Жизнь лучше - сейчас или при социализме?

[Foul SCAMPS]

Сообщение от Красный

С жиру? Вот не знал, что 30 000 рублей в месяц - это жир. А что ты сможешь себе позволить, получая такую сумму, не считал?

да уж по боле чем на 120 при совке.

[Sandy]

Сообщение от Красный

А 30 000 рублей, суть штукабаксаф, это в Воронеже - более-менее нормально питаться, одеваться во что-то, отличающееся от вьетнамских брендов, ну и, может быть, выплачивать кредит за 2110. Не согласен?

неа.. шобтызнал тут где то в свое время Флай приводил расчет по питанию на семью из ТРЕХ человек по АРМЕЙСКИМ нормам взрослого мужика в месяц надо 20 000 рублей и будет ФСЕ включая красную икру
понятное дело что можно и щяс обедать и ужинать в ресторанах.. но не говорите мне что в СССР это было нормой..

[Соло]

Сообщение от Wally

Напомню я Вам, что купить квартиру тогда было совсем не по карману

Валли, хватит, то вы реалист, то отрицаете очевидные вещи. Уж как-то определитесь. Расчет по возможности покупки квартиры я приводила. Правда, рассчитывала не из таких зарплат, а из средних по стране. Итоги - в СССР нужно было 7 лет копить на квартиру, в РФ - 136 лет.

[Wally]

Сообщение от Rstlin

Очень, удобная позиция Я так понимаю, недостатки которые были в СССР, можно тоже списать на то, что это не социализм И так же как с капитализмом в России говорить, если бы мы построили правильный социализм полностью, то..

Про социализм можно было выдумывать что угодно, никто такого зверя до того в глаза не видел. Посему, то что у нас было и называли реальным социализмом, в отличие от теоретического, в книгах.
Капитализм же, имеется в куче вполне развитых стран, есть с чем сравнивать и на что посмотреть

[Rstlin]

Сообщение от Wally

На западе, если обнаруживается чиновник с неисполненным таким законом, то он немедленно по обнаружении и появлении такой информации вылетает со своего места, а дела часто передаются в прокуратуру, для исследования, не было ли случаев неправильного/незаконного/ использования средств... и не дай бог найдут чего подобное... с конфискацией и быстро

Но, правда без суда конечно ничего отбирать не будут... но с места точно сразу вышибут

А что будет в Китае за не исполнение закона чиновником?

[Красный]

Сообщение от Sandy

неа.. шобтызнал тут где то в свое время Флай приводил расчет по питанию на семью из ТРЕХ человек по АРМЕЙСКИМ нормам взрослого мужика в месяц надо 20 000 рублей и будет ФСЕ включая красную икру
понятное дело что можно и щяс обедать и ужинать в ресторанах.. но не говорите мне что в СССР это было нормой..

Ну, и что получается? Ну, кладем на питание не двадцать ,а десять. Вот уже трети от тридцатки нету. Дальше одежда. А еще дальше - отдых там как бы. Еще дети если есть - им тоже много чего надо.

[Sandy]

Сообщение от Соло

мы говорили о Москве? Вам не приснилось?

таки вы в ВОРОНЕЖЕ своим главбухам больше платите или в УФЕ или в Москве ? вы уж определитесь для начала...

[Соло]

Сообщение от Красный

Купить - ну... можно, наверное..

Можно, если зарабатывать 3 т.долл\мес, и то год копить нужно, при этом не спать\не есть.
Мне кажется, сегодняшную з\пл. в 3.т.долл можно по редкости сравнить с зарплатой в 1500 руб. в СССР. Да и то, в СССР столько получало даже больше людей различных профессий. На квартиру им бы пришлось при этом копить всего 2, 5 месяца.

[Соло]

Сообщение от Wally

На западе, если обнаруживается чиновник с неисполненным таким законом, то он немедленно по обнаружении и появлении такой информации вылетает со своего места,

То-то я заметила как часто вылетают чиновники из сената и конгресса США. Да и в других странах...Только голову успевай нагибать, чтобы не зашибло...

[Rstlin]

Сообщение от Wally

Про социализм можно было выдумывать что угодно, никто такого зверя до того в глаза не видел. Посему, то что у нас было и называли реальным социализмом, в отличие от теоретического, в книгах.
Капитализм же, имеется в куче вполне развитых стран, есть с чем сравнивать и на что посмотреть

А как можно сравнить, страны с разной историей, климатом и.т.д?
Можно только фантазировать, кому как хочется представлять, как бы было.
Хотя сравнить социализм СССР и капитализм России, вполне можем

[Sandy]

Сообщение от Красный

Ну, и что получается? Ну, кладем на питание не двадцать ,а десять. Вот уже трети от тридцатки нету. Дальше одежда. А еще дальше - отдых там как бы. Еще дети если есть - им тоже много чего надо.

