Достижения СССPvsРФ Россия и т.д.

[RUR]

Сообщение от Wally

А в чем Вы конкретно видите вранье в теме про захоронение расстреляных НКВД?

Поисковики уже обнаружили останки 150 казненных.

Где доказательства что они казнённые, собственно даже не важно кем?

Где доказательства что это жертвы политрепрессий? Пенсне, кружка и протез?

лесах Воронежской области поисковики сделали страшную находку. На месте бывшего полигона НКВД энтузиасты отрыли еще одно крупное захоронение жертв политических репрессий. Среди расстрелянных есть женщины и даже дети. Установить имена казненных пока не удалось, так как большинство архивных документов до сих пор засекречены.
Братские могилы в этом лесу находят уже два десятилетия. Как выяснила корреспондент НТВ Ольга Чернова, так называемых расстрельных ям там может быть больше сотни.
Страшная тайна Дубовского леса скрыта под трехметровой толщей песка. Здесь в несколько слоев сложены наваленные друг на друга человеческие останки. Об ужасных последних днях жизни этих людей свидетельствуют переломанные кости рук и ног, выбитые челюсти.

Ну как здесь не поёрничать, когда детей допускают писать статейки)

Установить их имена невозможно. Во время этой экспедиции планируют эксгумировать кости репрессивных

http://www.ntv.ru/novosti/306198/ram...el=12:11,12:31

[DrDmitry]

Сообщение от Wally

А в чем Вы конкретно видите вранье в теме про захоронение расстреляных НКВД?

доказательства: гильзы, марки оружия, кто расстрелян и прочее.

НКВД вело очень четкий документооборот.

[Wally]

Сообщение от RUR

Где доказательства что они казнённые, собственно даже не важно кем?

Где доказательства что это жертвы политрепрессий? Пенсне, кружка и протез?

Больше слушайте корреспондентов. Эти все переврут.

Казненные могут определяться по характерным пулевым ранениям, например. В статейке конечно все детали и методы просто не рассматриваются. Но те, кто копает, делают исследования, я не сомневаюсь, а корреспондент, лишь услышав может и предварительный вывод, пытается из всего лепить сенсацию.

[Post]

Сообщение от Wally

Маузер Боло - это укороченная на 2 мм модель (ствол укорочен), чтобы пройти под версальские ограничения (98 мм, а предел был 100). Стала называться именно у производителя Боло, так как делали его по заказу большевиствкого правительства.

Маузеры были 140 мм ствол, короткоствольные «Боло» (6 патронов) выпускались ещё в начале века, после Версаля были вынуждены, вернулись к этой реплике. Советская Россия не основной покупатель, Китай закупал больше, а ещё Монголия и т.п. ЕМНИП Россией было куплено пара партий первая 5000, вторая несколько больше, толи 10 тысяч толи 15. Но поскольку выпуск этой модели Маузер начал в 1920 году, а закупался для ГПУ НКВД, то время закупки не раньше февраля 1922 года, ни разу не поставки во время гражданской.

[grigor]

Сообщение от Wally

Больше слушайте корреспондентов. Эти все переврут.

Казненные могут определяться по характерным пулевым ранениям, например. В статейке конечно все детали и методы просто не рассматриваются. Но те, кто копает, делают исследования, я не сомневаюсь, а корреспондент, лишь услышав может и предварительный вывод, пытается из всего лепить сенсацию.

Очередная Катынь...?

[RUR]

Сообщение от Wally

Больше слушайте корреспондентов. Эти все переврут.

Вот поэтому в повседневной жизни стараюсь не верить никому, перепроверять несколько раз перед тем как сделать свои выводы.

А что касается всяких "репортажей и статеек", то скорее поверю вот в это)

