Агрессоры зашевелились.

[Andgy]

А вот и главная причина всех проблем добра "Молодца" :
http://nvo.ng.ru/armament/2006-11-03/1_play.html

[Andgy]

Еще про состояних наших МБР

Гарантийные сроки истекли
После 2010 года состав ракетной группировки РВСН резко сократится

Об авторе: Владимир Игоревич Бухштаб - конструктор ракетных комплексов.

Неудачные испытания ракеты комплекса «Булава-30» ставят вопрос: будут ли в ближайшем будущем стратегические силы России способны на ответный удар? Соответствует ли сегодняшний состав ядерной группировки РФ возможности нанесения ответного удара?

Формально, в настоящее время он соответствует. В состав группировки входят мобильные грунтовые ракетные комплексы (РМГК) «Тополь», являющиеся основной ударной силой ответного удара. Однако они находятся на боевом дежурстве более 20 лет. Это вдвое больше гарантийного срока эксплуатации. Поставка в войска нового подвижного комплекса «Тополь-М» пока не начата, первые три ракеты запланированы к постановке на боевое дежурство только к концу текущего года.
Также в разделе Вооружения
Отставание продолжается
Новое свойство танков – командная управляемость для наших бронемашин остается мечтой
Контрафактный «калашников»: за и против
Разные точки зрения на один серьезный конфликт
Москва и Джакарта вновь дружат армиями
Индонезия восстанавливает долю российских вооружений до уровня 1960-х годов
Вектор прогресса
Бум на рынке беспилотных аппаратов и учебно-боевых самолетов
Пропавшие миллиарды гособоронзаказа
Об изъянах в системе финансирования национальной обороны рассказывает аудитор Счетной палаты РФ Александр Пискунов

Кроме того, необходимость ввода в строй в 2008 году двух атомных подводных лодок с ракетами «Булава» при существующих в России темпах производства ракет неизбежно будут сдерживать замену ПГРК «Тополь» на ПГРК «Тополь-М».

На надежность ракетной группировки России влияет и несение боевого дежурства ракетами с истекшими гарантийными сроками. И тут надо ставить вопрос о степени риска. Ведь на послегарантийном этапе эксплуатации начинают проявляться признаки старения, деградации и износа (система переходит в предельное состояние), надежность становится ниже требуемого уровня.

Впрочем, далеко не все ракеты достигают предельного уровня. Их техническое состояние может быть вполне надежным. Например, в 2004–2005 годах были проведены успешные пуски ракет «Тополь» и СС-20, произведенных более 20 лет назад. И тем самым – подтверждена надежность ракет, стоящих на боевом дежурстве. Однако у некоторых вспомогательных наземных систем признаки старения и износа наблюдаются. Значительно вырос расход ЗИП.

При нынешних темпах перевооружения ракетной группировки существующие ракеты должны нести боевое дежурство еще лет тридцать, что, конечно же, нереально. Ракеты «Тополь» ставились на боевое дежурство в 1985–1991 годах по 45 штук в год. А ракеты «Тополь-М» подвижного базирования планируется произвести в этом году в количестве трех штук.

Ракеты УТ23 УТТХ шахтного базирования были поставлены на боевое дежурство в 1989–1990 годах в количестве 56 штук. А за шесть лет серийного производства изготовлено всего 52 ракеты «Тополь-М» шахтного базирования (менее 10 в год) при первоначальных планах развертывания по 16–20 ракет в год.

При таких темпах производства и неизбежного вывода из боевого состава ракет с давно истекшими гарантийными сроками (в частности, СС-19) состав наземной группировки ракет РФ к 2010 году может резко сократиться. То же можно сказать и о морской составляющей ядерной триады.

Все 52 ракеты «Тополь-М» развернуты в одном позиционном районе европейской территории России. Следовательно, они будут лететь к территории США в одной зоне азимутов, что, безусловно, упростит размещение и облегчит работу американской системы ПРО. Размещение ракет «Тополь-М» на азиатской территории России в высвободившихся шахтных пусковых установках ракет СС-20 пока не начато.

Последние 15 лет практически все финансирование опытно-конструкторских работ по тематике РВСН шло на комплексы «Тополь-М». Финансирование других НИОКР производилось по остаточному принципу. В результате со значительным отставанием ведутся работы по созданию подвижного командного пункта дивизии и аппаратуры боевого управления РВСН выше полкового звена. Остановлена на стадии эскизного проектирования разработка подвижных командных пунктов Ракетных войск и Генерального штаба, аппаратуры резервных и дублирующих систем управления. Со значительным отставанием ведутся работы по переоснащению видовых командных пунктов аппаратурой управления нового поколения.

