Миф о просираемой российской экономике. Часть 1

[Степь]

Сообщение от Sandy

Ну дык не идуть в село врачихами работать нынешние огламуренные кисы после меда...
никак не идуть... бидабида.

Итак, начинаем всё сначала - врачи туда не идут, потому как инфраструктуры нет (дорог, мостов, школ, садиков, магазинов)
- учителя по той же причине - поликлиник и больниц нет, дорог, мостов, садиков, магазинов...
Продолжать?

[Слай]

Сообщение от Sandy

Ну дык не идуть в село врачихами работать нынешние огламуренные кисы после меда...
никак не идуть... бидабида.

Судится с депутатами куда выгоднее.

Сообщение от Степь

Итак, начинаем всё сначала - врачи туда не идут, потому как инфраструктуры нет (дорог, мостов, школ, садиков, магазинов)
- учителя по той же причине - поликлиник и больниц нет, дорог, мостов, садиков, магазинов...

Да есть там и дороги, и мосты, и садики с магазинами. А вот ТЦ - нет, ночных клубов - нет, мужиков на крутых машинах тоже нет.

[Степь]

Сообщение от Слай

Да есть там и дороги, и мосты, и садики с магазинами.

(задумчиво) это где?
может, моя русская деревня и Ваша русская деревня в разных странах находятся?

Сообщение от Слай

Судится с депутатами куда выгоднее.

Вы не от мира сего?
это не только сейчас очень невыгодно, но ещё и опасно.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Teddybear

неотложка теперь едет из райцентра за 50 километров. Учитывая возрастной контингент основной массы сельских жителей - веселуха получается. Инфаркт или инсульт, а то и просто гипертонический криз теперь равносильны смертному приговору.
ЗЫ. К стоматолуху - туда же.

Однозначно, неотложная помощь в районах быть должна, вот только подавляющее большинство ЦРБ на сегодняшний день квалифицированное лечение не факт, что способно обеспечить. Вообще, раньше были планы создания более крупных межрайонных больниц, по 1 на 5-6-7 районов с соответствующим уровнем персонала и оборудования.
Со стоматологией тоже по-разному: в благополучных райцентрах немало есть и частных стоматологов, вполне квалифицированных и оснащённых.

Сообщение от Sandy

Ну дык не идуть в село врачихами работать нынешние огламуренные кисы после меда...
никак не идуть...

Да их туда колом не загонишь, несмотря на то, что сами они - едва 6 лет, как оттуда и приехали.

Сообщение от Слай

Да есть там и дороги, и мосты, и садики с магазинами. А вот ТЦ - нет, ночных клубов - нет, мужиков на крутых машинах тоже нет.

Да и просто скЮчно.
Когда бываю в командировках с ночёвками, главное в некоторых населённых пунктах - успеть затарится кормом, пойлом и литературой до 14 часов; в 14 все торговые точки закрываются, и кирдык - что хочешь, то и делай.

[грамозека]

Нет у нас в стране погоды для малого и среднего бизнеса - их либо уже пересажали всех, либо они бегут из страны. А кто кроме них экономику поднимать будет? - олигархи? - так им и на нефтяной иголочке хорошо...так, что пока не перестанут гасить малый бизнес, будем оставаться нефтяным придатком.

[грамозека]

zaratustra2, +мильЁн!!!))

[grigor]

Сообщение от Степь

Продолжать?

Продолжим... там нет главного - среды общения с людьми вашего уровня. не будет тебе пятничного преферанса, бильярда, "умных политических разговоров"...зато мат и грязь в избытке

[Teddybear]

Сообщение от Чёрный Дембель

Вообще, раньше были планы создания более крупных межрайонных больниц, по 1 на 5-6-7 районов с соответствующим уровнем персонала и оборудования.

Оборудование и персонал - это конечно хорошо. Но вот, допустим, прихватило у бабули в селе сердце. Куда звонить, что делать? Пока приедут из этой межрайонной больницы - бабушка благополучно помрет пять раз.

[грамозека]

Teddybear, Какое оборудование,какой персонал не слушайте вы этого неумного человека!Во многих районных больницах идет сокращение персонала,а про уменьшение бюджета больниц и говорить нет смысла!У нас в городе пздц полный,делают 2-3 отделения показательных в больнице и все,а остальные как в говне ковырялись так и ковыряются!В сельских больницах не менялось не чего уже лет 20-30!Нет, вру менялось, уазик купили 10 лет назад!У нас государство сокращает расходы на здравоохранение,если кто не в курсе,рабов ёщё и лечить!

