëàöåíòû è ñèëüíåéøåå êðîâîòå÷åíèå. Ìû áû å¸ ïðîñòî íå äîâåçëè äî Ìîñêâû. À Ñåðãåé áëåñòÿùå ïðîâ¸ë îïåðàöèþ, ïîñëå êîòîðîé, ÷åðåç ãîä, ñîáàêà ñàìà ïðåêðàñíî ðîäèëà.
Íåäàâíî, ó îäíîé èç ìîèõ ñîáàê ïðîèçîø¸ë ðàçðûâ ïåðåäíåé êðåñòîâèäíîé ñâÿçêè. Ýêñïåðåìåíòèðîâàòü íå ñòàëà, ïîåõàëà íà îïåðàöèþ ê Áîðçåíêî â Ìîñêâó.
Òàê ÷òî, ïî ñåðü¸çíûì ñëó÷àÿì åçæó â Ìîñêâó , íî è ñ âîðîíåæñêèìè âðà÷àìè ñâÿçè íå òåðÿþ.
  Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Ñòàðûé 25.07.2011, 13:49   #2056   
emerald
 
Àâàòàð äëÿ Àëåíüêèé
 
Ñîîáùåíèé: 2,230
Ðåãèñòðàöèÿ: 05.08.2006

Àëåíüêèé âíå ôîðóìà Íå â ñåòè
Ôîíä, ãîñâåòñëóæáà âûäàåò ðåãèñòðàöèîííîå ñâèäåòåëüñòâî îá îêàçàíèè âåòåðèíàðíûõ óñëóã òîëüêî êâàëèôèöèðîâàííûì âåòâðà÷àì...
Òàêîå ñâèäåòåëüñòâî åñòü â ëþáîé êëèíèêå...
Âû êàêîé-òî áðåä íàïèñàëè...
  Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Ñòàðûé 25.07.2011, 14:34   #2057   
Ôîðóìåö
 
Àâàòàð äëÿ Áóñèäî
 
Ñîîáùåíèé: 1,190
Ðåãèñòðàöèÿ: 06.06.2009
Âîçðàñò: 61

Áóñèäî âíå ôîðóìà Íå â ñåòè
Íó ýòî æå Ôîíä!
  Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Ñòàðûé 25.07.2011, 17:56   #2058   
ëþáîïûòñòâóþ
 
Àâàòàð äëÿ NelliA
 
Ñîîáùåíèé: 471
Ðåãèñòðàöèÿ: 12.03.2011

NelliA âíå ôîðóìà Íå â ñåòè
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Ôîíä Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Ïî äàííûì ãîñâåòñëóæáû, êîòîðûìè ðàñïîëàãàåò Ôîíä âñåãî òðè âåòêëèíèêè èìåþò ïðàâî íà ñóùåñòâîâàíèå, òàê êàê òàì ðàáîòàþò êâàëèôèöèðîâàííûå âðà÷è... Ïî ïîíÿòíûì ïðè÷èíàì îíè íå áóäóò óïîìÿíóòû!
Ôîíä, ÷òî âû êóðèòå? Ìîæåò, äèëåðà ïîìåíÿòü?


À ìåíÿ â èñòîðèè CHARISMA, ïîðàçèëà â î÷åðåäíîé ðàç ëþäñêàÿ æåñòîêîñòü - ñáèòü è óåõàòü - ê ñîæàëåíèþ, äëÿ íàñ ýòî íîðìà...

Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàëîñü NelliA; 25.07.2011 â 19:43.
  Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Ñòàðûé 25.07.2011, 18:42   #2059   
Ôîðóìåö
 
Àâàòàð äëÿ vici0987
 
Ñîîáùåíèé: 3,254
Ðåãèñòðàöèÿ: 15.02.2008
Âîçðàñò: 43

vici0987 âíå ôîðóìà Íå â ñåòè
CHARISMA, ïîðàçèòåëüíàÿ èñòîðèÿ! ñëàâà áîãó ÷òî õîðîøî çàêîí÷èëàñü!
  Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Ñòàðûé 25.07.2011, 20:34   #2060   
Ôîðóìåö
 