В результате, по оценкам экспертов Минобороны, живучесть тракта управления ракетным оружием чуть ли не на порядок ниже живучести самого ракетного оружия, что, конечно же, является мощным дестабилизирующим фактором. Когда СССР имел 10–12 тыс. боезарядов, а для гарантированного ответного удара достаточно 200 боевых блоков, то недостаточно высокой эффективностью управления можно было и пренебречь. Но с сокращением количества ракет-носителей важность эффективного управления ими возрастает.

Стоит еще добавить, что основные технические решения по комплексу «Тополь-М» закладывались в конце 1980-х годов в условиях действия ограничений, предусмотренных соответствующими международными соглашениями. Учитывая, что в настоящее время эти ограничения уже не действуют, следует ожидать уже в ближайшее время появления на ракете «Тополь-М» разделяющейся головной части и комплекса средств преодоления противоракетной обороны. Очевидно, что боевое оснащение ракеты «Тополь-М» будет максимально унифицировано с боевым оснащением ракеты «Булава».
из архива за: 15.09.2006
рубрика: Вооружения

версия для печати
обсудить статью

[Trotsky]

Andgy, не нашёл там ни обного упоминания о том, что "Скальпель" - неэффективен и небоеготов. Там как раз всё наоборот...

[Нeгодяй]

Агрессоры зашевелились, а чего бы им и не зашевилится? Любой нормальный хищник нападает на ослабевшее животное. В 90-х нападать на нас смысла не было, мы и так под их дудку плясали. А вот сейчас...
Эти агрессоры очень практичные люди, и как только посчитают, что возможные потери, оправдываются получаемой выгодой; вот тогда возможны варианты.

[Andgy]

В начале 90-х годов не одна делегация американских военных посетила не обозначенную ни на одной карте железнодорожную станцию Василек под Костромой. Здесь под защитой нескольких рядов колючей проволоки и хитроумно замаскированных пулеметных дотов стояли обычные, казалось бы, "товарняки", в чреве которых были спрятаны межконтинентальные баллистические ракеты (МБР) SS-24 "Скальпель" (всего их было 36). Больше всего американцев удивляло, как в стандартный 20-метровый железнодорожный вагон входит значительно превышающая его по длине МБР. 15 августа с боевого дежурства будет снят последний такой комплекс. Москва в одностороннем порядке сокращает систему вооружения, которая с 1987 года держала в постоянном напряжении Вашингтон.

Противоядие от дезинформации

В начале 70-х годов наша разведка добыла американские планы создания БЖРК и его фотографии. Для военных и политического руководства страны это был шок: перемещающийся по стране поезд практически невозможно было отследить, а значит, навести на него свою ракету. Получалось, что США создают стратегическую систему, против которой у СССР нет противоядия. Если не можем перехватить, то хотя бы создадим аналогичную угрозу, рассудили в ЦК КПСС и поставили такую задачу перед конструктором Владимиром Уткиным, возглавлявшим КБ "Южное" в Днепропетровске.

Уткину понадобилось всего 3 года, чтобы показать военным свой проект ракетного поезда. Но тут выяснилось, что сами-то американцы ничего подобного не создают. Они лишь подбросили техническую дезинформацию, сфотографировав макет "ракетного поезда" на фоне природы. США сначала собирались делать БЖРК, но быстро передумали. Железнодорожная сеть страны недостаточно разветвленная, что сковывало передвижение ракетного состава, а значительная ее часть находится в частной собственности, что делало проход подобного состава коммерчески невыгодным.

Несмотря на все свои достоинства, БЖРК покидали территорию баз лишь несколько раз. Офицеры Костромской дивизии вспоминают, что состав из восьмиосных вагонов с надписью "Для перевозки легких грузов" на бортах после первого же выезда за ограду так испортил железнодорожные пути, что местное путейское руководство обратилось в ЦК КПСС с грозной петицией: дескать, война войной, но кто за ремонт дороги платить будет? Желающих платить не нашлось, и составы с ракетами по стране гонять не стали, а офицеров - машинистов ракетовозов стали готовить на гражданских составах, следующих по предполагаемым маршрутам движения БЖРК.

От "Скальпелей" - к "Тополям" и троллейбусам

Распад СССР предопределил судьбу комплекса.