Черепа захоронённых, как утверждается в репортаже, фрагментированы. Говорят, по этой причине нельзя установить расстреляли ли жертв чекисты или убили иным способом. Но я вам скажу: можно. Характер повреждений однозначно указывает на то, что по распоряжению руководства НТВ их карательный отряд забивал жертв штативами и микрофонами. Почему именно по распоряжению руководства и почему именно съёмочная группа? А докажите, что это не так! А? Слабо́ доказать? То-то! Спасибо либеральным журналистам, а также известному правозащитнику академику Сахарову, за открытие этого мощного метода аргументации.
Вот, например, многих смущает некоторое несоответствие времени прибытия бригады НТВ на место совершения ими преступления и датировка захоронения. Дескать, «они приехали туда на семьдесят лет позже, как же они тогда могли убить своих жертв?».
Это элементарно: у телеканала НТВ есть машина времени — докажите что, это не так. Кроме того, разве без неё они бы сумели так точно узнавать, что именно содержится в уничтоженных большевиками архивах? Факты говорят сами за себя: руководство НТВ заслало зондеркоманду в прошлое с целью совершения преступления, о котором они потом снимут репортаж. Дополнительным аргументом правоты моей версии может быть то, что в будущем машины времени запросто могут стать общедоступны - а значит, руководители НТВ будущего могли передать машину времени НТВ нынешнему. Докажите, что это не так.
http://www.odnako.org/blogs/show_19254/

[Wally]

Сообщение от Post

Советская Россия не основной покупатель, Китай закупал больше, а ещё Монголия и т.п. ЕМНИП Россией было куплено пара партий первая 5000, вторая несколько больше, толи 10 тысяч толи 15. Но поскольку выпуск этой модели Маузер начал в 1920 году, а закупался для ГПУ НКВД, то время закупки не раньше февраля 1922 года, ни разу не поставки во время гражданской.

Укороченная модель называлась полицейской, и после версаля германия не имела права выпускать пистолеты большого калибра (9мм) и с длинным стволом.
Но укороченная модель получила название боло не просто так.
Практически весь выпуск ушел в Сов.Россию. Никто другой не закупал укороченные маузеры.
То, что поставлялось в Китай и Монголию, выпускала в основном Испания, под названием Астра, Азул и т.д. Там выпускали и короткие и длинные модели.
Правда вот КАК это попадало в Китай, и попадало туда ли, это все еще открытый вопрос. Есть сильное подозрение, что на самом деле все это было поставлено в ДВР.

Кроме того Германи поставляла боеприпасы для этой модели. Причем их было поставлено совершенно сумасшедшее количество, плюс передана оснастка для местного производства.
Популярность именно вот этого патрона, его доступность, большие запасы и наличие производства (!) сделали выбор в его пользу для последующего пистолета ТТ, а далее и для ППШ и ППД.

[Wally]

Сообщение от RUR

Вот поэтому в повседневной жизни стараюсь не верить никому, перепроверять несколько раз перед тем как сделать свои выводы.

Доверяй, но проверяй - это правильно. Но ерничать над массовым захоронением или расстрелами НКВД не гоже все же.
Массовое захоронение есть? Есть. Люди были убиты? Очевидно. Не повод для шуток.

[RUR]

Сообщение от Wally

Но ерничать над массовым захоронением или расстрелами НКВД не гоже все же.

Ёрничать и не думал, пошутить над тем как это преподносят не грех.

Оскорблять мёртвых это свойственно "госоподам дивидендам"

[Wally]

Сообщение от RUR

Ёрничать и не думал, пошутить над тем как это преподносят не грех)

Шутите аккуратней, ради Бога.
А то выглядело, что Вы вообще не верите в массовые расстрелы НКВД

[RUR]

Сообщение от Wally

Шутите аккуратней, ради Бога.

Стараюсь, в рамках закона и и правил форума.

Сообщение от Wally

то выглядело, что Вы вообще не верите в массовые расстрелы НКВД

Верю, однако когда сваливают все беды и несчастья на большевиков, ВЧК, НКВД

тут уже не шутить, диагноз ставить пора)

В противном случае "прохвост" это скорее состояние души, у некоторых оно переходит в хроническую стадию.

[Wally]

Сообщение от RUR

Верю, однако когда сваливают все беды и несчастья на большевиков, ВЧК, НКВД

тут уже не шутить, диагноз ставить пора)

Ну, сегодняшние-то проблемы сваливать на НКВД глупо.

Но вот с большевиками другой коленкор.
Многие сегодняшние проблемы растут как раз от большевиков.

Как и разделенная страна. Так и инфантильный, безинициативный народ, так и наплевательство на закон, извращенное понятие о справедливости, даже и идиотская система городской инфраструктуры, неповоротливая, жутко дорогая и неэффективная.

Правда, что же собственно делать не очень и понятно.

