300$\мес доход на каждого с природн ресурсов.. Вернем себе??

[vinhester]

Сообщение от AlexaDotCom

А если народ затем потребует сокращения собственной численности дабы не по150 баксов а хоть по 600 каждому ?

так и произошло , означены в списке форбс.

[Xenon]

Сообщение от Arjun

300$\мес доход на каждого с пр. ресурсов.. Вернем себе??

Да возвращайте, бюджетники остаются без зарплаты, полностью отсутствуют какие либо дотации и субсидии со стороны гос-ва. Скатимся в каменный век, только и всего.

[jevtam]

Сообщение от Arjun

есть все механизмы в законодательстве, чтобы граждане приподняли абсолютно любой вопрос..

Приподняли вопрос? Удовлетворили свои гражданские права? Вот и хорошо все свободны расходитесь У нас свободная страна можно приподнять, поднять, нести, отнести, идти на .. с вопросом.

[Arjun]

Из обсуждений:

Альфа:
То, что Вы предлагаете, называется природная рента. Предложение покойного академика Львова использовать ренту на благо народа было успешно провалено ГосДумой. Так же, как и предложения умных людей по введению обеспеченного золотом рубля и банковских гарантий защиты вкладов.

Огромное спасибо!
Новое - это забытое старое.. Изучу всерьез. Я ведь так, в первом приближении снуля прикинул, чтобы внимание обратить на самое выпиющее надувательство.

Ну и в таких очевидных вопросах главный вопрос то в том, почему люди таких очевидных вещей не видят. Это же элементарная математика!

Сейчас же самое время все это приподнять, еще раз спасибо!
__
Добавлю, что вскользь нашел по этому вопросу (весьма любопытно!):

(17 сентября 2002 г.)
Академик Дмитрий Львов: Олигархи готовы платить мне $5000 в месяц, чтобы я не соблазнял президента рентой

