Городское тепло- и водоснабжение

[sergbeer]

Сообщение от sercam

да. звонить мы можем все (кстати телефоны нужно покрупнее повесить тут, чтобы была акция как в Москве когда у парня телефон был похож на ЗАГСовский). Вопрос только будет ли толк от этого? Ну достанем мы их,и что, думаете воду дадут всем?

Если хотите все телефоны могу вывесить.

Но звонить нужно 63-15-70 диспетчер.

И требовать записать обращение в журнал, так как:

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 23 мая 2006 г. N 307
О ПОРЯДКЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ

V. Права и обязанности потребителя
51. Потребитель имеет право:
а) получать в необходимых объемах коммунальные услуги надлежащего качества, безопасные для его жизни, здоровья и не причиняющие вреда его имуществу;
б) получать от исполнителя сведения о состоянии расчетов по оплате коммунальных услуг (лично или через своего представителя);
в) получать от исполнителя акт о непредоставлении или предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества и об устранении выявленных недостатков в установленные сроки;
г) получать от исполнителя информацию об объемах и качестве коммунальных услуг, условиях их предоставления, изменении размера платы за коммунальные услуги и порядке их оплаты;
д) быть в соответствии с настоящими Правилами или договором полностью или частично освобожденным от оплаты коммунальных услуг в период временного отсутствия по месту постоянного жительства или за период непредоставления коммунальных услуг;
е) требовать уплаты исполнителем неустоек (штрафов, пеней) при непредоставлении коммунальных услуг или предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества в порядке и случаях, предусмотренных федеральными законами и договором;

И далее:

VII. Порядок изменения размера платы за коммунальные услуги при предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность

60. При предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную приложением N 1 к настоящим Правилам продолжительность, размер платы за каждую коммунальную услугу подлежит уменьшению в соответствии с указанным приложением.
61. При перерывах в предоставлении коммунальной услуги, превышающих установленную продолжительность, а также при проведении 1 раз в год профилактических работ в соответствии с пунктом 10 настоящих Правил плата за коммунальные услуги при отсутствии коллективных (общедомовых), общих (квартирных) или индивидуальных приборов учета снижается на размер стоимости непредоставленных коммунальных услуг.
62. Объем (количество) непредоставленного коммунального ресурса рассчитывается исходя из норматива потребления коммунальной услуги, количества потребителей (для водоснабжения, водоотведения, электроснабжения и газоснабжения) или общей площади жилых помещений (для отопления), а также времени непредоставления коммунальной услуги.
63. В случае если исполнитель после заключения договора своевременно не приступил к предоставлению коммунальных услуг, потребитель вправе потребовать от исполнителя возмещения понесенных убытков и уплаты неустойки в соответствии с гражданским законодательством, законодательством о защите прав потребителей и договором.

VIII. Порядок установления факта
непредоставления коммунальных услуг или предоставления
коммунальных услуг ненадлежащего качества

64. В случае непредоставления коммунальных услуг или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества потребитель уведомляет об этом аварийно-диспетчерскую службу исполнителя или иную службу, указанную исполнителем (далее - аварийно-диспетчерская служба).
65. Сообщение о непредоставлении коммунальных услуг или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества может быть сделано потребителем в письменной форме или устно (в том числе по телефону) и подлежит обязательной регистрации в аварийно-диспетчерской службе. При этом потребитель обязан сообщить свои фамилию, имя и отчество, точный адрес проживания, а также вид непредоставленной коммунальной услуги или предоставленной коммунальной услуги ненадлежащего качества. Сотрудник аварийно-диспетчерской службы обязан сообщить потребителю сведения о лице, принявшем заявку (фамилию, имя и отчество), регистрационный номер заявки и время ее приема.
66. В случае если сотруднику аварийно-диспетчерской службы известны причины непредоставления коммунальных услуг или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества, он обязан немедленно сообщить об этом потребителю и сделать соответствующую отметку в журнале регистрации заявок. Эта отметка является основанием для признания исполнителем факта непредоставления коммунальных услуг или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества.

Если каждый позвонивший будет требовать!!! - сообщить потребителю сведения о лице, принявшем заявку (фамилию, имя и отчество), регистрационный номер заявки и время ее приема то факт отсутствия воды будет зафиксирован юридически. И на основании этих записей можно будет подавать в суд на перерасчет.

