"Код Да Винчи"

[Сержант]

Сообщение от Nataly

Сержант, заинтересовалась вопросом целибата и вычитала следующее:
1. целибат обязателен у католиков!
2. у нас он обязателен лишь для монахов и для высших иерархов.
Кстати, инфа достоверная? Или опять все не так, как пишут в книгах и на сайтах?

1. Да, у католиков обязателен для священников, у православных - по желанию/необходимости .
2. Достаточно написать "обязателен для монахов", т.к. "высшими иерархами", т.е., епископами, могут быть только монахи. Вобще, странно звучит - "целибат обязателен для монахов". Тавтология какая-то.

[Сержант]

maximk, так непосредственно и следуют ведь!

По поводу "интереса именно к КДВ" - это не исключение. Не так давно "интерес" был и к "Последнему искушению", и к "МиМ"...

[maximk]

Сержант
Не следует. В чем смысл говорить человеку, что книга Брауна - ложь и выдумка, если человек вообще считает, что И.Х. никогда не существовал?

А главное, сами же христиане к книге серьезно и подходят. Кураев в своем интервью в подтверждение своей позиции такие тонкости разбирал и говорит, что нужно поручить более детальный разбор богословам. НАФИГА? Сами вы и так не сомневаетесь, что выдумка, чего подтверждать? А атеистам вообще пофигу.

[Сержант]

Сообщение от Nataly

Сержант, согласна. компилировала из разных источников, поэтому и получилось эдак коряво. Исправлюсь Спасибо за ответ.
Т.е. можно было сказать, что обет безбрачия дает лишь "черное монашество"? правильно?

"Монах" и "чернец" - синонимы.

Да, действительно говорят про священников из монахов "черное духовенство", а про священников-немонахов - "белое".

Духовенство из монахов ("черное") по определению безбрачное, в силу монашества. Но "белый" священник, не будучи монахом, также может быть целибатным - в силу каких-то причин. Но это редкость.

Лично мне целибат вне монашества, честно говоря, кажется чем-то не совсем нормальным.

[Сержант]

maximk, ну это же очевидно. Пусть для этого человека Христос не сущ, но земная церковь-то суща, может сходить, посмотреть, оценить архитектуру, пение. Поэтому имеет смысл даже такому человеку сказать о том, что церковь и ее учение не таковы, как это представляет Д.Б.

[Чёрный Дембель]

Похоже, тема окончательно скатилась к флуду и грызне. Интереса нет. На прощание - пара ссылок:
http://oper.ru/
www.interfax-religion.ru/?act=interview&div=84

[Камиль Писсаро]

Сообщение от Nataly

Говорить в доме повешенного о веревке непринято, не так ли? Так вот мусульманину в связи с рядом последних событий писать такие посты - это цинизм

Подробней будьте добры. Какие посты? Вы считаете уравнивать привязаность к определенным ценностям с семейной привязаностью - это не цинично, а уравнивать эту привязанность с любовью к собственному народу цинично?
Я не понимаю.
Есть святыни - для когото это народ, государство - так вот своим постом я хотел показать, что осорбление Исламской Христианской святыни - так же отвратительно как оскорбление конкретного народа и конкретной семьи - в чем цинизм? Ждать реакции на свою провокацию? Это скорее наивность и проявление невзрослости.

[Nataly]

Сообщение от Сержант

церковь и ее учение не таковы, как это представляет Д.Б.

с каких пор это православие заступается за католическую церковь? православную в книге и в фильме никто и не трогал.
что касается всего прочего - автор книги не претендовал на научность. если человек пытлив и не глуп, то он впитал это, но не обязательно (а точнее, вообще не) принял на веру.
если читал верующий, он одназначно понял, что это выдумка. его вера осталась непоколебимой, а иначе это и не вера была вовсе.
доверчивый - вскрикнул: ах. да, такие боле всего подвержены тому, чтобы принять даже художественный вымысел, но задумайтесь, эти люди верят всему, но также быстро меняют свое мнение
КДВ не настолько хорош и значителен, чтобы столько о нем говорить, вот, честное пионерское (сама читала и перечитывать ни разу не собираюсь, на фильм тем более не пойду даже ради Рено и Беттани с Гендальфом).