По России бродит призрак национализации. Весной замглавы президентской администрации Дмитрий Козак заявил, что неплохо бы вернуть все природные богатства страны в собственность государства. А 30 августа Минприроды уже внесло Кодекс о недрах в правительство. Если он будет принят, газовики, нефтяники и золотодобытчики могут в одночасье лишиться сверхприбылей.
А началось все с того, что с идеей природной ренты к президенту Владимиру Путину пожаловал известный экономист Дмитрий Львов.
Бедность от богатства
- Дмитрий Семенович, это правда, что наша страна самая богатая? Посмотришь, как народ живет, и не верится.
- По величине национального богатства Россия в самом деле держит абсолютно первое место в мире. Это даже не наши данные, а ООН, ЮНЕСКО. Национальное богатство состоит из трех китов: природных ресурсов - нефти, газа, леса, рыбы, руды; средств воспроизводства - фабрик, дорог, трубопроводов; и человеческого материала - рабочей и интеллектуальной силы.
На каждого россиянина таких богатств приходится по 400 тыс. долларов, а на граждан США и Канады - всего по 326 тыс. долларов, на европейцев - вовсе по 237 тыс.
Если же брать только природные ресурсы, разница будет совсем ошеломляющей. Их в России по 160 тыс. долларов на человека, а в США - по 16 тыс., в Западной Европе - по 6 тыс. Чувствуете разницу?
- А по зарплатам мы на каком месте?
- Что там говорить - в позорном хвосте.
..
- У меня рецепт есть. Благосостояние народа можно поднять за счет ренты от использования наших природных богатств.
- Раздать россиянам по тонне нефти и гектару леса?
- Не тонно-гектары, а получаемую с них прибыль. Возьмем совокупный доход России - все блага, что производятся в стране за вычетом затрат на их производство. То есть - общенациональную чистую прибыль. Оказывается, всего 5 процентов этого дохода у нас создаются трудом, еще 20 процентов - капиталом: станками, инвестициями, а остальные 70 - 75 процентов - это барыши от прямого грубого пользования недрами. Это не результат приложения человеческих сил и ума. Это то, что даровано России и всему нашему народу, обществу от Бога. И эти три четверти доходов страны должны принадлежать всему обществу, а не только тому, кто рубит лес и качает нефть.
- А вы верите в Бога? Наука с религией вроде трудносовместимы.
- Многие фундаментальные вещи, на которых наука и стоит, невозможно объяснить голой логикой. Например, мои коллеги-генетики открыли орган человека, влияющий на распределение белков. Если он подает в одни клетки чрезмерно больше белка, чем нужно, их поражает мутация, раковая опухоль. Так и в обществе - если одни люди переходят грань и начинают потреблять несоизмеримо больше материальных благ, чем остальные, происходит катастрофа - кризис.
- Так экономический кризис в России - кара Божия?
- Безусловно.
- А наши олигархи - опухоль на теле родины?
- Примерно так.
- Но ведь они с государством делятся, налоги всякие платят, деньги в производство вкладывают...
- Они дают казне меньше половины того, что могли бы. Впрочем, дело не в этом. Важно изменить сам принцип добычи полезных ископаемых. Пока нефть под землей - она собственность государства. Но, поднятая на поверхность, она почему-то переходит в руки частных компаний. Это несправедливо! Нефть должна оставаться достоянием всего общества, и только оно должно распоряжаться прибылью с ее продажи. А компаниям - платить за их работу так, чтобы они могли нормально жить и развиваться, не рассовывая сверхбарыши по заграницам.
- Сколько же денег может дать ваша рента?
- Практически второй бюджет страны - 50 - 60 млрд. долларов в год.
Чинушам - ни копейки
..
- Хорошо, прожжем мы деньги на здоровье и науку. А на какие шиши экономику поднимать?
- Это главный вопрос. За счет того, что бюджетники будут кормиться с ренты, на них не понадобится собирать много налогов. Мы сможем снизить поборы с промышленности и всего бизнеса до уровня какого-нибудь оффшора. И тогда экономика пойдет в гору так, что никакой Китай не угонится.
..
- Но в начале года вы встречались с российским президентом Путиным. И речь тогда все-таки шла о ренте?
- Да. Разговор был хороший. Путина этот вопрос очень увлек, и он в нем, кстати, сильно подкован. Владимир Владимирович сам когда-то защищал кандидатскую диссертацию по ренте. В его работе это звучало примерно как `рациональное использование природных ресурсов`.
- И что? После этой встречи с вами связывались?
- Да, звонили из президентской администрации, даже назначили меня в какую-то комиссию по ренте, которая так ничего и не сделала. Советник президента по экономике Илларионов тоже послушал меня, сказал: `Теперь я ваш сторонник!` Теперь почему-то все стали моими сторонниками, хотя я говорил о ренте еще 10 лет назад. И это очень опасно. Они сейчас, прикрываясь моим именем, оберут олигархов до нитки, деньги спустят на черт знает что вроде выплаты долгов Западу, а через пару лет скажут: `Ерунда эта рента, ошибался Львов`.
Молчание - золото
- А сами олигархи не предлагали вам денег, чтоб вы больше не смущали Путина своей идеей?
- Как же! Зазывали в одну большую нефтяную компанию якобы советником. На самом деле мои советы им не нужны. Нужно, чтоб я заткнулся.
- Что же вы? Не пошли?
- Не пошел.
- И во сколько же олигархи оценили ваше молчание?
- Не так уж и дорого: 5 тысяч долларов в месяц.
- А сколько вам платит государство? Вы же академик - высшая ученая иерархия...
- В общей сложности около 400 долларов. В российской науке это, к сожалению, один из самых больших заработков.

ЛИЧНОЕ ДЕЛО
Дмитрий Семенович Львов. Академик. Секретарь отделения экономики Российской академии наук. Член Экспертного совета при правительстве РФ с 1993 г. Награжден орденом Почета.

__
http://viperson.ru/wind.php?ID=147924

[ioann999]

Сообщение от Arjun

А сейчас каждый гражданин, хозяин страны, имеет доход в 300 долл. в месяц.
И давайте дальше уже всерьез поговорим о том, как мы своими деньгами распоряжаться будем.

Ога, доходы ты посчитал, а расходы на добычу, транспортировку до покупателя, зарплату буровикам и обслуживающему персоналу и тэдэ как обычно вася пупкин должен заплатить ? Ну шо за люди чесслово, палец о палец не ударили, а уже по 300 баков им на нос за просто так выдай.

[sasa2006]

Сообщение от Arjun

Итак вопрос: желаем ли мы получать свои 150$ в месяц

а можно расчеты подробно?

[sasa2006]

Сообщение от ioann999

и тэдэ

вот именно
НДПИ на нефть:
- 470 руб. за 1 тонну добытой нефти обезвоженной, обессоленной и стабилизированной. При этом указанная налоговая ставка умножается на коэффициент, характеризующий динамику мировых цен на нефть (Кц), на коэффициент, характеризующий степень выработанности конкретного участка недр (Кв), на коэффициент, характеризующий величину запасов конкретного участка недр (Кз), на коэффициент, характеризующий степень сложности добычи нефти (Кд), и на коэффициент, характеризующий степень выработанности конкретной залежи углеводородного сырья (Кдв). Коэффициенты Кц, Кв и Кз определяются в порядке, установленном соответственно п. п. 3, 4 и 5 ст. 342 НК РФ. Коэффициенты Кд и Кдв определяются в соответствии со ст. 342.2 НК РФ;


Ставки вывозных таможенных пошлин на нефть сырую и на отдельные категории товаров, выработанные из нефти на период с 1 по 30 апреля 2014 г.