[sergbeer]

Сообщение от Элена

sercam, весь прикол в том, что то постановление тоже правительства. И оно не отменено (оно года 1998 по-моему или 1999). а раз не отменено, значит действительно. Администрация на это и ссылается. Вот так :-((

Перечитай пост 110 и 111

[Слай]

sergbeer, Вот за это спасибо.

[huliganov]

Начинаем акцию?

[Mr. Sniff]

sergbeer, это телефон диспетчера какой организации? Водоканала?

[SergeZ]

Сообщение от Falberc

В квитанциях делают перечасчет на то время когда её нет.

Вам делают перерасчёт?

[STALКER]

обьясните по тупому!!
платить бум больше но вода будет всегда!? или как!?

[sergbeer]

Сообщение от Mr. Sniff

sergbeer, это телефон диспетчера какой организации? Водоканала?

Да. Звонить надо туда.

[sergbeer]

Сообщение от STALKER!

обьясните по тупому!!
платить бум больше но вода будет всегда!? или как!?

Платить будем как сейчас, а вода будет 24 часа.

Горадминистрация загнала себя в угол. Тариф на воду устанавливался без разделения на квартиры (районы) где она по графику и те где круглосуточно.
За год установлен предельный размер повышения и сделать это можно только один раз в год. Такое повышение уже сделано.

В результате - город не имеет право увеличить тариф тем у кого вода 24 часа. Значит надо уменьшать плату тем у кого вода по графику или давать всем круглосуточно.

[рашпиль]

У нас тоже нет с 12-17 достало...
(левый берег, район Димитрова)
Как судиться-то? не пойдешь же за 50-100 рублей
вот они и пользуются, что никто не хочет связываться с "нашим самым гуманным".
А если коллективный иск, скинуться на адвоката?

[sergbeer]

Сообщение от рашпиль

У нас тоже нет с 12-17 достало...
(левый берег, район Димитрова)
Как судиться-то? не пойдешь же за 50-100 рублей
вот они и пользуются, что никто не хочет связываться с "нашим самым гуманным".
А если коллективный иск, скинуться на адвоката?

Такого понятий как "коллективный иск" нет. Только индивидуально. Или прокуратура от имени неопределенного числа лиц.

Вот ответ мне из прокуратуры:

Ваше обращение по вопросам соответствия федеральному законодательству постановления администрации города Воронеж от 11.06.02 № 952 «О режиме подачи питьевой воды» и перерасчета платы за подачу воды рассмотрено.
Установлено, что ТУ Роспотребнадзора по Воронежской области направлено в Ленинский районный суд г. Воронежа исковое заявление к администрации городского округа г. Воронеж и МУП «Водоканал Воронежа» в защиту прав неопределенного круга потребителей на обеспечение холодным и горячим водоснабжением. В заявлении ТУ Роспотребнадзора по Воронежской области просит:
- признать действия администрации городского округа г. Воронеж, МУП «Водоканал Воронежа» в части обеспечения граждан-потребителей г. Воронежа холодным и горячим водоснабжением по графику в утренние и вечерние часы с 6.00 до 12.00 часов и с 17.00 до 23.00 часов противоправными;
- обязать администрацию отменить постановления от 11.06.02 № 952 «О режиме подачи питьевой воды».
По вопросу перерасчета платы за подачу воды разъясняю, что в соответствии со ст. 11 Гражданского кодекса РФ и ст. 3 Гражданского процессуального кодекса РФ Вы вправе самостоятельно обратиться в суд с соответствующим заявлением. В силу ст.45 Гражданского процессуального кодекса РФ органы прокуратуры полномочиями по предъявлению в суд исковых заявлений данной категории не обладают.
О результатах рассмотрения искового заявления Вы вправе узнать в ТУ Роспотребнадзор по Воронежской области по адресу: 394038, г. Воронеж, ул. Космонавтов, д. 21а.
В случае не согласия с данным ответом Вы вправе его обжаловать вышестоящему прокурору либо в суд.


Начальник отдела по надзору за соблюдением федерального законодательcтва, прав и свобод граждан
советник юстиции
Д.А. Чеботарев

[huliganov]

Интересно что дальше?!
Написано "просьба". Т.е. для реальных действий нужно решение суда.

[Aehie]

Сообщение от sergbeer

Такого понятий как "коллективный иск" нет. Только индивидуально. Или прокуратура от имени неопределенного числа лиц.