[RUR]

Сообщение от Wally

Многие сегодняшние проблемы растут как раз от большевиков. Как и разделенная страна. Так и инфантильный, безинициативный народ, так и наплевательство на закон, извращенное понятие о справедливости, даже и идиотская система городской инфраструктуры, неповоротливая, жутко дорогая и неэффективная.

А Вы уверены что все эти проблемы происходят по вине большевиков?

Сообщение от Wally

Правда, что же собственно делать не очень и понятно.

Это Вам не очень понятно, хотя мысль вашего поста на мой взгляд заключается
именно в этом-что собственно делать?

Ну например можно усилить накал "разоблачений" преступных деяний большевиков, НКВД и т.п. )

[Sandy]

Про Дубовку отдельная тема есть воообще то.
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=528184
Так что расстрелы были захоронения именно в Дубовке тоже были каждый расстрельный акт как правило связан с определенным шурфом куда кидались тела, по ним и определяют..

[Vadag]

Сообщение от Материалист

КА была добровольной, или не добровольной относительно чего? Относительно Деникинской, относительно колчаковской, относительно армии Пилсуцкого.

Относительная добровольность это жесть. Я смотрю, вы уже признали, что рассказ о том, что

Сообщение от Материалист

большевики собрали 5 млн добровольцев

чистой воды вранье. Поздравляю, мсье балабол.
Во-вторых, расскажите, кто еще, кроме красных, в мае 1918 комплектовал армию на основе призыва.

[Wally]

Сообщение от RUR

А Вы уверены что все эти проблемы происходят по вине большевиков?

Эти проблемы выросли из большевиков.
Именно этот стиль жизни они создали и культивировали на протяжении 3х поколений.

Не удивительно, что сейчас избавиться от этого настолько трудно. Все привыкли к другому, и считают, что так и должно быть.

Ну а со сверхцентрализацией городской жизни, с созданием городов нечеловеческих пропорций, трудно подходящих для жилья (например многоквартирные муравейники) я вот и не знаю что же теперь делать.

[RUR]

Сообщение от Wally

Эти проблемы выросли из большевиков.

Безинициативный народ? или

так и наплевательство на закон, извращенное понятие о справедливости, даже и идиотская система городской инфраструктуры, неповоротливая, жутко дорогая и неэффективная.

Наплевательство на закон конечно большевики культивировали.) Жутко дорогая это по большевистски? Извращённое понятие справедливости это как?

Сообщение от Wally

например многоквартирные муравейники

Вот же засада какая, большевиков давно нет а муравейники продолжают строить)

Сообщение от Wally

Ну а со сверхцентрализацией городской жизни, с созданием городов нечеловеческих пропорций

Нью-йорки тоже большевики строили?))

[Wally]

Сообщение от RUR

Безинициативный народ? или

Да, безынициативный. 70+ лет воспитывали, что инициатива наказуема, что не высовывайся, по башке не получишь. Вот и результат. Причем тех, кто высовывался, тех пропалывали. Регулярно.

Сообщение от RUR

Наплевательство на закон конечно большевики культивировали? Жутко дорогая это по большевистски? Извращённое понятие справедливости это как?

Естественно. От них это повелось.
Как создали беззаконную власть, так и далее продолжали жить по "рывалюционной целесообразности". Затем сталинские времена, когда законы тоже не очень чтобы соблюдали, если власти так хотелось.
А потом и брежневские, где власть опять же на законы клала, но уже в свою пользу.
Ну и народ, глядя на это тоже начал.

Собственно по букве закона все советские времена полностью не жили.

Извращенное понятие справедливости - чтобы всем было одинаково херово. Отнять и поделить - это тоже с этим связано.

Ну а инфраструктура...

Ну какой, скажите, идиот придумал эти сверцентрализованные котельные? Минутный выигрыш на эффективности котла, зато какие потери на доставку. А главное - на поддержание в состоянии, на уход! Бешеная коррозия труб (а от нее не избавиться в принципе при тех температурах плюс солевом составе воды), блуждающие токи (например от трамваев). Одна поломка - и вылетают целые микрорайоны. Особенно приятно зимой с морозами под 30.
Это доведенная до абсурда система.
Ну давайте построим одну суперкотельную на весь город. А также пустим один супертрамвай.
А как она неэффективна! Инерционность системы огромна, невозможно индивидуально реагировать на скачки погоды и т.д.
Зачем, главное? Ну зачем? Можно ведь иметь небольшую котельную на один дом. И уж в своем доме люди лучше решат как им топить. Да и за расходами будут лучше следить.