Код ТН ВЭД ТС
Ставка вывозной таможенной пошлины (в долларах США за 1000 кг)
нефть сырая
387,0 доллара США




Arjun, хотя бы с учетом обязательных платежей пересчитай

[Чёрный Дембель]

Плять!!! Опять нищебродская тема, и снова от того же самого аффтара!!!

Аффтар, кончай флудить - иди работать, тогда и мысли дурацкие приходить перестанут!

[Rattus]

Сообщение от Nиколай

Хочут долю в трубе, а получат место возле параши. Автор темы давно уже народ против законной власти баламутит, а это статья. И это правильно- провокатор должен сидеть в тюрьме.

Законной власти? Да Вы шутник.

[jevtam]

Права - не дают, права - берут!!!

[Gri-fan]

Популизм чистой воды.
Как да то давно Глазьев с Рагозиным пытались эту тему перед выборами поднять. Их быстренько затёрли.
Идея конечно очень "сладкая", но абсолютно не осуществимая в современной России.
А если хорошо подумать то и весьма вредная.....

[Arjun]

Активно пополнил игнор.
А кто требует, чтобы я там тото и тото пересчитал .. лоха нашли?
Может и сами немгого заинтересованы в теме, или я один?

А вот про это и разговор:

Сообщение от sasa2006

Ставки вывозных таможенных пошлин на нефть сырую и на отдельные категории товаров, выработанные из нефти на период с 1 по 30 апреля 2014 г.
Код ТН ВЭД ТС Ставка вывозной таможенной пошлины (в долларах США за 1000 кг)
нефть сырая 387,0 доллара США

То есть половина - в госказну, которую потом олигархи пилить будут.
А половина (от 700$ за тонну) - прямо в их карман и идет.. Прямо точно посчитали..

Так и живем, и всем - по..
__
Из обсуждений:

Можете изучить, как потомственная Русская Женщина - сенатор, Сара Пейлин, провела закон о получении жителями Аляски, процента с прибыли нефтяных компаний.

Благодарствую..
Хотя вопрос еще и в другом: вопрос то очевиден.
И тут все серьезные ссылки будут вкрай нужны, но по-большей части от того, что "народ" не может даже очевидное, даже "шкурное" (что его прямо касается) воспринимать.
Только ярлыки, Имена ..

И в итоге, если уж на полном серьезе, то в каждое время мы можем с нуля все просчитать.

Но вот чтобы до этого дойти, понадобится всерьез внимание обратить.. Поэтому, еще раз спасибо: такие прецеденты сейчас как раз и самое нужное для народа..

[Bоланд]

Сообщение от Arjun

И это обсуждение - не шутка накакая, и не крики пустые. А скорее с намерением "поставить в известность" власти, что теперь многое изменится

А кто менять будет???

[Чёрный Дембель]

Arjun, а нужно всё лохам раздать, чтобы побыстрее просрали/пропили/проели и как можно быстрее передохли от цирроза и ожирения, не так ли?!

[Iozhin]

Arjun, губу закатай

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Nиколай

Хочут долю в трубе, а получат место возле параши. Автор темы давно уже народ против законной власти баламутит, а это статья. И это правильно- провокатор должен сидеть в тюрьме.

+1000000000000.

Сообщение от Bоланд

А кто менять будет???

ТС думает, что он

Тупое пушечное мясо на майдауне тоже думало, что ЩАС оно начнёт пить, жрать и как сыр в масле кататься, ан получилось наоборот.

Как говорится, "рыбку съесть не вышло..."

[Sart]

Сообщение от Nиколай

Хочут долю в трубе, а получат место возле параши. Автор темы давно уже народ против законной власти баламутит, а это статья. И это правильно- провокатор должен сидеть в тюрьме.

Интересно, провокаторы от власти тоже там будут сидеть? Хотя от власти - это не провокаторы, это проводники генеральной лини партии

[easy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Как говорится, "рыбку съесть не вышло..."

До сих пор панУють.

[vinhester]

Сообщение от Bоланд

А кто менять будет???

