Так сказать, сатсанг...

[Ivana]

Ad Rem, связь с телом, конечно, присутствует. Вот только "сознание", выражаясь вашими терминами, при этом (равно как и при "потере )) сознания", наркотическом трансе и т.п...) рисует тебе совершенно другие картины пребывания собственного тела, нежели лежащим на диване под одеялом. Вспоминается "Матрица", ха-ха...

1. Стиль полемики, когда из всего высказанного оппонентом выделяются несущественные детали, а остальное оставляется без внимания мне кажется не делает вам чести. Можно откровенный, нескромный и интимный вопрос - вы лично чего хотите от нашей беседы? Я не имею в виду скрытые желания секса и разврата (хотя, в моем случае доля этого, хоть и малая - но присутствует ). Я имею в виду - вы хотите "победить в споре", "поставить на место лоха неграмотного", "узнать что-то новое" (хотя последнее - уверен что нет ))) или вам просто кажется, что я агрессивно нападаю на ваши тяжким трудом заработанные убеждения и вы их изо всей силы защищаете, вплоть до аргументов - "да ты дурак и Сартра не знаешь" ))
Просто, если вы мне сразу объясние правила игры и ваши цели - то я смогу лучше ориентироваться в ситуации и более полно удовлетворить ваши пожелания (опять лезет в голову разврат и секс! )))
ЗЫ прошу извинить мою манеру изложения. Зингер рисует тут модераторов такими, что им наверное это тоже не понравится....

[Ad Rem]

Ivana, Ни о чем. Я имею в виду ваш пост, если вы не поняли.
P. S. Ваше желание секса и разврата предлагаю вам удовлетворить с помощью мастурбации и после этого возвращаться к компьютеру для проведения КОНСТРУКТИВНОГО диалога. Кстати, я веду разъяснительную беседу, а не лоха опускаю, но вам конечно виднее. Хочется верить что я веду диалог с компетентными людьми, разбирающимися в проблеме, а не с "бабушками у подъезда". Пока что, по тому уровню, на котором вы ведете беседу, у меня создается впечатление что я полемизирую (если можно так сказать) именно с этой категорией людей. Кстати, я ничего не собираюсь доказывать или втирать (в отличие от многих тех, которые этим здесь занимаются), просто констатирую некоторые очедидные факты и надеюсь в будущем на более адекватную и вдумчивую их оценку (а вообще, если честно, я уже пожалела свое время, потраченное на "глухого" человека).

[НасРать]

Вы, конечно, оба умные, да... И мастурбация - штука приятная... гм... Только по-моему слишком вы много ДУМАЕТЕ о жизни вместо того, чтобы ее ЖИТЬ. Вероятно, я тоже дурак и то что я сейчас пишу до вас не дойдет (ведь вы умные и все знаете). Может объясните тогда кто-нибудь, почему люди занимаются решением бессмысленных проблем вместо того, чтобы спокойно и расслабленно идти по жизни не страшась ее конца? Не кажется ли вам, что страх не дает вам быть спокойными? Вы замечали, что люди начинают заниматься объяснением явлений, когда не могут без страха их проживать? Не напоминают ли вам современные люди киборгов, которые не способны ощутить свою природу, поэтому много думают о ней? Ну, а что касается секса и разврата, то разговоры голодных будут сводиться к разговорам о еде...

[Guitarast]

НасРать, А кому живется легче умному или дураку? Человек тем и отличается от животного, что думать может. А когда начинаешь серьезно размышлять о жизни, невольно наталкиваешься на некоторые проблемы, связанные с этой самой жизнью, с ее конечностью. И страх здесь не причем. Это скорее любопытство, желание узнать больше, докопаться до истины. Кстати, решением этих бессмысленных, по твоему мнению, проблем занимались лучшие умы человечества... Повод задуматься, на мой взгляд.

[Guitarast]

НасРать, А в чем природа человека? Ты то ее ощущаешь? Опиши свои ощущения, если несложно.