[CLUBEN]

Вот может конечно оно все не так,но опыт печальный есть. Скажите,а чем реально может помочь фельдшерский пункт в селе,сердечнику.Если из лекарств там зеленка и корвалол. Везут то все равно в район. Я конечно видел "показушные" фельдшерские пункты,но через полгода там все равно зеленка+корвалол. Раньше да за ними были закреплены "буханки". Бабушке нитроглицерин и вперед в район,если умрет,то в ЦРБ. Ну это же так по сути.Так что Дембель прав.Я кстати видел и так называемые отделения "сестринского ухода" -это то во что перепрофелированы отделения ЦРБ в крупных села. Мама дорогая. На это лучше не смотреть.

[грамозека]

CLUBEN, Нет, ни каких "буханок"!Звонок фельдшеру, если еще тел.есть у стариков,он приходит смотрит и решает,сам справился хорошо ,нет звонок в р-йон от туда скорая может приехать,а может и нет так как машина 1 и может быть на выезде или еще чего,сломалась вдруг!А сердечнику даже и в р-ной больнице могут не помочь,там тоже зеленка и корвалол!

[Жилец]

Безумный врач - глазнюк дает реклмендации целой отрасли- я балдю.
Урод .который считает себя предствителем целого поколкения и пороком.
Не забудь, он бюджетник, падла. и жрет из наших налогов. пусти его в свободое плавание =он сдохнт , ему зарплата унжна стабильая. налоги чтоб за него плаь\тили нехилые - сам за себя он платить не будет.
И эта мразь,кидает ссаылки на аалогичных уродов.
По ходу, не служил ты в армии, ЧД, иначе знал бы - за слова свои надо отвечать, всегда, а ты, говнюк все ссылки гнилые кидаешь - ту****еннь ты стоеросоваый!
хотя таким как ты хоть ссы в глаза все божья роса.
ССылочки кидаешь, ага.
Что же ты ссылочки на альтернативные источники не кинул ни разу ь- васе какких-о своиж ищешь , едросовских.
Как ьы хотельсь мне, чтобы ввы****или тебя, урода. в мир, и походи юы ты в поиске работыэ.. Тогда бы ирассказал нам о замечательном житье-бытье под стягом едросов, урод.
__________________________________________________ ______
Отдохните недельку.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Teddybear

допустим, прихватило у бабули в селе сердце. Куда звонить, что делать? Пока приедут из этой межрайонной больницы - бабушка благополучно помрет пять раз.

Ну, и что реально может сделать фельдшер или даже врач из ЦРБ, где, в лучшем случае, из оборудования - электрокардиограф, а из препаратов - магнезия, корвалол с валидолом да анальгин?!
грамозека, ты бы не пuздил о том, чего не знаешь и не видишь! Знал бы ты, чем сегодня стационары и поликлиники комплектуются и сколько на это баблосов выделяется - молчал бы.

Сообщение от CLUBEN

Я кстати видел и так называемые отделения "сестринского ухода" -это то во что перепрофелированы отделения ЦРБ в крупных села. Мама дорогая. На это лучше не смотреть.

Не перевелись ещё здравомыслящие люди; респект!
Жилец, я с буйными психами, обычно, не общаюсь, но тебе отвечу - подлечи кукушку, а потом вылазь смердеть на форум. Кстати, во время лечения посмотри на медтехнику и набор БЕСПЛАТНЫХ препаратов, которые будут применяться, а потом уже будешь делать выводы.

Что же до налогов, за счёт которых живут бюджетники, вынужденные, к тому же, общаться с подобными клиническими придурками, у вас есть два пути: обращаться или к нам, или в платные клиники.

В конце концов, у нас свободная страна - всегда есть выбор.

Сообщение от грамозека

А сердечнику даже и в р-ной больнице могут не помочь,там тоже зеленка и корвалол!

Что и требовалось доказать.