- Продлевать ресурс любого типа вооружения до бесконечности невозможно, - говорит командующий Ракетными войсками стратегического назначения (РВСН) Николай Соловцов. - Это касается и БЖРК, особенно с учетом того, что этот уникальный комплекс создавался на Украине.

- Это все равно что модернизировать пулю, когда у вас уже нет ружья, - более образно выразился бывший начальник главного штаба РВСН Виктор Есин. - На павлоградском заводе, где раньше делали пусковые установки для БЖРК, теперь производят троллейбусы...

Однако, как говорят в штабе РВСН, невозможность технического сопровождения стратегических МБР зарубежными предприятиями - не главная причина отказа от эксплуатации БЖРК. Комплекс хорош, но слишком дорог в эксплуатации. Тем более сейчас, когда военный бюджет страны совсем не тот, что в советские времена. Боевая эффективность стала заложницей экономической целесообразности. Например, рассказывают офицеры, вопрос взаимодействия с путейцами последнее время решался все больше с помощью бутылки коньяка.

[Trotsky]

Andgy, не думаю, сто состав был настолько тяжёл, что разрушал рельсы. Ведь до 80% массы ракеты составляет топливо, а оно относительно лёгкое. Сам корпус ракеты тоже относительно нетяжёлый. Плюс пусковая установка. Мне кажется, БЖРК должен быть легче вагона с какой-нибудь рудой или металлоломом. Видимо, состояние той дороги, по которой его пустили в первый раз, было неахти...

[Гудвин]

Сообщение от Trotsky

Мне кажется, БЖРК должен быть легче вагона с какой-нибудь рудой или металлоломом.

+1.

[Andgy]

Всего в составе БЖРК 12 ракет РТ-23УТТХ.
Пусковая установка разработана в КБ специального машиностроения (КБСМ) под руководством главного конструктора Уткина А.Ф. на базе четырехтележечного восьмиосного вагона грузоподъемностью 135 тонн. Транспортно-пусковой контейнер (ТПК) оснащен системой термостатирования и автоматикой пуска ракеты. Подъем ТПК в вертикальное положение осуществляется пневматическим приводом с помощью ПАД'а. Вагон - пусковая установка оборудован открывающейся крышей с гидравлическим приводом и устройством для отвода контактной сети. Даже уменьшение массы ракеты на 1.5 тонны по сравнению с шахтным вариантом не позволило уложиться в допустимую осевую нагрузку на путь. Для решения этой проблемы применены специальные "разгрузочные" устройства, перераспределяющие часть веса на соседние

Для сравнения, Тополь-М Стартовая масса,т 47

[Son]

Сообщение от Andgy

О незаметности - три локомотива на небольшой состав и вагоны с десятью осями, выглядят несколько странно.

Сообщение от Andgy

Пусковая установка разработана в КБ специального машиностроения (КБСМ) под руководством главного конструктора Уткина А.Ф. на базе четырехтележечного восьмиосного вагона грузоподъемностью 135 тонн.

Еще пять-шесть осей, туда-сюда - непременно добавят интересности Вашим постам...

Сообщение от Andgy

Для решения этой проблемы применены специальные "разгрузочные" устройства, перераспределяющие часть веса на соседние...

по вопросу разрушения путей рыть здесь.

[Нeгодяй]

Новая космическая политика США
15.11.2006 16:49 | www.rian.ru
Юрий Зайцев, эксперт Института космических исследований РАН - РИА Новости.

Президент Джордж Буш одобрил обновленную Национальную космическую политику США (National Space Policy). Особое внимание экспертов привлекла ее так называемая военная составляющая. Правда, лишь в том виде, как она представлена в рассекреченной части программы.

До сих пор в Соединенных Штатах действовала концепция мирного использования космоса, выработанная администрацией Билла Клинтона в 1996 г. Однако в последние годы она все чаще подвергалась "атакам" американских военных. В мае прошлого года на слушаниях в Сенате Конгресса США начальник Управления по ПРО Министерства обороны генерал Генри Оберинг (Henry Obering) сообщил, что в 2008 г. Пентагон намерен приступить к экспериментальным работам, связанным с размещением ракет-перехватчиков в космическом пространстве. По словам генерала, такие эксперименты необходимы для того, чтобы дискуссия о целесообразности размещения оружия в космосе носила не отвлеченный, а предметный характер. Дело в том, что разрабатываемая США наземная система ПРО не способна будет даже в достаточно отдаленном будущем защитить страну от удара баллистических ракет, тем более с разделяющимися боевыми блоками. По мнению американских военных, только из космоса можно уничтожать баллистические ракеты на ранних и средних участках траектории, до разделения боеголовок.