[Сержант]

Сообщение от Nataly

с каких пор это православие заступается за католическую церковь? православную в книге и в фильме никто и не трогал.

Мусульмане и то заступаются, а чем правславные хуже? )

Сообщение от Гоблин

Под впечатлением от увиденного долго думал, чем это Ватикан так насолил Пентагону, что про него такое засняли?

Дембель, спасибо за ссылку

[Антон Ю.Б.]

В ветке проведена профилактическая чистка. Предлагается вернуться к принятому в разделе стилю обсуждения.

Для желающих обсуждать тему оскорбления верующих (с любой стороны) предлагается раскрыть тему оскорбления - что вообще можно им считать и в каком случае с этим надо считаться и не допускать его.

Вопросы д. Царева тов. Air остаются актуальными, модератор согласен с указанием на некорректные высказывания и передергивание.

Также напоминается о вынесенных предупреждениях тов. Olaf77 и Air.

[Nataly]

Антон Ю.Б., почему удалили мой ответ Камилю? По-моему, я ответила на его вопрос.

Сообщение от Камиль Писсаро

Это скорее наивность и проявление невзрослости.

это скорее позерство и кривлянье, недостойные взрослого мужчины.
естественно, речь идет о поведении в рамках форума (хотя мое поведение вне оного ничуть не отличается, но о Вас подобных выводов делать не буду).

[д. Царев]

Nataly, Ваши рассуждения о проститутках восхитили меня и логикой, и как пример Вашего отношения к нравственной проблеме, и как пример Вашей добросовестности. Думаю, эта тема по всем показателям достойна отдельного обсуждения. Если Вы, Nataly, и модераторы - "за", то ближе к ночи создам новую тему - про проституток и христианское отношение к вопросу.

[Камиль Писсаро]

Nataly, между прочим я прекрасно кривляюсь и позирую. А вот Вы обижаетесь по мещански.
Так вот и ответ на Ваш вопрос почему удалили Ваш ответ и удалят это сообщение - потому что настаивать на желании вставить последнее слово - кривляние и позерство. Ну раз уж Вам оно недоступно на серьезном эстетическом уровне - продолжайте лучше КДВ защищать - это как раз по теме.
Предлагаю начать тему про восточное коварство, кривляние и позерство.
Приглашу к обсуждению друзей.

[Air]

Сообщение от Камиль Писсаро

Приглашу к обсуждению друзей.

Я здесь, брат!

[д. Царев]

Сегодня в 22-45 передача "к барьеру" - Хакамада против Проханова будут обсуждать КДВ.

[Виктор Тёмный]

Посмотрел фильм. Скучно, банально, никакой художественной красоты и оригинальности сюжета, не говоря уже о глубине, я в этом фильме не заметил.

[kven]

Сообщение от д. Царев

Сегодня в 22-45 передача "к барьеру" - Хакамада против Проханова будут обсуждать КДВ.

не досмотрел - их "дуэль" так же скучна и банальна как и предмет обсуждения

[Viaprog]

Сообщение от Zamochilkin

Заходишь этак в магазин спрашиваешь "Код да Винчи" а тебе говорят это мол запрещено…(поэтому иди на «черный рынок» там в три дорого можно достать)…

Вот и хорошо. Тогда это ассоциироваться будет с нечто "чёрным", раз на чёрном рынке. А не в публичной продаже.

[Viaprog]

Сообщение от Vаn der Bot

Книжка как книжка. Кино как кино. Зачем верующим сами подогревать интерес к данному произведению своими горячими заявлениями и поведением? Сами делают ему отличную рекламу: и правда, а вдруг там действительно что-нибудь эдакое?