[Daos]

Уважаемые жители форума, разрешите присоединиться к обсуждению столь спорной темы, из-за которой не раз на земле происходили войны, убиства, или по-крайней мере ею умело прикрывались люди, кого обычно называют "сильные мира сего".
Вообще отчего появилать ветка Православие, или Буддизм, ил Атеизм - как мне предполается, все участники пытаются найти Истину... И в этом все едины. Однако, проходя по жизни мы все попадаем в разные или схожие ситуации, по своему их воспринимаем, по-своему выходим из них и по-своему делаем выводы. В итоге формируются критерии плохо, хорошо, добро и зло. Например, кто-то в детстве у родителей привык что-то просить, он и сейчас начинает просить у другого "родителя", рожденного или его воображением, или очень подходящим образом из какой-либо религии или секты. Поэтому зачастую мальчик, родившийся в Иране, вероятнее всего станет мусульманином, в Англии - католиком... В России почему пошли нападки на православие, да потому, что исторически, в годы перехода к власти Красных, церковь подверглась мягко сказать критике (а по-хорошему, террору). Плюс недавнее открытие железного занавеса предоставила людям больше информации об окружающем мире. И появляются у нас как индуисты, и буддисты, и ошшоисты, ... ... , так и остаются чистые практики, обычно их называют атеистами...
Уверен, что цель всех собравшихся - сделать свою жизнь (жизнь близких) лучше, в чем-то разобраться (в себе, других людях, в мире в целом). Значит нужно всей головой работать именно в этом направлении! И не принимать что-то где-то кем-то написанное, как догму. Просто понять, что там говорилось, и как это можно с пользой для себя и других использовать..
PS Я считаю, неправильно было отправлять статью от Артема Александровича в свалку. Она же имеет прямое отношение к теме!

[НасРать]

Сообщение от Guitarast

лучшие умы человечества

Ну-ну, пусть лучшие умы думают, лучшие задницы какают, а я буду жизнь проживать, а не продумывать и ощущения эти передаются не в словах, а в паузах между звуками, в тишине.

[Guitarast]

НасРать, Короче ты не знаешь, так и говори. К чему это пустословие? Что мешает тебе проживать жизнь думая? Не думая жизнь проживают кошечки с собачками. Ты себя с ними отождествляешь? Тотемизмом попахивает. Вот представь. Завтра ты, к примеру, лишишься ног. Продолжишь проживать жизнь не задумываясь о том почему у тебя судьба такая тяжелая? Другие ходють, а ты без ножек, несправедливо, почему жизнь так жестока? Или найдут у тебя смертельную болезнь - это тоже не вызовет у тебя мыслей о жизни? Очень советую Хайдеггера "Бытие и время" почитать (если осилишь конечно, в чем я очень сомневаюсь). Он там выделяет два мира, два вида бытия. Одно подлинное Dasein (буквальный перевод - вот-бытие) которое открывается нам перед лицом ничто как "просвет". И для того, чтобы "выстоять в просвете бытия", такого как оно есть, необходимо иметь мужество (его у тебя не имеется, судя по всему). Тот кто не имеет мужества "выстоять в просвете бытия" растворяется в другом виде бытия, неподлинном, именуемым Das mann (буквальный перевод - люди), бежит от бытия, скрываясь от него в повседневной суете, просто живя не задумываясь (то, что я выделил кавычками - это терминология Хайдеггера, которая хоть и несколько метафорична, но, тем не менее, точна). НасРать, твоя позиция напоминает позицию страуса, который, завидя опасность, прячет голову в песок. Можно и Сартра привести в пример, раз уж о нем упомянули здесь (Ad rem - ты умница! ). По его мнению человек есть проект себя в будущее. Т. е. он не просто существует, но и создает, проектирует свое будущее. А будущем есть смерть. Ее наличие необходимо учитывать при проектировании себя, иначе можно прожить всю жизнь в самообмане, что не есть хорошо. На этом позвольте откланяться .
P. S. Если и это не заставит тебя задуматься, то я умываю руки, так как с умственно отсталыми предпочитаю дел не иметь.

[НасРать]

Сообщение от Guitarast

НасРать, Короче ты не знаешь, так и говори. К чему это пустословие?

