Казаки

[maer]

Xenon,
В "Законе о порабощенных нациях", принятом в США, казаки и сейчас причисляются к народам "лишенным национальной независимости". И «территориальной реабилитации» не предвидится.

[maer]

В результате административно-территориальных переделов советского периода Терская область была поделена между Дагестаном, Чечней, Ингушетией, Северной Осетией, Кабардино-Балкарией и Ставропольским краем. Между двумя краями и рядом национальных республик поделена территория Кубанского Войска.

[Нестрашный Му]

Сообщение от Xenon

А казак - это национальность?

Гумилёв считал, что это так:

Бродники - народ русско-хазарского происхождения, наследники древних хазар. Пока киевские князья воевали с половцами, бродники были их союзниками, когда же киевляне столковались с половецкими ханами, бродники нашли союзников в лице монголов и помогли Субутай-багадуру выиграть битву при Калке в 1223 году. Золотоордынские ханы умели ценить оказанную им помощь и оставили бродников спокойно жить в долинах Дона и Терека. С XVI века потомки бродников называются тюркским словом - казаки.

Отрытие Хазарии, гл.9

[tyua]

В Воронеже им не место.

[Соло]

Сообщение от Teddybear

Я бы уточнил - была попытка построить такого рода общество.

Не только попытка. Оно было построено, т.е. эта попытка оказалась вполне удачной (для того времени, ест-но).

Сообщение от maer

кстати я не говорил шо я русский.Я КАЗАК.

Вот это и есть этнонационализм. Который окончательно добьет Россию (ту самую, историческую).

Сообщение от maer

прочти Толстого КАЗАКИ.там про предков моих подробно описанно

Спасибо за совет. Заодно уж и вы не побрезгуйте Львом Николаевичем, почитайте его публицистику, например, о голоде в благословенной РИ и что по этому поводу думал господин граф, имевший Совесть.

Сообщение от maer

так шо ежели ошибки где буш искать то сразу балакаю мне 50%скидки как не русскому.

У меня муж татарин, но по-русски пишет грамотно, дай бог каждому. А о национальности своей вспоминает только когда ему об этом напомнят. Вероятно, он более русский, чем вы. Может поэтому большевики Татарские селения и не переименовывали, что они не чувствовали себя в России иным народом, как казаки?

[Соло]

Сообщение от Xenon

А казак - это национальность?

субэтнос великорусского этноса (если по Гумилеву)

Сообщение от maer

В "Законе о порабощенных нациях", принятом в США, казаки и сейчас причисляются к народам "лишенным национальной независимости". И «территориальной реабилитации» не предвидится.

Действительно, и чего это нам здесь в России не жить по законам США?

Сообщение от Нестрашный Му

С XVI века потомки бродников называются тюркским словом - казаки.

Открываю Даля:
КазАкать - (от тюркс. каз - гусь) - гагакать, кричать гусем; ботать без умолку, пустословить.

[Нестрашный Му]

Соло, как лингвист лингвисту. Ак по тюркски - белый.

[Соло]

В курсе. Я все-таки из Башкирии.
КазАкать - буква "а" в середине слова написана прописной, чтобы указать ударение в слове.

[Нестрашный Му]

Не будем изобретать велосипед, а посему отсылаю на одну интересную статью:

В. Шамбаров. О происхождении слова “казак”

[Xenon]

Сообщение от Соло

субэтнос великорусского этноса (если по Гумилеву)

Субъэтнос - это не этнос.

[maer]

Терские казаки, имея собственные генетический кластер, язык, историю и традиции (Л.Н.Толстой «КАЗАКИ»), вполне могут считать себя отдельным НАРОДОМ - ЭТНОСОМ – НАЦИЕЙ.

[Xenon]

maer, и что же за язык бы у казаков? Не диалект ли?

[maer]