Àâàòàð äëÿ cameli
 
Ñîîáùåíèé: 7,403
Ðåãèñòðàöèÿ: 14.08.2010
Âîçðàñò: 62

cameli âíå ôîðóìà Íå â ñåòè
CHARISMA, ñàìîå ãëàâíîå Ýíæèê çäîðîâ, ÁÅÃÀÅÒ, è ðàäóåò âàñ, î÷åíü çäîðîâî, ÷òî áûëà òàêàÿ âîçìîæíîñòü....è íå Àëåíüêèé ñòàâèòü âàì â âèíó, ÷òî íå îáðàòèëèñü ê âåòàì Âîðîíåæà!!
  Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Ñòàðûé 25.07.2011, 20:47   #2061   
RU*Heihe
 
Àâàòàð äëÿ Zelenoglazaya
 
Ñîîáùåíèé: 6,287
Ðåãèñòðàöèÿ: 12.03.2007

Zelenoglazaya âíå ôîðóìà Íå â ñåòè
Íèí, ýòî íå Àëåíüêèé, à Ôîíä
  Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Ñòàðûé 26.07.2011, 00:13   #2062   
Ôîðóìåö
 
Àâàòàð äëÿ cameli
 
Ñîîáùåíèé: 7,403
Ðåãèñòðàöèÿ: 14.08.2010
Âîçðàñò: 62

cameli âíå ôîðóìà Íå â ñåòè
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Àëåíüêèé Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Ôîíä, ãîñâåòñëóæáà âûäàåò ðåãèñòðàöèîííîå ñâèäåòåëüñòâî îá îêàçàíèè âåòåðèíàðíûõ óñëóã òîëüêî êâàëèôèöèðîâàííûì âåòâðà÷àì...
Òàêîå ñâèäåòåëüñòâî åñòü â ëþáîé êëèíèêå...
Âû êàêîé-òî áðåä íàïèñàëè...
åñëè òóò áûëà öèòàòà Ôîíäà è êîìåíòû Àëåíüêèé, òî, äåéñòâèòåëüíî, íóæíû ïîÿñíåíèÿ....
  Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Ñòàðûé 26.07.2011, 08:38   #2063   
emerald
 
Àâàòàð äëÿ Àëåíüêèé
 
Ñîîáùåíèé: 2,230
Ðåãèñòðàöèÿ: 05.08.2006

Àëåíüêèé âíå ôîðóìà Íå â ñåòè
cameli, ïîÿñíåíèÿ ÷åãî?
ß óäèâèëàñü âûñêàçûâàíèþ Ôîíäà ïðî òî, ÷òî âñåãî â òðåõ êëèíèêàõ Âîðîíåæà ðàáîòàþò êâàëèôèöèðîâàííûå âðà÷è - è ýòî ïî äàííûì ãîñâåòñëóæáû...
Ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ - áðåä ïîëíåéøèé...
Ê èñòîðèè Ìàøè è åå Ýíæèêà ìîé ïîñò íèêàê íå ïðèâÿçàí - ÿ â êóðñå ýòèõ ïå÷àëüíûõ ñîáûòèé ñ ïåðâûõ äíåé, ïåðåæèâàëà âìåñòå ñî âñåìè è ïîëíîñòüþ ñîãëàñíà ñ òåì, ÷òî â êëèíèêàõ Âîðîíåæà ïðîñòî íåò íóæíîãî îáîðóäîâàíèÿ äëÿ ïðîâåäåíèÿ ïîäîáíûõ ñëîæíûõ îïåðàöèé...
È ñ ðàçðûâîì êðåñòîâèäíîé ñâÿçêè òàêàÿ æå èñòîðèÿ: âî-ïåðâûõ, äàëåêî íå â êàæäîé êëèíèêå åãî ñìîãóò äèàãíîñòèðîâàòü (ýòî èç ñîáñòâåííîãî îïûòà), à âî-âòîðûõ, íè íóæíûõ ìàòåðèàëîâ, íè îïûòà ïîäîáíûõ îïåðàöèé â âîðîíåæñêèõ êëèíèêàõ íåò...
×òî åùå íåîáõîäèìî ïîÿñíèòü?
Îáðàùàéòåñü - ìû âñåãäà ïîæàëóéñòà...)))
  Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Ñòàðûé 26.07.2011, 09:39   #2064   
Ôîðóìåö
 