Если ветка "Так сказать, сатсанг" не поможет пониманию тобой этого вопроса, то убей себя:-)

Сообщение от Guitarast

НасРать, твоя позиция напоминает позицию страуса, который, завидя опасность, прячет голову в песок

Свои проекции, милый друг, оставь себе.

Сообщение от Guitarast

так как с умственно отсталыми предпочитаю дел не иметь.

Если бы не было дураков как бы ты узнал, что ты умный? Из книжки?

[Mikka]

отклоняясь от темы сатсанга...

Есть разница между процессом и результатом
Жизнь-процесс , а в процессе что нужно ? Расслабиться и получать удовольствие. Достаточно твоего внимания и интереса к этому прекрасному миру-и все !
Но человек стремится к достижениям , а как здесь обойтись без разумности ? Можно , конечно действовать методом проб и ошибок, только это означает, зря растрачивать свою энергию и время. Изучи чужой опыт, выбери что-то близкое для себя- и вперед, к успеху.
Тут-то как раз ум и пригодится , нужно четко представлять конечный результат , ради чего ты все это делаешь, другими словами, осознавать мотивы своих поступков.

Н. Курдюмов хорошо пишет:

Занимаясь Дианетикой, я прояснил для себя проблему неразумности. Она оказалась проста и конкретна: делая что-то, мы не подразумеваем определенный конечный результат. Собственно, разумность и состоит в гарантированном получении предсказуемого, определенного, нужного для улучшения жизни продукта. Он-то чаще всего и отсутствует. И чаще всего не потому, что мы не придумали, каким образом его получить, а потому, что просто никто не имел в виду наличие хоть какого-то продукта. Это удивительно, но, делая что-то, мы очень редко задумываемся, что же получится в результате. Мы увлечены процессом, не подозревая о продукте. Это и есть суть ошибок или глупостей.
Есть механизмы, заставляющие нас навязчиво делать одно и то же и не придавать значения неизменному отсутствию желаемого результата.
Однако, на наших глазах постоянно появляются люди, нашедшие способы действовать и думать очень результативно. (с)

[НасРать]

Сообщение от Mikka

Но человек стремится к достижениям

Что такое "человек"? Все остальное выглядит логичным и замечательно. Чтобы утверждение перестало быть истинным достаточно одного незаметного обмана. Если оппонент его скушал, он ваш. Остальное опровергнуть просто невозможно. А в "человеке" заковыка. Если полезешь разбираться, увидишь много интересного и неожиданного. И перестанешь писать всякую чепуху. Хотя чепуха и интересна.

[Mikka]

Сообщение от НасРать

Что такое "человек"? Все остальное выглядит логичным и замечательно.

Дружище, А какая в баню разница? Слова , в конечном счете , лишь ярлыки. То что я имела в виду , я думаю , ты понял.

[НасРать]

Девочка моя, в бане разница видна сразу. И слова, конечно, лишь ярлыки, намеки на предметы, но не сами предметы. Мне кажется, я понял, что ты имела ввиду. Мне любопытно, почему один результат оценивается как "желаемый", а другой как "ошибочный"? Не кажется ли тебе, что разгадка кроется в том, что неизвестно, что такое "человек" и зачем он чего-то хочет? Вот хочет и все. Осознание желания рождает мотивацию, мотивация заставляет прийти к осознанности своих действий и нацеливает их на нужный результат, но КТО и НА КАКОМ ОСНОВАНИИ решил что нужно чего-то желать? Ради чего все эти телодвижения? А у тебя акцент ставится на ОБЩЕЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ способов мышления и действия. Но это акцент на технике, на оттачивании инструмента действия или процесса мышления и происходить это должно при помощи осознания мотивов своих поступков, так? Логика такая, что раз нечто нужно делать, то это нужно делать эффективно. Я акцентирую вопрос на том, КТО делает и ЗАЧЕМ, а не на том КАК необходимо что-то делать. Для этого придется все-таки вернуться к теме сатсанга.