Соло,
интересно вот мне ,а шо бы балакал твой муж ежели в СССР в паспорте под национальностью писали ЧУКЧА а не татарин?до 17 года были казаки,и в метриках и паспортах так указывали.а вот ваши большевеки решили шо зАраз нет более казаков.а есть русские и украинцы.у меня друг лучший был ,татарин.за Россию воевал и не по призыву.и башкирин у нас был .А кстати...почему в Уфе одна улица названа в честь Заки Валидова?кто не знает ,он воевал на староне вермахта,участвовал в формировании мусульманской дивизии сс Хадшар.слышал я и про то чему в школах в Татарстане учат.Татарская историческая «правда» такая: жило-было высококультурное и миролюбивое Казанское ханство, да вот беда – рядом в нищете и свирепости прозябала Московия, которая зарилась на казанские поля и огороды. В конце концов, сумасшедший московит Иван Грозный захватил несчастное ханство. Особенно много в учебниках рассказывается о храбрости защитников Казани и ужасах ее штурма , сопровождавшегося массовой гибелью населения. Понятно, какой заряд и каких чувств получают юные татары после такой «исторической» подготовки...
Многонациональная страна, если хочет сохраниться, обязана знать и уважать свои народы, невзирая на их численность, сохранять их культуру, языки и традиции.
кстати,вот при советах много кого в русских приписали.и дело не в том что их коробит от того что они вдруг русскими стали.дело то в том что своей национальностью надо гордиться,буть вы ногайцы, бесермяне, вепсы, сету, ижорцы, алюторцы, водь, энцы, хамнигане, нганасаны, телеуты, шорцы, чулымцы…и прочая прочая.вот и поморы тоже добиваються того чтоб их считали народом.они балакают шо русскими их приписали.но они хотят исторической справедливости.

[Xenon]

Сообщение от maer

вот и поморы тоже добиваються того чтоб их считали народом

А я может хочу, чтобы воронежцы были отдельной нацией.

[AlexaDotCom]

Сообщение от maer

...Многонациональная страна, если хочет сохраниться, обязана знать и уважать свои народы, невзирая на их численность, сохранять их культуру, языки и традиции...

На мой взгляд глупость, если культивировать разные национальности, они эту страну только в разные части разорвут,
какие бы они не были хорошие, один фиг среди них появятся нацци лидеры вопящиеь о притеснении и великой истории допустим поморов.

Сообщение от Xenon

А я может хочу, чтобы воронежцы были отдельной нацией.

+1
Но только перед эти признайте Липецкий народ )

Липецкий народ сотни лет угнетали, ему даже не дают право называться народом, у Липецкого народа великое прошлое, но оно замалчивается кровавой Московией и с помощью казаков..)

[maer]

Xenon,
скоро будет...черноты то всё больше с каждым днём

[maer]

Согласно Декларации ООН. Например, коренные народы имеют преимущественное право владеть и использовать свои земли, водное и воздушное пространство. Противостоять внедрению чуждых им культур, образа жизни. вот потому то и кремль на енто не пойдёть.

[AlexaDotCom]

Сообщение от maer

...вот и поморы тоже добиваються того чтоб их считали народом.они балакают шо русскими их приписали.но они хотят исторической справедливости...

Интересно насколько правдивая инфа ? Мож просто ахтунги безобразничают ?
А если правдивая ? Как противодействовать ? признавать имхо не целесообразно, мож свалку радиоизотопов каку там организовать, для так сказать, справедливости )

[maer]

AlexaDotCom,
http://www.pomorland.info/01_russian...or_traditions/

[Нестрашный Му]

Сообщение от maer

вот и поморы тоже добиваються того чтоб их считали народом.они балакают шо русскими их приписали.но они хотят исторической справедливости.

Не, тут даже спору нет. Моя матушка была филологом, так для неё самым жёстким в изучении языком был церковный старославянский. Побывав в Архангельске поняла, что это он и есть, только разбавленный местными идеомами. Однако, пардон, есть генотипы. На чём не говори, хоть на иврите, однако когда нос картошкой, да глаза голубые... Да какой там нафиг язык, когда... ну вы понели.

[maer]

Соло,
ВОТ ВОПРОС ТАКОЙ.В УРАЛЬСКОМ КАЗАЧЬЕМ ВОЙСЕ БЫЛИ ТАТАРЫ,НАГАЙБАКИ...они ни когда не забывали шо они татары,хоть и были в казачьих частях.так же и Осетины в Терском войске.так вот.татары не считают нагайбаков за своих,так как они православные иль в казаках были?В Оренбургском войске были татары мусульманы.но их история закончилась таки с ликвидацией казачества в 20 году.опять же башкиры были в казаках,но они так и остались башкирами.

[maer]

Очень интересную трактовку слова «казак» дал известный донской историк начала XX века Е. П. Савельев. В своем знаменитом труде «История казачества» за 1915-1916 гг. он отмечал: «Казаки прежних веков, как это ни странно, не считали себя русскими, т. е. великороссами или москвичами: в свою очередь, и жители московских областей, да и само правительство смотрели на казаков как на особую народность. хотя и родственную с ними по языку и вере». Не случайно вплоть до ХVIII века общение с донскими терскими и уральскими казаками русские цари осуществляли через Посольский приказ (читай - Министерство иностранных дел. - П. Ф.).