Àâàòàð äëÿ cameli
 
Ñîîáùåíèé: 7,403
Ðåãèñòðàöèÿ: 14.08.2010
Âîçðàñò: 62

cameli âíå ôîðóìà Íå â ñåòè
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Àëåíüêèé Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Ôîíä, ãîñâåòñëóæáà âûäàåò ðåãèñòðàöèîííîå ñâèäåòåëüñòâî îá îêàçàíèè âåòåðèíàðíûõ óñëóã òîëüêî êâàëèôèöèðîâàííûì âåòâðà÷àì...
Òàêîå ñâèäåòåëüñòâî åñòü â ëþáîé êëèíèêå...
Âû êàêîé-òî áðåä íàïèñàëè...

åñëè òóò áûëà öèòàòà Ôîíäà è êîìåíòû Àëåíüêèé, òî, äåéñòâèòåëüíî, íóæíû ïîÿñíåíèÿ....

Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Àëåíüêèé Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
ïîÿñíåíèÿ ÷åãî?
ïîÿñíåíèå òîãî, ãäå âûñêàçûâàíèå Ôîíäà, ãäå âàøå.....
  Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Ñòàðûé 26.07.2011, 10:10   #2065   
emerald
 
Àâàòàð äëÿ Àëåíüêèé
 
Ñîîáùåíèé: 2,230
Ðåãèñòðàöèÿ: 05.08.2006

Àëåíüêèé âíå ôîðóìà Íå â ñåòè
Öèòèðîâàíèÿ Ôîíäà íå áûëî - ýòî ïîëíîñòüþ ìîÿ ôðàçà...
Òîëüêî êàêèì îáðàçîì èç íåå âûòåêàåò òî, ÷òî ÿ ñòàâëþ Ìàøå "â âèíó, ÷òî íå îáðàòèëèñü ê âåòàì Âîðîíåæà!!" - íå ïîíèìàþ...
  Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Ñòàðûé 26.07.2011, 15:35   #2066   
Ôîðóìåö
 
Àâàòàð äëÿ yardly
 
Ñîîáùåíèé: 1,161
Ðåãèñòðàöèÿ: 23.05.2009

yardly âíå ôîðóìà Íå â ñåòè
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Àëåíüêèé Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Ôîíä, ãîñâåòñëóæáà âûäàåò ðåãèñòðàöèîííîå ñâèäåòåëüñòâî îá îêàçàíèè âåòåðèíàðíûõ óñëóã òîëüêî êâàëèôèöèðîâàííûì âåòâðà÷àì... Òàêîå ñâèäåòåëüñòâî åñòü â ëþáîé êëèíèêå... Âû êàêîé-òî áðåä íàïèñàëè...
ýòî íå áðåä, ýòî íîðìà æèçíè
ñ÷èòàþò "èìåþùèìè ïðàâî íà ñóùåñòâîâàíèå" òîëüêî òðåõ, à ñâèäåòåëüñòâî âûäàþò âñåì...
  Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Ñòàðûé 27.07.2011, 16:13   #2067   
Ôîðóìåö
 
Àâàòàð äëÿ CHARISMA
 
Ñîîáùåíèé: 9,808
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.03.2008

CHARISMA âíå ôîðóìà Íå â ñåòè
vici0987,
cameli, Äåâî÷êè, ñïñèáî çà äîáðûå ñëîâà.)