[CLUBEN]

грамозека,
Ну а тогда зачем их держать на селе.Для галочки? Или ты думаешь,что бабушка без фельдшера не определит,что с сердцем у нее не в порядке. Скажу как было в одном поселке в Липецкой области.1987 год. Население поселка-3 тысячи человек. Аптека. Количество работающих-2 чел. Амбулатория -10 человек.(с зубным врачом).Отделение ЦРБ-50 коек. Все это поселок получил еще при Хрущеве,когда одно время был районным центром.Потом район убрали.Люди уехали. А инфраструктура осталась. И обслуживала она жителей 10 деревень. У которых в их деревенях по численности иногда сравнимой с поселком не было даже ФАК. Ехали как могли к нам в поселок в амбулаторию или в больницу. Ну иногда если была такая необходимость к ним выезжал доктор.Да и то пока его дождешься "легче в гроб уляжешься". Вот это все начало ветшать еще при советской власти. А в районе да,там 2 корпуса ЦРБ коммунисты открыли. Правда качество лечения-отдельный вопрос.Что тогда,что сейчас.
И еще одна реальная зарисовка. Вот в чем действительно был достигнут прогресс реально видимый не специалистам,так это в лечении глазных болезней.Да начинали еще при СССР,но сумели сохранить и преумножить эти знания и реальную практику. Несмотря на все "кризисы" и метания страны-не признать факт,что уровень лечения глазных болезней не только не остался на прежнем уровне,но качественно вырос-может только слепой.

[грамозека]

CLUBEN, Нужны фельдшеры,не каждая бабуля или дедуля определит,что у неё болит и куда вступило!)Оказание первой помощи,тоже немаловажно!Врач хотя бы может подсказать какое лекарство купить и многое другое!Врач должен быть в каждом селе и не один и не просто врач,а профессионал, вот вопрос в каких условиях они вынуждены делать свою работу, это да!Но наша власть решила,что везде все в шоколаде!Вон и Путинский пидсдабол тоже говорит,что у него все в ажуре!Но одно дело слушать,а другое видеть нищету сельских больниц!

[Teddybear]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, и что реально может сделать фельдшер или даже врач из ЦРБ, где, в лучшем случае, из оборудования - электрокардиограф, а из препаратов - магнезия, корвалол с валидолом да анальгин?!

Бог с ним, с инфарктом и бабулями (тем более неотложка к пожилым не очень-то и торопится).
Зимой у моей одноклассницы в селе умерла дочь, 15 лет. Диагноз - мнингококковый менингит. В школе почувствовала себя плохо, отпросилась. К вечеру стало еще хуже. Пока приехала машина, пока отвезли в район. А дело было под выходной, ночью, с дежурными врачами засада. Пока диагноз поставили. А был бы в селе врач или на худой конец фельдшер - сразу бы начали курс антибиотиков и ребенок был бы жив.

[Wally]

Сообщение от грамозека

CLUBEN, Нет, ни каких "буханок"!Звонок фельдшеру, если еще тел.есть у стариков,он приходит смотрит и решает,сам справился хорошо ,нет звонок в р-йон от туда скорая может приехать,а может и нет так как машина 1 и может быть на выезде или еще чего,сломалась вдруг!А сердечнику даже и в р-ной больнице могут не помочь,там тоже зеленка и корвалол!

Все это прекрасно, и понятно, что больных жалко. Но что Вы предлагаете?

ведь очевидно, что иметь хорошо оснащенную больницу со всем персоналом на каждые 100-200 стариков никакое гос-во себе позволить не может. На 100 тысяч населения - еще куда ни шло. Что обычно и есть и в западных странах.

Ну и как Вы думаете там больные в больницы попадают? Во многих странах и скорой в российском понимании нет - парамедики для выездов на проишествия, нет и неотложек.
И сравнивайте со странами со сравнимыми пространствами. Понятно, что в Голландии все за углом.

В странах с большими расстояниями и медвежьими углами люди, которым может внезапно потребоваться медпомощь (старики в том числе) стараются сами селиться поближе к местам ее оказания. А если уж сам залез в медвежий угол, то кто тебе помощник?

[Teddybear]

Сообщение от Wally

ведь очевидно, что иметь хорошо оснащенную больницу со всем персоналом на каждые 100-200 стариков никакое гос-во себе позволить не может. На 100 тысяч населения - еще куда ни шло. Что обычно и есть и в западных странах.

Не являюсь ярым поклонником СССР и не имею желания превратить тему в совкосрач. но отчего-то в те времена государство могло себе позволить амбулатории и больницы в селах. Нонешнее - не может, кишка видать тонка.
Речь конечно же не о медвежьих углах и хуторах, а о селах с населением скажем 2000 человек. В селе, где я вырос, именно так и было - стационар, амбулатория, аптека и стоматологический кабинет.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Teddybear

а о селах с населением скажем 2000 человек.

а что, такие существуют?

[CLUBEN]

Сообщение от Жилец

Отдохните недельку.