[maer]

В учебнике «Русская история» Устрялова, изд. 1845 г., сказано: «Народ казацкий возник от слияния разноплеменных людей, искавших необузданной воли, в состав его вошли: остатки древних хазар, половцев, черкесов, переселившихся с Кавказа, русские удальцы, для которых были тягостны законы, беглые поляки, молдаване, татары, не терпевшие самовластия ханов. Чудесная смесь племен отразилась в чертах казаков, их языке, в самом образе жизни. Лица их доселе выражают нечто азиатское. Язык их состоит из слов русских, татарских, польских и др. ...Бесстрашие их напоминает детей Кавказа».
Хочу уточнить понятие русский, это не национальность , а принадлежность.. Нас всех так стали называть поляки и Европа начиная с Лжедмитрия 1 когда Бояре предали Русь и пригласили католика на Православное царство, всех жителей Руси Великой , Белой и МАлой назвали русскими , т.к. полякам разобраться в наших племенах было трудно, одно имя им вносило просто ужас это казаки как смертельные враги, и москали -воины Царя парвосланого стрельци и поместное воинство. Вот вкратце. Русских подданый это синоним в ихпонимании он так и закрепился на Руси после смутного времени , а далее решили его не убирать чтоб не путаться со всеми народами говорящими на одном языке.

[maer]

Сообщение от Соло

Открываю Даля:
КазАкать - (от тюркс. каз - гусь) - гагакать, кричать гусем; ботать без умолку, пустословить.

да уж.датчанин толк в этом знал...собрались разбойнички и решили назвать себя чуждым тюркским названием
хватит уж ерунду всякую собирать

[Нестрашный Му]

maer, по моему, несколько лучшую гипотезу привёл немного повыше. Проиранские корни слова "казак" - свободный, почитай, интересно.

[Нестрашный Му]

maer, по татарски "Каз" - гусь. Это точно, однако "казак" - не тюркское слово, гораздо древнее.

[Нестрашный Му]

maer, по моему, несколько лучшую гипотезу привёл немного повыше. Проиранские корни слова "казак" - свободный, почитай, интересно.

[Соло]

Сообщение от maer

Терские казаки, имея собственные генетический кластер,

И чем же ваши гены, простите, отличаются от наших?
Льву Толстому простительно, он понятия не имел что такое гены, но вам, как мне кажется, говорить об этом просто смешно.
В конце концов, если лично вы хотите быть отдельной нацией - да ради бога, но только помните, что пропаганда этнонационализма способствует разрушению того огрызка России, которым сейчас является РФ.

Сообщение от maer

интересно вот мне ,а шо бы балакал твой муж ежели в СССР в паспорте под национальностью писали ЧУКЧА а не татарин?

И что? Это что унизительно что ли? Я, правда, ни с одним представителем этого этноса лично знакома не была, но мой брат с ними работал и отзывается исключительно хорошо - честный, порядочные и искренние люди. Кстати, очень доброжелательные, с очень интересной культурой и традициями.

Сообщение от maer

а вот ваши большевеки решили шо зАраз нет более казаков.а есть русские и украинцы.

Простите, если ли уж вы изволите писать по русски, то постарайтесь писать грамотно, тем более, что это не проблема - в компе есть автокорректор.
А большевики вовсе не мои. Тем более решили не они, а сами казаки. А если же кто из казаков был несогласен с тем, что он русский то это его личное горе.
Кстати, в советском паспорте записывали то, что указывал сам человек, получая паспорт. Вы по молодости лет, вероятно, об этом не знаете, но сие - факт. Т.е. сначала сам человек решал кто он, а паспортные органы только фиксировали его решение на бумаге.

Сообщение от maer

А кстати...почему в Уфе одна улица названа в честь Заки Валидова?кто не знает ,он воевал на староне вермахта,участвовал в формировании мусульманской дивизии сс Хадшар.

Это новодел либералов. В СССР такой улицы в Башкирской АССР не было. Национализм сейчас в моде среди некоторой недальновидной части населения.

Сообщение от maer

слышал я и про то чему в школах в Татарстане учат.Татарская историческая «правда» такая: жило-было высококультурное и миролюбивое Казанское ханство, да вот беда – рядом в нищете и свирепости прозябала Московия, которая зарилась на казанские поля и огороды. В конце концов, сумасшедший московит Иван Грозный захватил несчастное ханство. Особенно много в учебниках рассказывается о храбрости защитников Казани и ужасах ее штурма , сопровождавшегося массовой гибелью населения. Понятно, какой заряд и каких чувств получают юные татары после такой «исторической» подготовки...