Нанотехнологи http://rheif.livejournal.com/32500.html

[easy]

Сообщение от vinhester

Нанотехнологи

vinhester, а где же гОвна и насекомые? Не узнаю Вас.

[vinhester]

easy, Если серьезно новый Ильич http://ru.encydia.com/en/%D0%90%D0%B...B0%D0%B5%D0%B2

В популярной литературе http://xaxam.livejournal.com/608895.html#comments

[Xenon]

О Arjun

Биография
Исполняй свой долг!

Местонахождение
Ялта

Интересы
Материальные - отсутствуют

Профессия
Рунет

http://bvf.ru/forum/member.php?u=148882

Сообщение от Arjun

300$\мес доход на каждого с пр. ресурсов.. Вернем себе??

Не клеится чёт...

[sasa2006]

Сообщение от Arjun

А половина (от 700$ за тонну) - прямо в их карман и идет.. Прямо точно посчитали..

вот идиот

сюда входят расходы:

оборудование
трубы
затраты на исследования
затраты на перекачку
зарплаты рабочим и офисному персоналу
отчисления в социальные фонды на данную зарплату
местные налоги и т.д и т.п

[sasa2006]

Сообщение от Xenon

Местонахождение
Ялта

Сообщение от Xenon

Не клеится чёт...

да все клеится
конопля в хорошем крымском климате забористая

[easy]

Сообщение от vinhester

Если серьезно новый Ильич

Сообщение от vinhester

В популярной литературе

vinhester, ходить по Вашим ссылкам я опасаюсь - у Вас там ежели не гОвна, так вагины с гайками.

[easy]

Сообщение от sasa2006

конопля в хорошем крымском климате забористая

Ха, а еще утверждают, что в ней веществ мало. Врут. Нагло.

[ioann999]

Сообщение от Arjun

Активно пополнил игнор.
А кто требует, чтобы я там тото и тото пересчитал .. лоха нашли?
Может и сами немгого заинтересованы в теме, или я один?

А вот про это и разговор:

То есть половина - в госказну, которую потом олигархи пилить будут.
А половина (от 700$ за тонну) - прямо в их карман и идет.. Прямо точно посчитали..

Так и живем, и всем - по..
__
Из обсуждений:


Благодарствую..
Хотя вопрос еще и в другом: вопрос то очевиден.
И тут все серьезные ссылки будут вкрай нужны, но по-большей части от того, что "народ" не может даже очевидное, даже "шкурное" (что его прямо касается) воспринимать.
Только ярлыки, Имена ..

И в итоге, если уж на полном серьезе, то в каждое время мы можем с нуля все просчитать.

Но вот чтобы до этого дойти, понадобится всерьез внимание обратить.. Поэтому, еще раз спасибо: такие прецеденты сейчас как раз и самое нужное для народа..

Ты уже посчитал, что половина идет в казну на содержание бюджетников (медучреждения, учебные заведения, зарплаты, пенсии и тэдэ), часть естественно пилится, а половина от 300 (если чо - 150) вроде как остается предприятию на жизнь, давай отберем 150 и посмотрим что будет дальше. А дальше будет просто, люди, которые непосредственно участвуют в добыче, а это нифига не олигархи, простые работяги, будут получать какие-то 5 тыщ рублей за свою работу, а сейчас получают не меньше 50 тыщ+социалка. Ты их спросил, согласны ли они впахивать забесплатно ? А там труд очень тяжелый, это тебе не в теплом кресле креаклы пописывать, непарашковым запивая. Или вот ты, конкретно ты, готов отправиться нефть добывать за 5 тыщ рублей в месяц ?

Вот и получается, что нифига не получается. То, что остается собственникам предприятий после проведения всех расходов, в рамках 140 миллионов человек - меньше доллара на нос, хочешь их поделить ? Или может бюджетников разогнать нахер, а пенсионеров в газенваген отправить, чтобы какой-то олух нахаляву получал 150 баксов в месяц. Ню-ню, ох уж эти благодетели.

[Arjun]

Сообщение от sasa2006

вот идиот

сюда входят расходы: .. .. ..

Ты расчеты дай, придурок!
А то своей голой верой убеждать - дело дешевое.
Понятно, что расходыбудут, но какие? Насколько это вообще принципиально здесь.

[грамозека]

Arjun, Э-эээ, ты это чего удумал? Ты как холоп смеешь на барское посягать? Когда холоп боярину челобитную подает, на коленях стоять должен, шапку с головы долой, зеньки свои бесстыжие в пол, а чего бы ни решил боярин, всё одно — благодари.

[Arjun]

В 2013 доход РФ от экспорта нефти и газа составил 142 с чем то миллиарда $.
Аккурат по тыще на нос.
Так что не 150 уёв, а 83.