Сообщение от RUR

Вот же засада какая, большевиков давно нет а муравейники продолжают строить)

Во-первых, потому что ничего другого не умеют.
Во-вторых, инерционость системы велика.
А в-третьих, начали наконец соображать, строят малоэтажные дома с малым количеством квартир, с независимым снабжение, строят таунхаузы, а сколько народу уезжает в свои дома за город и не сосчитать.

Вот хоть сейчас начали соображать что у каждого дома должна быть парковка, а лучше подземный гараж. И на каждую квартиру минимум одно закрепленное место (а на большие квартиры и два).
Почему-то в СССРе до этого мозги не дошли

[RUR]

Сообщение от Wally

Ну какой, скажите, идиот придумал эти сверцентрализованные котельные? Минутный выигрыш на эффективности котла, зато какие потери на доставку. А главное - на поддержание в состоянии, на уход! Бешеная коррозия труб (а от нее не избавиться в принципе при тех температурах плюс солевом составе воды), блуждающие токи (например от трамваев). Одна поломка - и вылетают целые микрорайоны. Особенно приятно зимой с морозами под 30.

Не ну хорошо, тогда почему сейчас строят отдельные котельные для квартала или жилого дома, ведь можно котёл в квартире поставить?

Сообщение от Wally

Зачем, главное? Ну зачем? Можно ведь иметь небольшую котельную на один дом. И уж в своем доме люди лучше решат как им топить. Да и за расходами будут лучше следить.

Говорю вам нет! Лучше в каждую сейчас квартиру отдельно, а тогда при том строе было выгодней микрорайон отапливать одной котельной .





Может быть коррозия в западных странах не существовала? А в европах -30 это редкость что само по себе наталкивает на мысль. В европах то некоторые до сих пор угольком и дровами топят, странно да?

Сообщение от Wally

Собственно по букве закона все советские времена полностью не жили.

Надо думать при Царе жили полностью по букве закона.)

Сообщение от Wally

Ну и народ, глядя на это тоже начал.

Отговорки. Он ворует а мне почему нельзя?

Сообщение от Wally

А потом и брежневские, где власть опять же на законы клала, но уже в свою пользу.

Примеры?

Сообщение от Wally

Затем сталинские времена, когда законы тоже не очень чтобы соблюдали, если власти так хотелось.

Примеры?

Сообщение от Wally

Как создали беззаконную власть,

Законную, такую же законную как сейчас.

Сообщение от Wally

Да, безынициативный. 70+ лет воспитывали, что инициатива наказуема, что не высовывайся, по башке не получишь.

Валли Вы вероятно работатете или работали в инофирме, расскажите ка будьте любезны про инициативы и высовывания в них.

[RUR]

Сообщение от Wally

Вот хоть сейчас начали соображать что у каждого дома должна быть парковка, а лучше подземный гараж. И на каждую квартиру минимум одно закрепленное место (а на большие квартиры и два).

Это уже элитное жильё которое далеко не не всем по карману, даже в кредит.

Сообщение от Wally

А в-третьих, начали наконец соображать, строят малоэтажные дома с малым количеством квартир, с независимым снабжение, строят таунхаузы, а сколько народу уезжает в свои дома за город и не сосчитать.

Строят то что покупают, а покупают всё подряд и в основном это долгосрочные инвестиции с целью спасти свои сбережения.

Сообщение от Wally

Во-вторых, инерционость системы велика.

Какой такой системы, строят давно частные компании.

Сообщение от Wally

Во-первых, потому что ничего другого не умеют.

Смешно, да)

[Wally]

Сообщение от RUR

Не ну хорошо, тогда почему сейчас строят отдельные котельные для квартала или жилого дома, ведь можно котёл в квартире поставить?

Это было бы идеально, между прочим.
В малоквартирных домах уже к этому пришли.

Сообщение от RUR

Может быть коррозия в западных странах не существовала? А в европах -30 это редкость что само по себе наталкивает на мысль. В европах то некоторые до сих пор угольком и дровами топят, странно да?