Опять же в прошлом году США отмахнулись от предложения других стран начать переговоры о запрете милитаризации космоса. В ООН за этого проголосовали 160 стран, против - только одна - Соединенные Штаты. Представители Белого дома аргументировали свою позицию тем, что никакой гонки в космосе нет, поэтому и соглашения такого рода не нужны. Очевидно, они не желали связывать себе руки, хотя Вашингтон и утверждал, что у него нет намерения размещать оружие в космосе. Тем не менее, США упустили шанс добиться такого запрета в тот момент, когда за него выступили все другие государства.

Между тем развертывание на околоземных орбитах ударных противоракетных и противоспутниковых систем будет стимулировать эскалацию гонки вооружений в космосе, что, в свою очередь, приведет к угрозе гражданским космическим системам. Парадокс в том, что, с одной стороны, по мнению американских военных, они уже не могут обходиться без космического оружия, а, с другой стороны, оно будет нести угрозу в наибольшей степени тем же США. Связь, навигация, обеспечение банковской деятельности, да практически все отрасли высокотехнологичных Соединенных Штатов связаны с космосом. Не говоря уже о космической составляющей в обеспечении деятельности "наземных" вооруженных сил, включая ракетные войска, авиацию и флот. И именно США в силу наибольшей зависимости от функционирования космических систем больше всего потеряют, если космическое пространство станет активным полем боевых действий.

При этом противоспутниковые системы могут оказаться даже проще современных систем противовоздушной обороны. Во всяком случае, космические аппараты легко прослеживаются, их траектории, как правило, стабильны и надежно прогнозируются, что делает их удобной мишенью. Регулярное облучение может привести к выходу из строя бортовых электронных систем, заблокирует спутниковые сигналы. Причем при таких методах воздействия может оказаться затруднительным или даже невозможным идентифицировать напавшего, и даже просто установить, что имело место нападение.

В настоящее время США считают, что у них нет непосредственного соперника в космосе. По прогнозам экспертов Пентагона США будут пользоваться неограниченным превосходством в космическом пространстве, по крайней мере, еще десяток лет. Лишь считанные государства способны в более отдаленном будущем стать их равными соперниками. Но, полагают аналитики военного ведомства, значительное число государств уже в ближайшие годы смогут стать неравными конкурентами для США, а некоторые государства - и неравными противниками, способными разрабатывать средства поражения, представляющие угрозу американским космическим системам.

В Пентагоне считают, что в настоящее время лишь три государства активно вовлечены в исследования по разработке и размещению оружия в космосе: Китай, Россия и США. Причем, по мнению аналитиков, если раньше Россия была в состоянии конкурировать с США в этой области, то теперь внутренние проблемы и малый космический бюджет вынудили ее свернуть целый ряд космических программ, в том числе военных, сохранив лишь самые необходимые, хотя во времена СССР у Москвы имелись противоспутниковые системы, способные нанести урон американским спутникам.

Действительно, 43 года назад в ноябре 1963 г. в Советском Союзе запускается первый в мире маневрирующий искусственный спутник Земли "Полет". По сути, это был прототип космического аппарата для перехвата и уничтожения спутников военного назначения. Практическое создание системы перехвата под недвусмысленным обозначением ИС - "Истребитель спутников" - началось в СССР в ответ и по аналогии с американским проектом SAINT. Этот проект предусматривал создание беспилотного маневрирующего аппарата, который выводился бы на орбиту и сближался с тем или иным космическим объектом с целью его инспекции. В перспективе американские военные надеялись оснастить свой перехватчик средствами поражения, но администрация США запретила им даже думать об этом, полагая, что это развязало бы русским руки для создания аналогичной системы против американских спутников.

Сейчас, по мнению американских экспертов, Россия более не располагает требуемыми ресурсами для развертывания систем оружия в космосе, а поэтому и не рассматривается как "страна, вызывающая озабоченность". Напротив, Китай, как полагают, проводит активные исследования по созданию противоспутниковых систем. Пентагон убежден в этом "на все сто", хотя ни разу не были приведены сколько-нибудь достоверные и убедительные данные не только о состоянии этих исследовательских программ, но даже о наличии оных у Пекина. Нашумевшая история о лазерном луче, направленном, якобы с территории Китайской народной республики, который "осветил" спутник-шпион США, не причинив ему, однако, никакого вреда, так и не получила подтверждения, но еще раз продемонстрировала уязвимость американской спутниковой системы.