Спасибо. В несколько раз ошибся на этом одном показателе, хотя и переуточним конечно, насколько.
Итак, еще перепроверим, но на экспорте сырья каждый допустим имеет 80 $ в месяц. Из чего еще нужно и "государство" кормить. Я бы вполне мог обойтись и этим, когда лень "работать" идти. Вполне себе прожиточный минимум для аскетичного человека на своем участке земли (без квартплат и пр.) - о чем еще отдельно поговорим.
Если "на государство" - из других источников идет, что дальше и рассмотрим. И вообще, посмотрим, сколько же всего.

Окажется, что это не меняет нашей прибыли, ибо вопрос относительно "внешней торговли сырьем" - это далеко не все! Это я на самом деле для вступления: чтобы было что прямо зреть.
-

Тут и возвратимся к другим цифрам, о чем писали в этой связи (нужно перепроверить):

Доходы промышленности в РФ бюджете составляют 41%, а нефть и газ прочие ресурсы 18% на 2013 г

Теперь можно вспомнить, о чем грлавное в теме:
самом принципе "формирования бюджета". То есть вообщето обсуждается такой вопрос: кому принадлежит "бюджет страны": какомуто там "государству" или - нам лично, всем всумме??
Речь шла впринципе об этом вопросе для начала, ибо дальше это будет всего лишь вопрос арифметики (ну и конечно - выбор из нескольких немного разных вариантов в тонкостях). Так или иначе, при всех "необходимых затратах" - это наши деньги. Все, чем может располагать страна.

Отсюда и вопрос: может обратную систему ввести? Не "нам распределяют" а "мы выделяем"!
То есть мы платим государству (допустим, половину, что теперь и будет его отдельный бюджет), оставляя часть себе. И уже тогда сами за все расплачиваемся, не ждя, пока нам все эти блага "справедливо на все распределят"!!
Многие "критики" наверное не понимают, о чем речь: это тоже, что итак есть, и от того, что его "нам распределяют" - его больше не становится. Но это конечно очень мягкое выражение о корне всех наших экономических проблем..
У нас много помошников оказалось, которые все время наши же деньги "справедливо между нами распределяли", и вот с этим и нужно покончить, насколько это вообще возможно!

Именно в этом принцип: он не "моральный", а чисто математический принцип, который и предлагаю рассмотреть.

Итак, у нас есть допустим те 83 $ с продажи ресурсов за рубеж. Переуточним, и запишем, сколько бы ни было на каждого.
Теперь, если это только 18 % из всего: 460 $ на каждого гражданина. В месяц.
Это - у нас есть, а не у какогото там "государства".

И что за принцип всвязи с этим высветил академик Львов (в 2002г):

- Сколько же денег может дать ваша рента?
- Практически второй бюджет страны - 50 - 60 млрд. долларов в год.
Чинушам - ни копейки
..
- Хорошо, прожжем мы деньги на здоровье и науку. А на какие шиши экономику поднимать?
- Это главный вопрос. За счет того, что бюджетники будут кормиться с ренты, на них не понадобится собирать много налогов. Мы сможем снизить поборы с промышленности и всего бизнеса до уровня какого-нибудь оффшора. И тогда экономика пойдет в гору так, что никакой Китай не угонится.

У меня такой девиз по-жизни: "главное-сходится", и вот видим наглядно.. Как говорят: гениальное - просто, и введя самое вменяемое с одной стороны, мы этим решаем проблемы и со всех других сторон..

Не только ради того, чтобы хотябы половину бюджета на руки получать каждому, и потом уже за все платить - без системы датаций, сколько можно.. Но сам этот принцип распределения финансов - он как раз естественен для экономики, особенно, когда есть какойто реальный бюджет, а не долг, как у других.

Отменить систему дотаций на ВУЗЫ, продукты, все, что можно отменить без ущерба, продумав тонкости. Но эти же деньги - прямо выдавать на счет граждан ежемесячно.
И сам этот принцип - он как раз и будет развивать экономику: ПОЗВОЛИВ УМЕНЬШИТЬ НАЛОГИ!

Этот принцип как раз и хочу представить для серьезного обсуждения.
Может не каждая домохозяйка сразу воткнет, что к чему, и почему из этого так следует, но большинство могут увидеть всю логичность и прозрачность такого подхода..

Не говоря уже о том, что каждый в гораздо большей степени будет распоряжаться своей долей, не расчитывая на "справедливое среднее распределение" посредством всей бесконечной сложности государственной машины сейчас.