Можно как с детскими деньгами.
Все хором идем писать иски в суд на перерасчет. Иск можено составить и без адвоката, бесплатно. Если акция будет массовой, чего-нибудь добьемся - либо перерасчета, либо хорошего обслуживания.

[рашпиль]

C прокуратурой все ясно...
Куча статей нарушено начиная с конституции, постановления правительства по жкх не выполняются, а уних все ок.
Судитесь граждане дальше....

[рашпиль]

И что получается,
постановление от 11.06.02 № 952 «О режиме подачи питьевой воды».
самое крутое? Круче всех?
Значит потребовать воды нереально, реально тока требовать через суд
снизить плату за воду.
У меня счетчик, плачу за воду условно 100 рублей в месяц, а должен платить примерно 50 так. Идем в суд требуем снизить плату за прошлый год или до тех пор пока воду не дадут нормально? А через месяц все по новой?

[Элена]

рашпиль, если счетчик, то и так платишь по факту предоставления услуги. Так что перерасчет не сделают я думаю.

[sergbeer]

Сообщение от Элена

рашпиль, если счетчик, то и так платишь по факту предоставления услуги. Так что перерасчет не сделают я думаю.

Кто вам такую ерунду сказал? В Водоканале? Так им выгодно пургу гнать...

Вот RTFM -

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 23 мая 2006 г. N 307
О ПОРЯДКЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ

IV. Права и обязанности исполнителя
49. Исполнитель обязан:
м) информировать потребителя о плановых перерывах предоставления коммунальных услуг не позднее чем за 10 рабочих дней до начала перерыва;

VII. Порядок изменения размера платы за коммунальные
услуги при предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего
качества и (или) с перерывами, превышающими
установленную продолжительность

60. При предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную приложением N 1 к настоящим Правилам продолжительность, размер платы за каждую коммунальную услугу подлежит уменьшению в соответствии с указанным приложением.
61. При перерывах в предоставлении коммунальной услуги, превышающих установленную продолжительность, а также при проведении 1 раз в год профилактических работ в соответствии с пунктом 10 настоящих Правил плата за коммунальные услуги при отсутствии коллективных (общедомовых), общих (квартирных) или индивидуальных приборов учета снижается на размер стоимости непредоставленных коммунальных услуг.

IX. Ответственность исполнителя и потребителя

77. Потребитель вправе потребовать от исполнителя уплаты неустойки (штрафов, пеней) в соответствии с законодательством о защите прав потребителей.
При предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества потребитель вправе потребовать от исполнителя уплаты неустоек (штрафов, пеней) в предусмотренных договором следующих случаях:
а) если суммарное время перерывов в предоставлении коммунальных услуг за расчетный период превышает допустимые перерывы в предоставлении коммунальных услуг, установленные в приложении N 1 к настоящим Правилам;
б) если давление холодной или горячей воды, а также температура горячей воды в точке разбора не отвечают требованиям, установленным законодательством Российской Федерации;

Приложение N 1
к Правилам предоставления коммунальных услуг гражданам

УСЛОВИЯ ИЗМЕНЕНИЯ РАЗМЕРА ПЛАТЫ ЗА КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ ПРИ
ПРЕДОСТАВЛЕНИИ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ НЕНАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА
И (ИЛИ) С ПЕРЕРЫВАМИ, ПРЕВЫШАЮЩИМИ УСТАНОВЛЕННУЮ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ

I. Холодное водоснабжение
Бесперебойное круглосуточное водоснабжение в течение года -- допустимая продолжительность перерыва подачи холодной воды: 8 часов (суммарно) в течение 1 месяца; 4 часа единовременно, а при аварии на тупиковой магистрали - 24 часа -- за каждый час превышения (суммарно за расчетный период) допустимой продолжительности перерыва подачи воды размер ежемесячной платы снижается на 0,15 процента размера платы, определенной исходя из показаний приборов учета или исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, - с учетом положений пункта 61 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам

II. Горячее водоснабжение

Бесперебойное круглосуточное горячее водоснабжение в течение года -- допустимая продолжительность перерыва подачи горячей воды: 8 часов (суммарно) в течение 1 месяца; 4 часа единовременно, а при аварии на тупиковой магистрали - 24 часа; для проведения 1 раз в год профилактических работ в соответствии с пунктом 10 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам -- за каждый час превышения (суммарно за расчетный период) допустимой продолжительности перерыва подачи воды размер ежемесячной платы снижается на 0,15 процента размера платы, определенной исходя из показаний приборов учета или исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, - с учетом положений пункта 61 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам

п.10. При предоставлении коммунальных услуг перерывы для проведения ремонтных и профилактических работ, а также работ по подключению новых потребителей допускаются после предварительного уведомления (в письменной форме) потребителя в установленном настоящими Правилами порядке. Продолжительность указанных перерывов устанавливается в соответствии с настоящими Правилами и иными требованиями законодательства Российской Федерации. Допускаются также перерывы в связи со стихийными бедствиями и чрезвычайными ситуациями.

п.61. При перерывах в предоставлении коммунальной услуги, превышающих установленную продолжительность, а также при проведении 1 раз в год профилактических работ в соответствии с пунктом 10 настоящих Правил плата за коммунальные услуги при отсутствии коллективных (общедомовых), общих (квартирных) или индивидуальных приборов учета снижается на размер стоимости непредоставленных коммунальных услуг.

ЗЫ. Пункт 61 относится только к ПЕРЕРЫВАМ - то есть, плановым отключениям!!!

[sergbeer]

Сообщение от рашпиль

И что получается,
постановление от 11.06.02 № 952 «О режиме подачи питьевой воды».
самое крутое? Круче всех?
Значит потребовать воды нереально, реально тока требовать через суд
снизить плату за воду.
У меня счетчик, плачу за воду условно 100 рублей в месяц, а должен платить примерно 50 так. Идем в суд требуем снизить плату за прошлый год или до тех пор пока воду не дадут нормально? А через месяц все по новой?

Ты в первом исковом заявлении можешь указать требование делать перерасчет в будущие периоды автоматически до отмены графика.

[mishka]

sergbeer, хорошо. Прокуратура отписалась. Что дальше? Только суд? И вообще, отписка прокуратуры чем-то поможет при рассмотрении иска?

[sergbeer]

Сообщение от Aehie

Можно как с детскими деньгами.
Все хором идем писать иски в суд на перерасчет. Иск можено составить и без адвоката, бесплатно. Если акция будет массовой, чего-нибудь добьемся - либо перерасчета, либо хорошего обслуживания.

Вот и вопрос: Кто здесь даст юридически выверенный образец искового заявления?

[sergbeer]

Сообщение от mishka

sergbeer, хорошо. Прокуратура отписалась. Что дальше? Только суд? И вообще, отписка прокуратуры чем-то поможет при рассмотрении иска?

Поможет если Чубирко суд выиграет.

[рашпиль]

Так прежде чем писать, все равно надо сначала зафиксировать факт отсутствия воды? (звонить в водоканал?)
поясните кто знает.

[sergbeer]

Сообщение от рашпиль

Так прежде чем писать, все равно надо сначала зафиксировать факт отсутствия воды? (звонить в водоканал?)
поясните кто знает.

Вот читай

Хотя пока постановление о подаче воды по графику не отменено можно требовать перерасчета из сроков отсутствия воды установленных в нем.

Так как какая мне разница есть вода в 13.30 или ее нет, если в случае кода она есть я все равно до 17.00 не начну купаться в под душем или стирать в машинке автомате из-за простого ожидания что воду могут отключить в любой момент. И запас воды я делать буду, а потом ее просто выливать.

[mishka]

Сообщение от sergbeer

Вот и вопрос: Кто здесь даст юридически выверенный образец искового заявления?

Давай определим желающих посудиться. Скинемся и обратимся к юристу.

[sergbeer]

Сообщение от mishka

Давай определим желающих посудиться. Скинемся и обратимся к юристу.

1. sergbeer

[mishka]

2. Я.
И всё?

[sergbeer]

Сообщение от mishka

2. Я.
И всё?

Вот тут надо написать призыв.

[mishka]

Я там не зареген. Да и особо не вижу смысла там региться. Народу, похоже, пох. Но если кинешь клич - то я в любом случае в теме.

[Mr. Sniff]

sergbeer, зачем писать еще одно исковое заявление, если Роспотребнадзор уже заявил аналогичное требование? Чтобы поучаствовать в судебном процессе? Дела, скорее всего, все равно объединят в одно производство.