Подогреть интерес можно только у совершенно наплевательски относящихся к Христианству. Хорошо разбирающиеся в сути его, сами понимают, что есть к чему. А у остальных (большинство), от обилия подобных лжематериалов может сложиться искажённое представление о сути христианства и разжечь неосознанную неприязнь к нему и к исповедующим его.

Тоже касается и крестовых походов и т.п. Вспомнили бы кто их затевал, зачем, и что есть по сути своей западное ответвление (католической) Церкви Христовой.

[д. Царев]

kven, согласен насчет передачи. Я заставил себя досмотреть, чтобы узнать, с каким счетом все закончится (кому еще интересно: среди умников в зале победила Х., по-моему, всухую, а среди народа - П. с большим перевесом, что-то типа 76000:52000, но тоже плохо помню). Что хотели сказать и тот, и другая, я так и не понял. Интереснее было наблюдать за ведущим Соловьевым: в то время как дуелянты неизбежно и естественно горячились, он все-таки имел какую-то возможность обдумать и сказать что-нибудь такое остроумное. Тем более что для него как каббалиста тема не совсем безразличная.

Соловьев, разумеется, был на стороне Х. с позицией "да кто вы такие чтоб указывать нам что смотреть" (вспоминаются слова нашего vi0 в одном из соседних разделов - "и с кем трахаться"). Умилило его требование к Проханову быть последовательным: раз уж вы, мол, требуете себе права протестовать против фильма, то должны поддерживать и права геев на протесты против притеснений. Что здесь умилительного? Соловьевское понимание последовательности: он требует от Проханова придерживаться тех самых либеральных принципов, против которых тот яростно воюет. Видимо, для Соловьева эти принципы столь самоочевидны, что он их даже не замечает.

Еще он - Соловьев-то - выразился примерно так: "мусульманам показалось, что оскорбили их религиозные чувства".

Можно я буду считать людей, которые употребляют подобные выражения, а также задают вопросы типа "а почему вы считаете, что для вас это оскорбительно?" нравственно безумными?

[Nataly]

Камиль Писсаро, я обижаюсь? На что? Дорогой мой человек, Вы ошибаетесь, смею Вас уверить.
А вот детсад никак не прекратите. Хотя сами на него пеняете всем. Не хорошо.
Про последнее слово особенно понравилось. Про соринку и бревно в глазу помните?

д. Царев, проституция как таковая вызывает во мне противоречивые, но по большей части, естественно, брезгливые эмоции. Особенно, что касается, девочек вдоль дорог. Но я прекрасно понимаю, что подобное неискоренимо. Так вот я во всем за разумность и организованность. Главное, чтобы было чисто и безопасно.
Не надо домысливать за меня. Видимо в отношении моих постов, Ваша логика бессильна

[Камиль Писсаро]

Air, искренний невменяемый гордец(Проханов) соревновался в громкости издаваемых глупостей с неискренним вменяемым подлецом (Хакамада).
Проклятые неверные - ничего не можете сделать толком.
Интересно - падение культуры дискуссии связанно с весенним недостатком витаминов или это признак падения западной цивилизации?
Искренне растроен, что не спал все время пока шла передача.

[Nataly]

а самое поразительное, что все плевались и смотрели. а теперь еще страниц на 8 обсуждений. откуда в людях такая непоследовательность? или грязь, действительно, так притягательна, что в нее хочется влезать снова и снова...