нет, не странно. Топят так, как экономически выгодно. Значит так выгодней.
А дело не в -30ти. Для того, чтобы довести теплоноситель до дома за иногда десяток километров (правда, до моей котельной было ~11 км) и с нужной температурой, его приходилось выпускать с ТЭЦ с совершенно бешеными градусами, под большим давлением, чтобы не вскипал.
И вот эта центральная труба, она в первую очередь и корродировала.

В Финке -30 не редкость. И там топят индивидуально, котел на малоквартирный дом или даже отдельную квартиру.

Сообщение от RUR

Надо думать при Царе жили полностью по букве закона.)

Старались, между прочим.

Сообщение от RUR

Отговорки. Он ворует а мне почему нельзя?

Вот именно, так народ и воспитали.

Сообщение от RUR

Примеры?

Ну уж сколько было "дел", узбекских, грузинских, азербайджанских, щелковско-чурбановских и т.д. И это верхушка айсберга.

Сообщение от RUR

Примеры?

Ну, помимо чудного примера про коррупцию и воровство в партийной верхушке даже и тогда (здесь на форуме было), помимо массового завоза "трофеев" нашими военачальниками, можно припомнить тройки. Совершенно беззаконное предприятие.

Сообщение от RUR

Законную, такую же законную как сейчас.

Э, нет. законной властью обладало лишь Учредительное собрание. А его разогнали.

Сообщение от RUR

Валли Вы вероятно работатете или работали в инофирме, расскажите ка будьте любезны про инициативы и высовывания в них.

У нас это сильно поощряется. Правда у нас ситуация особая, может и не типичная. Мы наукой занимаемся.

У моих друзей в компаниях ( в том числе и частных) на инициативу смотрят положительно, рассамтривают, и если есть смысл, поддерживают.

Может конечно где и не привечают, но честно, не слыхал.

[Wally]

Сообщение от RUR

Это уже элитное жильё которое далеко не не всем по карману, даже в кредит.

Это должно быть (!) обычное жилье. Как только местные власти примут закон, что у каждой квартиры должно быть закрепленное машиноместо так и будет везде. Может не всегда крытое, но должно быть. Иначе - кранты, неужели не видно?

Сообщение от RUR

Какой такой системы, строят давно частные компании.

Компании-то частные, да вот домостроительные комбинаты все те же.

На западе, кстати, так не строят.

Сообщение от RUR

Смешно, да)

Грустно. И очень жаль.

[RUR]

Сообщение от Wally

Компании-то частные, да вот домостроительные комбинаты все те же. На западе, кстати, так не строят.

На западе по разному строят.

Сообщение от Wally

Это должно быть (!) обычное жилье. Как только местные власти примут закон, что у каждой квартиры должно быть закрепленное машиноместо так и будет везде. Может не всегда крытое, но должно быть. Иначе - кранты, неужели не видно?

Wally, пока что мне видно что город задыхается от пробок и выхлопных газов. Ещё мне видно что каждый пятачок земли стоит огромных денег.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Wally

местные власти примут закон, что у каждой квартиры должно быть закрепленное машиноместо так и будет везде.

А если я захочу два или три машиноместа?

[DrDmitry]

Сообщение от RUR

В европах то некоторые до сих пор угольком и дровами топят, странно да?

они и в штатах печным топливом и дровами во многих городах отапливаются. в европе до сих пор многие квартиры топят мазутом.

Сообщение от Wally

А то выглядело, что Вы вообще не верите в массовые расстрелы НКВД

верю. только они: 1. документировали, 2. мало расстреляли, как показывает нынешняя ситуация. И это не имхо.

[Romchik]

Сообщение от Wally

Это должно быть (!) обычное жилье. Как только местные власти примут закон, что у каждой квартиры должно быть закрепленное машиноместо так и будет везде. Может не всегда крытое, но должно быть. Иначе - кранты, неужели не видно?

А еще запретить вешать шторы на окна, как в северной корее

[Wally]

Сообщение от RUR

На западе по разному строят.

ТАК не строят.

Такие огромные жилые (!) муравейники не строят нигде, а особенно серийно.
В Гонконге есть очень большие жилые башни. Но каждая построена индивидуально. А не из сборного конструктора, как наши 22 этажные муравейники а-ля китайская стена на 5 тысяч квартир, а то и более. Это же небольшой западный городок тысяч на 20 жителей.

Сообщение от RUR

Wally, пока что мне видно что город задыхается от пробок и выхлопных газов.