расклад по еде был на СЕМЬЮ ИЗ ТРЕХ ЧЕЛОВЕК... а не на ОДНОГО человека... так что по ЕДЕ я думаю 7-8 тыс ру ВПОЛНЕ хватит.. так нет? одежду ты каждый месяц покупаешь новую? да/нет? отдых ты что имеешь в виду? я тебе могу расписать как прожить одному на 20 000.. без вопросов.. только толку то.. триштукибаксафф это полюбас круче

Сообщение от Соло

Вероятно, из расчета по 2 икринки на человека в месяц...

из расчета 2 КГ в месяц..

[Соло]

Сообщение от Sandy

шобтызнал тут где то в свое время Флай приводил расчет по питанию на семью из ТРЕХ человек по АРМЕЙСКИМ нормам взрослого мужика в месяц надо 20 000 рублей и будет ФСЕ включая красную икру

Вероятно, из расчета по 2 икринки на человека в месяц....

[Соло]

Сообщение от Sandy

понятное дело что можно и щяс обедать и ужинать в ресторанах..но не говорите мне что в СССР это было нормой..

У некоторых - было. Знала таких людей. Нормальных профессий, не криминал и не чиновники.

[Rstlin]

Сообщение от Sandy

неа.. шобтызнал тут где то в свое время Флай приводил расчет по питанию на семью из ТРЕХ человек по АРМЕЙСКИМ нормам взрослого мужика в месяц надо 20 000 рублей и будет ФСЕ включая красную икру
понятное дело что можно и щяс обедать и ужинать в ресторанах.. но не говорите мне что в СССР это было нормой..

Свое, это какое время?
Где расчеты посмотреть можно?

[Соло]

Сообщение от Wally

Про социализм можно было выдумывать что угодно, никто такого зверя до того в глаза не видел. Посему, то что у нас было и называли реальным социализмом, в отличие от теоретического, в книгах.

И социализма у нас не было, и капитализма у нас нет. И вообще, по мнению Валли, мы вероятно, живем в другом измерении...

[Красный]

Сообщение от Соло

Можно, если зарабатывать 3 т.долл\мес, и то год копить нужно, при этом не спать\не есть.

Ну, где-то так. И все это - в Воронеже.

Мне кажется, сегодняшную з\пл. в 3.т.долл можно по редкости сравнить с зарплатой в 1500 руб. в СССР. Да и то, в СССР столько получало даже больше людей различных профессий. На квартиру им бы пришлось при этом копить всего 2, 5 месяца.

Ну, сейчас такие деньги получает несколько больше людей, чем в Союзе 1500 , чего там. Правда, в основном в столицах или в нефтяных регионах. В Союзе это была ЗАРПЛАТА академика. Или - вахтовика на Севере, но это зарплата за собственное здоровье.
Но - получая такие деньги в столицах - в самой столице квартиру не купишь точно так же. А в нефтяных регионах на такие деньги - людей с улицы тоже не зовут.
А вообще - мы вроде вели речь о стартовых условиях для разных категорий людей сейчас и в Союзе. В Союзе они были на порядок выше.

[Соло]

Сообщение от Sandy

вы уж определитесь для начала...

Я? Вы перестаньте выдумывать, и всё будет о-кей!

[Соло]

Сообщение от Sandy

одежду ты каждый месяц покупаешь новую?

Вообще, кое-что не мешало бы и покупать. Знаете, нижнее белье, например, имеет наглость изнашиваться, не замечали?

[Wally]

Сообщение от Соло

Расчет по возможности покупки квартиры я приводила. Правда, рассчитывала не из таких зарплат, а из средних по стране. Итоги - в СССР нужно было 7 лет копить на квартиру

Дэвочка, считать научись.
Средняя 3х комнатная квартира кооперативная стоила 9 тысяч рублей в 1965 году. Знаю наверняка, по фактам. Тогда 120 р была уже хорошая зарплата. Причем надо было сразу внести 25% от стоимости.
Причем это именно кооператив, т.е. туда тебя еще и не возьмут, если нормы метража не проходят. У меня вот не проходили, хоть и жили в большой старой коммуналке. А ставили на кооператив с 6 метров на человека. И еще надо было 3-5 лет ждать.
Такие вот покупки.
А в 1988 году, к которому тут любят отсылать, двушка именно стоила (не кооператив, а купить) $10000. Зарплата тогда составляла примерно $15-20 в месяц. Сколько надо было копить на эту квартиру?
Числа знaю хорошо, так как сам все это проходил.
В 95м двушку можно было купить за $20000

[Wally]

Сообщение от Красный

Тогда эти квартиры давало государство. Не всем, и не сразу - но давало

Вот очень многим оно не давало. Совсем

[Wally]

Сообщение от Соло

И социализма у нас не было, и капитализма у нас нет. И вообще, по мнению Валли, мы вероятно, живем в другом измерении...