Я про это не слышала, но вполне верю, что кое-где в Татарии такое может быть. Национализм - это та карта, с помощью которой только и можно разрушить Россию. Подобные националистические движения не возникают сами по себе - их специально создают, проплачивая усилия агентов влияния. Именно так был разрушен СССР. Этот же способ применяют и сейчас, ведь он уже доказал свою эффективность против исторической России.

Сообщение от maer

Многонациональная страна, если хочет сохраниться, обязана знать и уважать свои народы, невзирая на их численность, сохранять их культуру, языки и традиции.

Совершенно согласна. Только добавлю, традиции, которые не мешают нормально жить другим народам. А если у кого есть традиция держать рабов из представителей других этносов, то уж извините - таким ласты скрутить в отношении этих конкретных традиций не помешает. имхо

Сообщение от maer

кстати,вот при советах много кого в русских приписали.

Повторяю - в русских как раз не приписывали, а вот наоборот - бывало дело. В той же Башкирии немалое количество татарских деревень записали башкирами (чтобы увеличить % башкир в республике, коих было крайне мало). Но этот процесс активно шел именно в перестройку. А вот обратных случаев (чтобы записывали в русских) не знаю.

Сообщение от maer

вот и поморы тоже добиваються того чтоб их считали народом.они балакают шо русскими их приписали.но они хотят исторической справедливости.

Повторяю, сейчас это опасно. К чему разделяться-то? Что от этого изменится? Давайте еще по селам национальности понавыдумываем и что? Раздробим Россию на миллионы маленьких республик? На фига? Сейчас объединяться надо, а не разъединяться. Что у нас сейчас других, более важных, дел в стране нет что ли?

[Соло]

Сообщение от AlexaDotCom

На мой взгляд глупость, если культивировать разные национальности, они эту страну только в разные части разорвут,
какие бы они не были хорошие, один фиг среди них появятся нацци лидеры вопящиеь о притеснении и великой истории допустим поморов.

Мне кажется, что должна быть золотая середина - т.е. национальная гордость, сохранение национальной культуры и традиций - это вещь хорошая. Т.е. в малых дозах национализм - даже благо. Но когда он переходит некоторые рамки, он крайне опасен.

Сообщение от maer

скоро будет...черноты то всё больше с каждым днём

Это не "чернота", это люди, точно такое же, как и вы.
Вы только что выше говорили хорошие и правильные вещи, а здесь принимаетесь оскорблять других. Неужели вы не понимаете, что такое отношение и провоцирует эти народы (которые вы именуете "чернота") на аналогичные ответные действия?

Сообщение от maer

Согласно Декларации ООН. Например, коренные народы имеют преимущественное право владеть и использовать свои земли, водное и воздушное пространство. Противостоять внедрению чуждых им культур, образа жизни. вот потому то и кремль на енто не пойдёть.

Оставьте это европейский дебилизм. Если бы знать кто именно коренные, а кто пришлые. Ведь это по сути вопрос истории, причем чем глубже, тем малопонятнее. Тут ученые не могут уже сколько времени разобраться с тем, что такое народ, этнос, нация, но уже заяаляется о каких-то особых правах одной нации перед другими. Ведь если исходить из этой самой декларации. то те же европейские страны должны сами безропотно уступить свои земли и право их использования славянам, в т.ч. русским. Ибо как минимум на половине территории Европы славяне появились намного раньше, чем европейские народы.
Представляете к какой катавасии приведет все это?
Если Европа вместе с Америкой (диктующие свою волю ООН) совсем мозгов лишились, то нам-то, России, к чему лезть в их дурдом?

[AlexaDotCom]

Сообщение от maer

Согласно Декларации ООН. Например, коренные народы имеют преимущественное право владеть и использовать свои земли, водное и воздушное пространство. Противостоять внедрению чуждых им культур, образа жизни. вот потому то и кремль на енто не пойдёть.

СОЛО, наверно можно проще ответить на этот вопрос,
штаб квартира находится вроде в США, сша наверно сильно влияет на политику этой организации,
вот пущай США и отдаст свои земли индейцам, а также и южные американцы должны аннулировать все свои государства,
ведь они тоже их захватили, и кремль здесь здесь совсем не причем.