[Viaprog]

Сообщение от Чёрный Дембель

Не могу понять, чем Вас так уж оскорбило всего лишь размышление автора о том, что Иисус мог иметь детей. Это что, даже с позиции официальной церкви противозаконно? Ведь сказано было, по-вашему же:
"Плодитесь и размножайтесь"!
Вы и церковь оскорбились потому, что в основе всех Авраамических культов (иудаизм, все ветви христианства,ислам) лежит отношение к женщине, как к недочеловеку, уотерменшу, пользуясь лексикой 3-го Рейха. А к естественной потребности живого организма размножаться - как к грязному извращению! Это даже не средневековая, а какая-то упыриная, нечеловеческая дикость!
Да хотя бы вспомнить целибат (обет безбрачия священников)! Церковь даже со своими верными и преданными слугами поступает бесчеловечно!
В заключении напомню цитату из кого-то древнего: "Ложное обвинение не достигает цели. Больше всего люди обижаются на правду!"
ПыСы. Камиль, не сомневаясь ни секунды в Вашей эрудиции, разъяснения в скобках дал для несведущих.

Вы совершенно не знаете о чём говорите. Все эти высказывания совершенно не соответствуют ни Ветхому завету, Ни Евангелиям, Ни Святым Отцам. Зачем тогда, не зная сути дела судить о нём? Да ещё так негативно?

И не надо церковь в пример ставить, особенно католическую. Везде есть нарушители закона. А Вы судите о законе по его нарушителям. Что вот, мол, крестовые походы, ведьм жгли, безбрачие. Где об этом написано в Библии или в Святых Отцах что так делать надо? Нигде не написано. А если кто-то говоря что он истинный святой и христианин делает что-то противозаконное, то Вы это приписываете всему христианству вообще. Как раз подобные фильмы и книги разжигают подобные настроение. Безбрачие к примеру, как и безмолвие и прочие подвиги, они делаются только после определённого приготовления к нему, много лет и даже десятилетий. Тогда это на пользу. Тогда имеет смысл. И кто на него идёт, у того, поверьте, не возникает никаких вопросов и размышлений о том надо или нет. Он твёрдо знает что делает.

А глядя на них подражать им по форме а не по сути - это уже дела лукавые за которыми следует глубочайшая прелесть и все её следствия.

А про детей Христа, так тут на самом деле не то, чтобы там плохое что-то а вообще подрыв основной сути Христианства. Клевета и помрачение её. Кто её не знает и даже не знает, что она есть, эта суть, кто знает о христианстве вообще только по подобным дебильным фильмам или книгам, а не из первоисточников, тому конечно ничего страшного и нету.

[kven]

Сообщение от Кот Базилио

немного юмора
http://www.leskov.ru/

))

[Антон Ю.Б.]

Air, еще одно предупрежденьице.

[kven]

имхо, тема себя изжила, уже давно никаких свежих мыслей.
скучно с вами

[д. Царев]

Сообщение от Nataly

Не надо домысливать за меня

Разве я что-то за Вас домыслил? Вы можете высказаться в теме "про проституток": в стартовом посте я Вам задал конкретный вопрос. Мне представилось, что это Вы за меня домыслили.

[olaf77]

http://www.annews.ru/modules.php?nam...icle&sid=44013 - "мракобесие" или победившая "гражданская позиция"? Ваши мнения?

[Nataly]

Сколько, Господи, странного в человеке!
Для него лучше Мекки – мечта о Мекке,
Для него cлаще рая – виденье рая,
Жизнь упустит, подобия выбирая.
О спешащие строить мирок убогий
! О в мирке том спешащие быть как боги!
Жизни ваши надежды вовеки были
Не важнее крупицы дорожной пыли.
Но, воистину, тело – темница духа,
Зря он в двери закрытые бьётся глухо:
Об алмазах смирения, знаний, веры
Вспоминаем, лишь горя хлебнув без меры.
Вот и я, тварь несчастная, горстка праха,
Ради тёмных очей позабыл Аллаха,
И, изведав неистовость божьей кары,
Безнадёжно жду следующих ударов.
И сознание слабое раскололось:
Мне не вспомнить лица, но я помню голос,
Я улыбку забыл, но я помню руки –
Эта память мне грудь разорвёт в разлуке,
И, как пёс, подыхая, вдали от Мекки,
Прошепчу: "Сколько странного в человеке..."

вспомнилось в связи с обсуждением