Американские эксперты уверяют, что почти невозможно провести грань между гражданскими и военными космическими программами. Но аналогичная ситуация и в России, и других странах, занимающихся космической деятельностью. Большинство запускаемых в настоящее время космических аппаратов имеют двойное назначение: гражданский спутник дистанционного зондирования Земли одновременно может выполнять и разведывательные функции, не говоря уже о навигационных спутниках и спутниках связи.

Год назад начальник Генерального штаба Вооруженных сил России Юрий Балуевский был уверен, что Джордж Буш не допустит милитаризации космоса: "Ни ВВС США, ни Пентагон не определяют политику государства в военной сфере. На сегодняшний день действуют общепринятые нормы, подписанные представителями всех ведущих держав, которые не допускают милитаризации космоса". По словам Ю.Балуевского, эта тема неоднократно обсуждалась в рамках ООН, и пока ни одно государство, включая США, официально не заявило, что оно выходит из моратория на милитаризацию космического пространства. Тем не менее, если в клинтоновском документе 1996 г. говорилось, что "Соединенные Штаты будут выступать против любой попытки ограничить, воспрепятствовать праву США выйти в космос", но при этом признавалось главенство уже существующих соглашений или соглашений, по которым еще будут вестись переговоры, то в программе Буша все значительно более жестко. Согласно новой доктрине, США имеют право "ограничить доступ к использованию космических возможностей" странам, угрожающим интересам Америки. При помощи каких практических инструментов будет осуществляться это "право собственности на космос", в документе не уточняется по причине "государственной тайны на проекты".

Остается надеяться, что санкции не будут носить военного характера, и у США есть иные для этого возможности. В частности, сегодня большинство стран при создании своих космических аппаратов используют американские технологии и комплектующие элементы. Если их более 25 процентов, то для реализации проекта требуется лицензия правительства США. При этом многие страны не имеют своих ракет-носителей и обращаются за космическим трафиком к России, Китаю, Европейскому космическому агентству. В случае же проведения ими запуска таких космических аппаратов без соответствующего разрешения американской администрации санкции с ее стороны будут иметь юридически обоснованный характер.

В целом же правильнее было бы обратить большее внимание на коммерческую составляющую "Новой космической политики" США. В космической деятельности американцы уже давно в угоду своим интересам используют всевозможные рычаги давления на другие страны. Достаточно вспомнить историю, когда Ельцин в начале 90-х годов под давлением США отказался от уже подписанного контракта на поставку в Индию криогенных технологий ракетных двигателей. При этом американцы предлагали Индии собственные технологии, но по запредельным ценам. С принятием новой американской доктрины речь может идти об "упорядоченном" давлении на другие государства в космической деятельности. Поскольку остановить дальнейшее масштабное коммерческое освоение космического пространства невозможно, США намерены его возглавить. В свою очередь это будет способствовать укреплению ее национальной промышленной базы, созданию новых передовых технологий, что опять же станет привлекательным для инвестиций зарубежного капитала.

Таким образом, складывается впечатление, что новая доктрина имеет не столько военно-техническую, сколько политико-экономическую составляющую, которая, в свою очередь, тесно переплетается с так называемой демократической составляющей. Не исключено, что объявленная Белым домом доктрина освоения космического пространства - не более чем пиар, нацеленный на перспективу предвыборный ход республиканцев, как и ранее объявленная Бушем достаточно иллюзорная программа обживания Луны и пилотируемых полетов на Марс.
www.rian.ru

Может как ответ вывети часть боеголовок в космос и пусть себе кружат, иногда случайным образом, меняя траекторию. Причём не обязательно все ядерные. Перспектива получить на Уолл-стрит или в Белый дом несколько "подарков" из космоса, с 1.5т. ВВ, охладит горячих техасских парней!

[Pitti 777]

Надо поднимать Россию и опустить Америку

[Tonic]

Ну вот: военные выросли, а всё ****** меряются.

Сообщение от Нeгодяй

Может как ответ вывети часть боеголовок в космос

Может, как ответ разоружиться в многостороннем порядке?

Нет, тупые людишки будут придумывать всё новое оружие, потом защиту от него, потом опять оружие.

[Нeгодяй]

Tonic, а природу людей не переделаешь. Прав, тот у кого ружьё; горе побеждённым; народ, не желающий кормить свою армию, будет кормить чужую; ну и так далее. А всякие пацифистские бредни хороши на кухне ,в компании интелехентов, под пивко.