А вот потом и идут разговоры о том,что гегемону рот затыкают. Пусть хоть здесь бы пар спустил.За оскорбления конечно впендюрить надо,но реально гегемон зашел.Их беречь надо.А то какунить бабульку со зла в гуамне утопит.Кому лучше то будет. Жалко гегемона.

[Слай]

Сообщение от Степь

может, моя русская деревня и Ваша русская деревня в разных странах находятся?

Ну да. Ваша в россиянии, Teddybear,а в эрэфии, а моя в России.

Сообщение от Степь

это не только сейчас очень невыгодно, но ещё и опасно.

На этот раз у девочки не выгорело. Ничего, ещё под кого-нибудь ляжет.

Сообщение от CLUBEN

Скажу как было в одном поселке в Липецкой области.

Можете назвать?

[CLUBEN]

Сообщение от Слай

Можете назвать?

запросто. поселок Троекурово,Чаплыгинского района,Липецкой области.

[vinhester]

Вот уже то-же лечат, души в Воронежской губерний..http://www.vob.ru/eparchia/otdel/medikal/ind_med.htm
Где уходит государство приходят другие.

По сабжу.
Порулил поиском медуслуги областных медцентров, посмотрел прайсы ....жутковато стало лечится.

[Слай]

Сообщение от CLUBEN

поселок Троекурово,Чаплыгинского района,Липецкой области

Ёкарны бабай! В поселении парикмахерская, АЗС, 2 библиотеки, 9 магазинов и больница на 20 коек.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от CLUBEN

не признать факт,что уровень лечения глазных болезней не только не остался на прежнем уровне,но качественно вырос-может только слепой.

я чето пропустил? или билл виндовс приехал в рашку лечить глаза?

[CLUBEN]

Сообщение от Слай

Ёкарны бабай! В поселении парикмахерская, АЗС, 2 библиотеки, 9 магазинов и больница на 20 коек.

Это на оф.сайте. В реальности-больницы нет-перепрофелирована в отделение "сестринского ухода".Я уже писал выше "не дай бог это увидеть". Это своебразный "хоспис" для умирающих и брошенных стариков.Да и в деревне есть такие.В общем из их пенсии 20% вычитается на расходы связанные с их содержанием в этом хосписе. А так умирают они кто за год кто за полгода.На их место очередь.Это реальность. АЗС нет давно. Был раньше интернат и средняя школа. Теперь одна школа и начальные в деревнях. Раньше всех возили на учебу в Троекуровскую школу интернат.
Но люди живут.Кто не пьет и желает работать -работают в радиусе 50 км от села в других хозяйствах,а что делать,это реальная жизнь. Ну и деток много в селе.Детский сад там хороший.

[грамозека]

http://www.shturmnovosti.com/pictures/30490.jpg

У государства заканчиваются деньги на лечение собственных граждан. Годовые квоты на получение высокотехнологичной медицинской помощи — под это определение попадают 20 важнейших областей медицины — были исчерпаны на 80% уже к середине августа. В больницах и благотворительных фондах рассказывают, что операции переносятся на срок от трех до шести месяцев, а пациентов предупреждают, что срочно лечить их будут только за их же деньги.

Первыми о том, что квоты на высокотехнологичную медпомощь (ВМП) заканчиваются, заговорили в благотворительных фондах. "Началось с того, что горздрав Оренбурга прислал нам документы на мальчика и предложил собрать деньги на его лечение, которое должно было попадать под квоту. Фактически нам предложили выполнить функции Минздравсоцразвития,— рассказала руководитель отдела по связям с общественностью благотворительного фонда "Подари жизнь" Яна Шарбунаева.— Число обращений в течение лета стало расти.

И только на сегодняшний день мы написали в больницы гарантийные письма на 28 детей и теперь будем искать на их лечение 6 млн руб.". Родители обращающихся в фонды детей рассказывают, что уже после заполнения всех документов на квоты врачи в больницах либо предлагают платное лечение, либо формируют очереди на операции и процедуры. Срок ожидания может составлять от трех до шести месяцев.

Под определение ВМП попадает лечение в 20 областях медицины. Среди них акушерство и гинекология, гастроэнтерология, неврология, онкологические болезни, нейрохирургия и травматология, а также трансплантация органов. Квоты на ВМП ежегодно утверждаются Минздравсоцразвития по заявкам из регионов.