[Avanturistka]

Я так понимаю РПЦ против. Почему и как объясняет?
ЗЫ После этого у людей всегда душевный подъем и прочее. Что здесь плохого?

[Витя]

Avanturistka, Если йога без медитаций воспринимается человеком исключительно как физкультура, то ничего плохого. Как только начинаются медитации и прочие практики, то это уже зло - поклонение идолам, кумирам, от лукавого и все такое.

[Avanturistka]

Витя, почему поклонение идолам? Просто медитация...

[Витя]

Только не скажи так - про физкультуру бабулькам в церкви. Зъядять -)))

[Витя]

Avanturistka, при медитации к кому обращаются?

[Avanturistka]

Сообщение от Витя

Avanturistka, при медитации к кому обращаются?

Я не знаток медитаций, но когда ты сидишь в определенной позе, читаешь мантры и правильно дышишь, там разве к кому-то обращаешься?

[Витя]

Avanturistka, даже очень обращаешся к этому "кому-то".

[Avanturistka]

Витя, да? Не знала. Тогда ладно.
ЗЫ А к кому?

[Антон Ю.Б.]

Avanturistka, тут бы хорошо понимать, что ты для себя понимаешь под медитацией. Это ж не просто упражнение, а элемент целой системы. Зачем тебе понадобился именно он - совершенно неясно, ты для себя аскетических упражнений в Православной традиции обрести не можешь? Не очень большого объема работа А.Позова по сравнению православной аскетики (умной молитвы) и восточной (и медитаций в том числе) есть в Воронеже в "Библиосфере" на Комиссаржевской (остатки странного репринта начала 90-х, выпущенного в Воронеже).

[Витя]

Avanturistka, ещё у ИЕРОМОНАХА СЕРАФИМА (РОУЗ)

[Avanturistka]

Витя, ща почитаю. Пасиб.
Антон Ю.Б., я для себя ничего не ищу. Просто спросила. Нельзя что ли?

[Антон Ю.Б.]

Нашел вот на одном форуме, добрые люди выложили.

[Outsider]

Сообщение от Avanturistka

Я не знаток медитаций, но когда ты сидишь в определенной позе, читаешь мантры и правильно дышишь, там разве к кому-то обращаешься?

Avanturistka, вместо мантр прочитайте молитву. А лучше просто мысленно обратитесь к Богу - и все у вас получится!

[Avanturistka]

Сообщение от Outsider

Avanturistka, вместо мантр прочитайте молитву. А лучше просто мысленно обратитесь к Богу - и все у вас получится!

Я и не сомневаюсь. И мантры не собираюсь читать..) Ну просто спросила, ну что ж вы сразу о самом плохом думаете?

[Nиколай]

Avanturistka, мантры и медитации не элементы гимнастики. А элементы религии. Со всеми вытекающими последствиями.

[Антон Ю.Б.]

Сообщение от Outsider

прочитайте молитву. А лучше просто мысленно обратитесь к Богу

Outsider, а Вы не могли бы немного поподробней - как и чем для Вас это различается?

[Adept]

Сообщение от Витя

то это уже зло - поклонение идолам, кумирам, от лукавого и все такое.

в йоги нет идолов и кумиров..

Сообщение от Витя

Avanturistka, при медитации к кому обращаются?

не кому не обрашаются.. медитация заключается в том чтоб наоборот мысли прочие отключить ..

Сообщение от Витя

Avanturistka, даже очень обращаешся к этому "кому-то".

индуизме и буддизме нет богов и кумиров, пора уже знать..

Сообщение от Антон Ю.Б.

Avanturistka, тут бы хорошо понимать, что ты для себя понимаешь под медитацией. Это ж не просто упражнение, а элемент целой системы. Зачем тебе понадобился именно он - совершенно неясно, ты для себя аскетических упражнений в Православной традиции обрести не можешь?

РПЦ относится положительно к аскетизму ?

Сообщение от Outsider

Avanturistka, вместо мантр прочитайте молитву. А лучше просто мысленно обратитесь к Богу - и все у вас получится!

а причём тут мантры и йога ? вы УВАЖАЕМЫЕ не знаете о чём говорите..