RUR, Надо быть реалистом. Люди все равно будут покупать машины. Сейчас машина - это такой же обычный предмет обихода как холодильник, стиралка, посудомойка. Поэтому и надо проектировать дома, где будет место и для холодильника, и прочей бытовухи (с точками подключения) и для парковки автомобиля. В конце концов, можно ввести как требование, местным законом/стандартом, если по другому не понимают.

Сообщение от Ближний Товарищ

А если я захочу два или три машиноместа?

Большие квартиры обычно идут с парой машиномест. А так, всем по плану, а там уж как будет. Если нужно больше, то или парковаться на улице, если все занято, или снимать место у того, кто им не пользуется.
Место входит в собственность квартиры и описано в титуле.
Обычно предусматривают несколько мест для посетителей, с ограничением по времени, плюс одно-два, если комплекс жилья большой, для разных служб.

[Wally]

Сообщение от DrDmitry

верю. только они: 1. документировали, 2. мало расстреляли, как показывает нынешняя ситуация. И это не имхо.

1. как выясняется, не всегда. Кроме того, много документов утрачено.
2. не так и мало. Не многие миллионы, но все же даже официально миллион, а есть еще неучтенка. да по разным другим статьям и ведомствам.

[RUR]

Сообщение от Wally

У моих друзей в компаниях ( в том числе и частных) на инициативу смотрят положительно, рассамтривают, и если есть смысл, поддерживают.

Ну коли не знаете то я вам скажу, выполняй свою работу от и до, не суйся не в свои дела))

Сообщение от Wally

Э, нет. законной властью обладало лишь Учредительное собрание. А его разогнали.

Смогли разогнать, значит это не собрание а сборище всякого сброда))

Сообщение от Wally

Ну уж сколько было "дел", узбекских, грузинских, азербайджанских, щелковско-чурбановских и т.д. И это верхушка айсберга.

О вот оказывается сколько было дел по прогнившим верхушкам, теперь их нет, в смысле нарушений всяких, которые для одних можно а для других низя)

Сообщение от Wally

Ну, помимо чудного примера про коррупцию и воровство в партийной верхушке даже и тогда (здесь на форуме было), помимо массового завоза "трофеев" нашими военачальниками,

По законам войны полагаются трофеи, тем более они были грабители всея европы. Однако почти всё вернули обратно.

Сообщение от Wally

Вот именно, так народ и воспитали.

Ды он какой был такой и остался неужели Вы ещё не поняли?)

Сообщение от Wally

Старались, между прочим.

Старались да перестарались)

Сообщение от Wally

Топят так, как экономически выгодно. Значит так выгодней. А дело не в -30ти. Для того, чтобы довести теплоноситель до дома за иногда десяток километров (правда, до моей котельной было ~11 км) и с нужной температурой, его приходилось выпускать с ТЭЦ с совершенно бешеными градусами, под большим давлением, чтобы не вскипал. И вот эта центральная труба, она в первую очередь и корродировала. В Финке -30 не редкость. И там топят индивидуально, котел на малоквартирный дом или даже отдельную квартиру.

В Финке среднегодовая температура выше чем в Москве между прочим.

Сообщение от Wally

Это было бы идеально, между прочим.

Пока что идеально то что выгодно застройщику.

Сообщение от Wally

RUR, Надо быть реалистом. Люди все равно будут покупать машины. Сейчас машина - это такой же обычный предмет обихода как холодильник, стиралка, посудомойка. Поэтому и надо проектировать дома, где будет место и для холодильника, и прочей бытовухи (с точками подключения) и для парковки автомобиля. В конце концов, можно ввести как требование, местным законом/стандартом, если по другому не понимают.

Будут покупать, спору нет и дышать этой гадостью будут. А что касается требований и законов то первостепенно их надо научиться исполнять.

Сообщение от Wally

Такие огромные жилые (!) муравейники не строят нигде, а особенно серийно. В Гонконге есть очень большие жилые башни. Но каждая построена индивидуальн

Да бросьте вы ради Бога, строят муравейники ещё как и всё потому что земля дорогая и квадратный метр тем дешевле чем выше этажность, но там конечно есть свои нюансы.

[grigor]

Сообщение от RUR

мне видно что каждый пятачок земли стоит огромных денег.

Кстати, кто в итоге эти огромные деньги получает...неужто местный бюджет?