Касательно звонков в Водоканал считаю необходимым сообщить следующее: полагаю, что Водоканал не является исполнителем услуг по водоснабжению (по крайней мере для жильцов многоквартирных домов), поскольку не отвечает понятию исполнителя, указанному в пункте 3 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам. В связи с чем звонить туда бесполезно!!!

[sergbeer]

Сообщение от Mr. Sniff

sergbeer, зачем писать еще одно исковое заявление, если Роспотребнадзор уже заявил аналогичное требование? Чтобы поучаствовать в судебном процессе? Дела, скорее всего, все равно объединят в одно производство.

Вы это исковое видели? Там речь о отмене городского постановления по графику. А подавать жильцам надо на ПЕРЕРАСЧЕТ!!! У воронежцев с июня 2006 по апрель 2007 года Водоканалом уже незаконно изъята сумма более 200 млн. рублей!!!

Сообщение от Mr. Sniff

Касательно звонков в Водоканал считаю необходимым сообщить следующее: полагаю, что Водоканал не является исполнителем услуг по водоснабжению (по крайней мере для жильцов многоквартирных домов), поскольку не отвечает понятию исполнителя, указанному в пункте 3 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам. В связи с чем звонить туда бесполезно!!!

Вы про это:

3. В настоящих Правилах используются следующие определения:
"коммунальные услуги" - деятельность исполнителя коммунальных услуг по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, водоотведению, электроснабжению, газоснабжению и отоплению, обеспечивающая комфортные условия проживания граждан в жилых помещениях;
"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, предоставляющие коммунальные услуги, производящие или приобретающие коммунальные ресурсы и отвечающие за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых потребителю предоставляются коммунальные услуги. Исполнителем могут быть управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищно-строительный, жилищный или иной специализированный потребительский кооператив, а при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений - иная организация, производящая или приобретающая коммунальные ресурсы;
"потребитель" - гражданин, использующий коммунальные услуги для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;
"управляющая организация" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, управляющие многоквартирным домом на основании договора управления многоквартирным домом;
"ресурсоснабжающая организация" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, осуществляющие продажу коммунальных ресурсов;
"уполномоченные органы" - органы местного самоуправления, органы государственной власти городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга;
"коммунальные ресурсы" - холодная вода, горячая вода, электрическая энергия, газ, бытовой газ в баллонах, тепловая энергия, твердое топливо, используемые для предоставления коммунальных услуг;
"норматив потребления коммунальных услуг" - месячный объем (количество) потребления коммунальных ресурсов потребителем, используемый при определении размера платы за коммунальные услуги при отсутствии индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета, а также в иных случаях, указанных в настоящих Правилах;
"жилое помещение" - изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства). К жилым помещениям относятся жилой дом, часть жилого дома, квартира, часть квартиры, комната;
"внутридомовые инженерные системы" - инженерные коммуникации и оборудование, предназначенные для предоставления коммунальных услуг и расположенные в помещениях многоквартирного дома или в жилом доме;
"коллективный (общедомовой) прибор учета" - средство измерения, используемое для определения объемов (количества) коммунальных ресурсов, поданных в многоквартирный дом;
"общий (квартирный) прибор учета" - средство измерения, используемое для определения объемов (количества) потребления коммунальных ресурсов в коммунальной квартире;
"индивидуальный прибор учета" - средство измерения, используемое для определения объемов (количества) потребления коммунальных ресурсов потребителями, проживающими в одном жилом помещении многоквартирного дома или в жилом доме;
"распределитель" - средство измерения, используемое для определения приходящейся на жилое или нежилое помещение, в котором установлен распределитель, относительной доли в общедомовой плате за тепловую энергию, количество которой определено с использованием показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии;
"коммунальные услуги надлежащего качества" - коммунальные услуги, отвечающие требованиям настоящих Правил, санитарным и техническим требованиям к режиму, объему и качеству предоставления коммунальных услуг, иным требованиям законодательства Российской Федерации, а также договора, заключаемого исполнителем в соответствии с законодательством Российской Федерации и содержащего условия предоставления коммунальных услуг.

Тогда прочитайте тут - "ресурсоснабжающая организация".

Так вот звонить надо диспетчеру "ресурсоснабжающей организации".

А иск подавать на Водоканал и РайДез (или другого какой у вас есть "исполнителя" или "управляющая организация").