Именно... в жопе

[Красный]

Сообщение от Wally

Дэвочка, считать научись.
Средняя 3х комнатная квартира кооперативная стоила 9 тысяч рублей в 1965 году. Знаю наверняка, по фактам. Тогда 120 р была уже хорошая зарплата. Причем надо было сразу внести 25% от стоимости.
Причем это именно кооператив, т.е. туда тебя еще и не возьмут, если нормы метража не проходят. У меня вот не проходили, хоть и жили в большой старой коммуналке. А ставили на кооператив с 6 метров на человека. И еще надо было 3-5 лет ждать.
Такие вот покупки.
А в 1988 году, к которому тут любят отсылать, двушка именно стоила (не кооператив, а купить) $10000. Зарплата тогда составляла примерно $15-20 в месяц. Сколько надо было копить на эту квартиру?
Числа знaю хорошо, так как сам все это проходил.
В 95м двушку можно было купить за $20000

120, если что, это была зарплата молспеца.

[Гудвин]

Сообщение от Wally

А в 1988 году, к которому тут любят отсылать, двушка именно стоила (не кооператив, а купить) $10000. Зарплата тогда составляла примерно $15-20 в месяц. Сколько надо было копить на эту квартиру?

По какому курсу уточняй. А то сейчас про 65к начнут рассказывать.

З.Ы. И вообще, для 88года лучше указывать в рублях.

[Красный]

Сообщение от Wally

Вот очень многим оно не давало. Совсем

Нет, ну тем, кто жил в большой старой коммуналке - могли и не дать. Коммуналки, если что, расселялись.

[Wally]

Сообщение от Rstlin

А что будет в Китае за не исполнение закона чиновником?

А в Китае может быть и гораздо хуже, чем на западе... весьма негуманно

[telobezumnoe]

как думаете а за 10000 в месяц можно жить семьей? я по специальности инженером конструктором фурычу

[Wally]

Сообщение от Красный

120, если что, это была зарплата молспеца.

Не в 1965 году. Тогда молспец получал 80-85 рублей. И это было хорошо.
Я сам как молодой специалист получал 115, и это было на 5 р выше, за красный диплом.

[Rstlin]

Сообщение от Wally

Дэвочка, считать научись.
Средняя 3х комнатная квартира кооперативная стоила 9 тысяч рублей в 1965 году. Знаю наверняка, по фактам. Тогда 120 р была уже хорошая зарплата. Причем надо было сразу внести 25% от стоимости.
Причем это именно кооператив, т.е. туда тебя еще и не возьмут, если нормы метража не проходят. У меня вот не проходили, хоть и жили в большой старой коммуналке. А ставили на кооператив с 6 метров на человека. И еще надо было 3-5 лет ждать.
Такие вот покупки.
А в 1988 году, к которому тут любят отсылать, двушка именно стоила (не кооператив, а купить) $10000. Зарплата тогда составляла примерно $15-20 в месяц. Сколько надо было копить на эту квартиру?
Числа знaю хорошо, так как сам все это проходил.
В 95м двушку можно было купить за $20000

А сколько сейчас надо на квартиру копить?

[Соло]

Сообщение от Красный

Ну, сейчас такие деньги получает несколько больше людей, чем в Союзе 1500 , чего там.

Боюсь, что нет. Я ведь говорю о 100 т.руб=3 т.долл. Такая зарплата - это уровень менеджмента довольно высокого уровня в крупных компаниях. В любых регионах. Для работяги - такая зарплата совершенно исключена, думаю. А в СССР много кто мог столько зарабатывать, причем часто представители рабочих профессий.

[Wally]

Сообщение от Гудвин

По какому курсу уточняй. А то сейчас про 65к начнут рассказывать.

По уличному курсу 1988 года. Тогда квартиры продавали только на валюту. А зарабатывали все обычно рубли деревянные. В банке никто ничего не менял, и статья за валютные операции вполне себе еще была.