[Tonic]

Сообщение от Нeгодяй

А всякие пацифистские бредни

почему бредни? что, гонку вооружений нельзя остановить мировыми соглашениями?

[Andgy]

Россия успешно испытала ракету системы ПРО
05.12.2006 11:43 | Страна.Ru
Боевой расчет системы противоракетной обороны, входящий в состав Космических войск, осуществил во вторник пуск противоракеты с полигона Сары-Шаган (Казахстан), сообщил руководитель пресс-службы Космических войск Алексей Кузнецов.

"Пуск осуществлен по программе продления сроков эксплуатации противоракет. В настоящее время идет анализ телеметрической информации. По предварительным данным, подтверждены основные характеристики противоракеты", - сказал Кузнецов.

Об этом сообщает "Интерфакс".
Страна.Ru

[FederaL]

Сообщение от Tonic

почему бредни? что, гонку вооружений нельзя остановить мировыми соглашениями?

НЕЛЬЗЯ

[FederaL]

ранее мир был БИполярным.... потом стал ОДНОполярным....нынче сколько у него полярностей... ну,грубо,это число приближается или чуть выше 10,а что представляет собой каждый полюс,я думаю знаете...

[FederaL]

гонка вооружений если началась.....то её не остановить... заметьте,когда СССР ,а потом РФ сокращали стратегические наступательные вооружения,США мало шевелились

[Trotsky]

Здесь форумцу Noname представлено мнение экспертов о недостатке пресной воды.
http://kp.ru/daily/23814/60407/

[Trotsky]

Сообщение от Noname

Нам грозит война с Индией и Китаем за воду?
Слушай, пиши еще

Это в ответ на вышесказанное:

Исследователи, составившие карту, исходят все-таки из «среднего прогноза». И показывают, с какой, по их мнению, плотностью 9 миллиардов землян заполнят планету. Прирост ожидается в основном за счет развивающихся стран Юго-Восточной Азии, Африки и прибрежных районов Америки - местами более чем на 500 человек на каждом квадратном километре. Главной проблемой тут станет пресная вода - вплоть до войн за нее. (с)

Ссылка выше.

[Миша Ложкин]

http://www.newsru.com/world/08feb2007/ministr.html

США снова готовятся к войне с нами.

[fcfv]

Сообщение от Миша Ложкин

США снова готовятся к войне с нами.

да, слышал по радио... Но самое интересно в опасности исходящей от проамериканской проституции украины, грузии,казахстана других стран граничащих снами, откуда легко будет вводить войска нато, "Для защиты ядерных объектов"...

и еще, буквально на днях выступал иванов и говорил про колоссальные вливания в "Армию" и скором рассекречивании суперпупер какогото оружия, и постановку на службу 20 топольМ, а янки тополей боятся как огня......

кстати мне кажется есть какаято связь с заявлением иванова и установкой РЛС на наших границах?!

[RDman]

Сообщение от Миша Ложкин

США снова готовятся к войне с нами

предлагаю не ждать особого приглашения и ёбнуть всеми желающими по ним, опередив их.

[Tonic]

Сообщение от RDman

предлагаю не ждать особого приглашения и ёбнуть всеми желающими по ним, опередив их

Начинай!
P.S. Понравились слова "всеми желающими". Берёшь кучку людей, жаждящих кровишки, и пускаешь на сало в своих целях!

[RDman]

Сообщение от Tonic

Берёшь кучку людей

Узко мыслишь.))

Имелось ввиду всеми желающими странами, а не кучками. А такие желающие всегда найдутся.

[Tonic]

RDman, хочется побегать с автоматиком? Обычно люди стараются не допустить этого, а ты уже готов побежать на танк! Или только других подговариваешь? ;-)

[RDman]

Tonic, ведение войны - прямая обязанность военных. Я не военный....
Добавлю, что войны не желаю, но... "хочешь мира - готовься к войне".

[-=hooligan=-]

Сообщение от Tonic

почему бредни? что, гонку вооружений нельзя остановить мировыми соглашениями?

когда читаеш некоторые посты складывается впечатление что человек только что вылупился из яйца и совсем не соображает что творится в мире,либо пытается закрыть всем глаза на происходящее

[Tonic]

-=hooligan=-, ну вот а ты только вылупился, а уже эксперт по мировой политике! =)

[Andgy]

Американское приглашение в альянс
Сенат США готов заплатить за вступление в НАТО Грузии и Украины
http://www.ng.ru/cis/2007-02-09/7_aliance.html