В среднем оказание ВМП одному человеку по квоте обходится государству примерно в 142 тыс. руб. По данным ведомства, в 2010 году помощь по квотам получили 213 тыс. граждан. На 2011 год выделено 265,7 тыс. квот, в том числе 51 тыс.— для детей. Из бюджета на это выделено 37,69 млрд руб. Нераспределенными на 10 августа остаются лишь 724 млн руб. из этой суммы, то есть всего 19,3% от запланированного на весь год объема.

В больницах (квоты по ВМП получают почти 200 федеральных и региональных лечебных центров) информацию о заканчивающихся квотах подтверждают. Так, у института имени Бурденко годовая квота на ВМП составляет 4117 пациентов, а по данным на конец июля, было обслужено уже 3917. "Кое-где доходит до абсурда.

Пациентов с проблемами простаты из Екатеринбурга отправляют лечиться, к примеру, в Самару, потому что по месту жительства квоты уже выбраны, а в других городах еще нет",— рассказал главврач одной из областных больниц, просивший не указывать своего имени. "Скорее всего, регионы попросили меньше квот, чем нужно, потому что больницы больше заинтересованы в живых деньгах от пациентов, а федеральный центр еще больше урезал объем средств на ВМП",— предполагает директор по программам фонда "Подари жизнь" Екатерина Чистякова. "Больницам выгоднее попросить мало в начале года, а летом попросить еще. Но такого, чтоб квоты на ВМП по стране были исчерпаны на 80-90% к июлю—августу, еще не было",— подтверждает главврач.

В Минздравсоцразвития объясняют, что квоты преждевременно заканчиваются из-за того, что в больницы за получением ВМП с каждым годом обращаются все больше граждан. "До объявления нацпроекта "Здоровье" в 2005 году помощь получали 10-15% нуждающихся",— заявили в пресс-службе Минздравсоцразвития.

Там говорят, что процесс перераспределения квот в середине года является "нормальным явлением", и ведомство готовит проект приказа о выделении дополнительных квот. А уже сейчас Минздравсоцразвития готово дополнительно дать деньги на лечение 4848 гражданам.

Оппоненты Минздравсоцразвития говорят, что ведомство намеренно уменьшает число квот, заставляя людей прибегать к платным услугам, что нарушает ст. 41 Конституции РФ. Она гарантирует, что медпомощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается бесплатно. "Ситуация с квотами и очередями недопустима. Детей с онкологическими заболеваниями надо лечить немедленно, а иначе процедуры будут бессмысленными",— говорит госпожа Чистякова.

"Государство само подталкивает людей к платной медицине,— уверен президент Общественного совета по защите прав пациентов Александр Саверский.— Мы уже спрашивали чиновников, что делать, если в больницу экстренно доставят не попадающего под квоты ребенка. Ответ получен: пусть его родители не забудут с собой пакет с деньгами".

[Слай]

CLUBEN, Я чего спрашивал, описание очень напомнило другое село http://www.lipetsktime.ru/news/2010-05-20/4969.htm

[CLUBEN]

Слай,
Все там правильно в репортаже.Как будет после открытия посмотрим,но и Тербунский район и Липецкая область нормально живут.Вообше скажем по честному,все эти разговоры про село итд, все это разговоры да и только.Да люди уезжали из сел при советской власти в города,а вот вернуться сейчас в село врядли кто захочет.Ведь массу причин найдут.Но главная одна-нежелание работать физически на земле. Да-да и врачи и учителя работают там руками и лопатами извините гавно разгребают а многие думают раз учитель или врач в селе,то селяне его или ее должны кормить сами что ли.Поросей и курей забивать для них. А так что тогда,что сейчас этих людей уважают по настоящему,кто бы что не говорил. У меня бабушка в селе 40 лет работала учителем математики в интернате и вот на ее похороны пришли и приехали сотни людей из разных деревень и сел.Разных возрастов.Стар и млад как говорится. и 15 км несли гроб на руках до могилы,хотя и автобусы были.

[Петер]

Сообщение от vinhester

Вот уже то-же лечат, души в Воронежской губерний..http://www.vob.ru/eparchia/otdel/medikal/ind_med.htm
Где уходит государство приходят другие.

Ну не зря же говорят: если бог хочет кого то наказать, то лишает тог разума. Как то со средних веков мухи отделялись от котлет: медицина была отдельно, религия отдельно. Ныне настали любопытные времена: в кармане диплом, в голове каша:
в церкви верующих полуграмотных бабок меньше, чем расфуфыренных образованных телок.