Àëåíüêèé, Àëë, ñïàñèáî, ÷òî ïåðåæèâàëà çà íàñ.)
  Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Ñòàðûé 28.07.2011, 05:36   #2068   
Ôîðóìåö
 
Ñîîáùåíèé: 17
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.07.2011

Talena âíå ôîðóìà Íå â ñåòè
ìîÿ ëîæêà äåãòÿ â òåìó î êëèíèêå "Äðóçüÿ"

Ïðè÷èíà ðåäàêòèðîâàíèÿ ïåðâîãî ïîñòà: ÿ ïîíÿëà ñìûñë òåìû-îäèí ÷åëîâåê ðàñêðûâàåò ñâîþ ïðîáëåìó è äóøó, à îñòàëüíûå åãî ïîïðîñòó êðèòèêóþò èáî ñêó÷íî æèòü òîâàðèùè, à òóò òàêîå! È ïðåâðàùàåòñÿ òåìà íå â ÷åðíûé ñïèñîê âåòåðèíàðîâ, à â ÷åðíûé ñïèñîê íåðàäèâûõ êëèåíòîâ, ñìåþùèõ ïîñÿãíóòü íà êîìïåòåíòíîñòü âðà÷åé.
Êðàòêî î òîì, ÷òî áûëî òóò: 21 èþíÿ íàø êîò, ïóòåì çàñòðåâàíèÿ â îêîøêå ïðè ïîïûòêå â íàøå îòñóòñòâèå ïîïàñòü íà ëîäæèþ, ñëîìàë ñåáå çàäíþþ ëàïêó-îòêðûòûé ïåðåëîì.  òîò æå âå÷åð â êëèíèêå íà þæíî-ìîðàâñêîé "Äðóçüÿ" Âîäîïüÿíîâûì Ð, áûë ñäåëàí ðåíòãåí, à íà óòðî 22-ãî îïåðàöèÿ.
Âåñü êóðñ óêîëîâ ïî óêàçàíèþ äîêòîðîâ ìû äåëàëè áåñïðåêîñëîâíî, à íà ïåðåâÿçêè èñïðàâíî õîäèëè â êëèíèêó, ðîâíî ÷åðåç ñòîëüêî äíåé, ÷åðåç ñêîëüêî ãîâîðèëîñü (ïîñëåäíþþ íåäåëþ âîîáùå ÷åðåç êàæäûå 2 äíÿ). Ëàïêà íå äóìàëà çàæèâàòü, â ñëåäñòâèè êàê ñ÷èòàþ íå òîëüêî ÿ, íî è äîêòîðà, êîòîðûå íàñ ñïàñàëè, íåïðàâèëüíî ïðîâåäåííîé îïåðàöèè è èñïîëüçîâàíèÿ îáû÷íîãî ìåòàëëà â êà÷åñòâå øòèôòà è ñïèöû, ó êîòà ðàçâèëñÿ íåêðîç òêàíåé è çàòåì îñòåîìèåëèò, íà÷àëàñü ãàíãðåíà. Ýòî âñå ìû âûÿñíèëè óæå ïðèáåæàâ â äðóãóþ êëèíèêó, â êîòîðîé íàì ñðàçó ñäåëàëè ðåíòãåí (ïîñëå îïåðàöèè â "Äðóçüÿõ" ìû ïðîñèëè, íî ïîëó÷èëè îòêàç). Íàçíà÷èëè îïåðàöèþ, íî ñïàñòè ëàïêó íå óäàëîñü ò.ê ïîñëå èçâëå÷åíèÿ ìåòàëëà èç ëàïû, âðà÷è îáíàðóæèëè, ÷òî âîññòàíàâëèâàòü êîñòü óæå íåâîçìîæíî, îíà ïîëíîñòüþ ñãíèëà.
Ñ óæàñíûì ÷óâñòâîì ìû ñîãëàñèëèñü íà àìïóòàöèþ, ëèøü áû ñïàñòè æèçíü êîòà.
Òåïåðü ìû äîìà. Ïîïðàâëÿåìñÿ âñåì áåäàì íà çëî.
Âñ¸. Êðàòêîñòü-ñåñòðà òàëàíòà, íèêàêèõ áîëüøå ïîäðîáíîñòåé äëÿ öèòèðîâàíèÿ, ïåðåîñìûñëåíèÿ ìîèõ ìûñëåé è ò.ï.
Äàëåå óæå áóäó ðàçáèðàòüñÿ íåïîñðåäñòâåííî ñ êëèíèêîé, â êîòîðîé äîïóñòèëè òàêèå îøèáêè ïðè îïåðàöèè è ëå÷åíèè.
Âñåì óäà÷è.

Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàëîñü Talena; 28.07.2011 â 19:39.
  Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Ñòàðûé 28.07.2011, 06:31   #2069   
Ôîðóìåö
 
Ñîîáùåíèé: 17
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.07.2011

Talena âíå ôîðóìà Íå â ñåòè
ìîÿ ëîæêà äåãòÿ â òåìó î êëèíèêå "Äðóçüÿ"

Êñòàòè î òîì, êàêèå âåòåðèíàðû â "Äðóçüÿõ" - òóò ïèñàëîñü, ÷òî îíè ñïàñëè è îò ÷óìêè è îò äðóãèõ èíôåêöèé, íî! Êàê ó ëþáîãî âðà÷à ó âåòåðèíàðà äîëæíà áûòü ñïåöèàëèçàöèÿ -ò.å ëèáî òû òåðàïåâò, ëèáî òû òîëüêî õèðóðã, ëèáî åùå êòî, íå ìîæåò îäèí âåòåðèíàð çíàòü âñ¸ è ïðî âñå áîëåçíè!
À åùå "óëûáíóëà" äàâíÿÿ ñòàòüÿ â Ìî¸øêå, î òîì êàêèå æå ñîâðåìåííûå ñïîñîáû èçîáðåòàþò íàøè âåòåðèíàðû, â ÷àñòíîñòè èç "Äðóçåé" (ñòàòüÿ çà 2009 ãîä). È âîðîíå òî îíè âìåñòî êîñòè â êðûëî âñòàâèëè èãîëêó îò øïðèöà è ñîáà÷êå ÷åëþñòü ñëîìàííóþ ñêðóòèëè ïðîâîëîêîé (áåäíîå æèâîòíîå! ýòî æ íàäî ïðîâîëîêîé îáû÷íîé äà â ÷åëþñòü), à ñâåðõó ïðèêðåïèëè ïðîâîëîêó ïóãîâèöàìè Î_î -òóò óæå ÿ íå óäåðæàëà ñâîé óäèâëåííûé âçãëÿä. Ñîáà÷êà êîíå÷íî æå áûëà áåçäîìíîé -òàì óêàçàíî, äà è ïîíÿòíî-êàêîé õîçÿèí ïîçâîëèò äåëàòü òàêèå âåùè ñ åãî ïñîì?
Âîò ñàéò: (òàì íà ôîòî Âîäîïüÿíîâ, êîòîðûé íàñ îïåðèðîâàë èçíà÷àëüíî) vet-vrn.ru
(óäàëåíî òî, ÷òî ïðîâîöèðóåò âñåõ çàùèòíèêîâ Äðóçåé íà îñîáî ëþáåçíûå êîììåíòàðèè-ÿ íå äëÿ æåëàíèÿ ïîðóãàòüñÿ ñþäà íàïèñàëà)

Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàëîñü Talena; 28.07.2011 â 19:37.
  Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Ñòàðûé 28.07.2011, 06:50   #2070   
Ôîðóìåö
 
Ñîîáùåíèé: 17
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.07.2011

Talena âíå ôîðóìà Íå â ñåòè
ìîÿ ëîæêà äåãòÿ â òåìó î êëèíèêå "Äðóçüÿ"

ôîòî êîìó õî÷åòñÿ ïîñìîòðÿò ñàìè íà ñàéòå.

Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàëîñü Talena; 28.07.2011 â 19:38.
  Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Ïîèñê â òåìå: 



Áûñòðûé ïåðåõîä:

  Âàøè ïðàâà â ðàçäåëå
Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü íîâûå òåìû
Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü â òåìàõ
Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü âëîæåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñâîè ñîîáùåíèÿ
BB êîäû Âêë.
Ñìàéëû Âêë.
[IMG] êîä Âêë.
HTML êîä Âûêë.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Ïåðåâîä: zCarot
Support by DrIQ & Netwind