Как вы относитесь к охоте?

[vi0]

Сообщение от Wins

Азарт и садизм - разные вещи. Первое заложено у нас в генах, второе - психическое отклонение, и надо бы эти два понятия уметь различать.

Когда кошка с мышкой играет, прежде чем ее скушать - это у нее психическое отклонение, садизм?

[Nataly]

Сообщение от AishiDiho

она мучается в агонии.

охотник всегда добивает добычу, а не ждет и наблюдает, как она агонизировать будет.
То про что говорит Айшидих напоминает действия либо браконьеров (а это уголовнонаказуемое деяние), либо людей с какими-то отклонениями в развитии и психике (а это уже должно контролироваться соответствующими органами).
Цивилизованная охота ничего общего с подобным не имеет.

[vi0]

Сообщение от AishiDiho

и не надо выворачивать сказанное, никто про способ убийства не говорил

Миа говорила, могу процитировать.

Сообщение от AishiDiho

разница есть для жертвы - она мучается в агонии.

А дерево рубят - щепки летят. Ну и что? Понимаешь, после смерти жертвы не имеет разницы, мучалась она или нет. Вот если покалечить и оставить жить - разница есть, да - но мы вроде говорим про запланированное убийство.

[mia_from_here]

Сообщение от Wins

Потому что первый пост темы был про отстрел ворон и затем перешел еще и к прочей городской живности

к охоте, тем не менее, это никак не относится.

Сообщение от vi0

Понимаешь, после смерти жертвы не имеет разницы, мучалась она или нет.

Вио, стопеццот раз повторялось - разница есть! для самой жертвы она есть, понимаешь? ты, понятно, никаких эмоций не испытываешь.

[Fren]

Сообщение от AishiDiho

разница есть для жертвы - она мучается в агонии.

что-то я запутался так как гуманнее, выпустить взвод куриц на метал.сетку и посмотреть как они танцуют под током или когда я утке башку отстрелю?

[mia_from_here]

Сообщение от vi0

но мы вроде говорим про запланированное убийство.

как пример: в свое отменили смертную казнь (как раз запланированное убийство, по сути своей) на электрическом стуле - именно потому, что это негуманно. негуманно даже по отношению к маньяку, который убимл десятки человек. и казнили только выстрелом с голову - мгновенная смерть жертвы.

[Wins]

Сообщение от vi0

Когда кошка с мышкой играет, прежде чем ее скушать - это у нее психическое отклонение, садизм?

Ну во-первых у кошек психики вообще нет и отклонения таковых в частности
Конечно если кошка домашняя то ловля мышей для нее скорее развелчение, точнее реализация природных инстинктов. Если тебя послушать так у нас вся природа садисткая

[mia_from_here]

Сообщение от Fren

что-то я запутался так как гуманнее, выпустить взвод куриц на метал.сетку и посмотреть как они танцуют под током или когда я утке башку отстрелю?

для особо талантливых еще раз:

Как жестокое обращение следует рассматривать избиение животного, использование
для ненаучных опытов, причинение при научных опытах неоправданных страданий, мучительный способ умерщвления животного и т. п.

[mia_from_here]

vi0, AishiDiho, вам про рыбалку: законодательно под животными понимаются теплокровные млекопитающие. рыбы - это не млекопитающие, поэтому мучения рыб закон не регулирует.

[mia_from_here]

Сообщение от Wins

Ну во-первых у кошек психики вообще нет

глупости говорите. у всех млекопитающих есть психика. несравнимая с человеческой, ессно - но она тем не менее есть.

[vi0]

Сообщение от mia_from_here

Вио, я тебе закон процитировала - но ты предпочитаешь его "не видеть", продолжая тупо приписывать нам какую-то мифическую двойную мораль. если официальный закон РФ для тебя не объяснение - я тогда даже и не знаю, что сказать.

Вообще-то законы - это констатация факта, а не объяснение причин, по которым это плохо. Поэтому я и просил пояснить, из чего логически вытекают такие выводы - но ответа так и не дождался.

[Garlic]

Сообщение от Wins

реализация природных инстинктов

Вот именно, точнее не скажешь!

[Wins]

Сообщение от mia_from_here

глупости говорите. у всех млекопитающих есть психика. несравнимая с человеческой, ессно - но она тем не менее есть.

Не так выразился. Зайдем с другой стороны - животные не бывают садистами, всё их поведение - в заложенных природой рефлексах. Так лучше?

[vi0]

Сообщение от mia_from_here

vi0, AishiDiho, вам про рыбалку: законодательно под животными понимаются теплокровные млекопитающие. рыбы - это не млекопитающие, поэтому мучения рыб закон не регулирует.

Вот только не надо придумывать отсебятину..

Животные - любые животные, обладающие нервной системой и оказывающиеся в сфере деятельности или воздействия человека.

(с) Закон РФ "О защите животных от жестокого обращения"

[mia_from_here]

Сообщение от Wins

Зайдем с другой стороны - животные не бывают садистами, всё их поведение - в заложенных природой рефлексах.

Винс, на предыдущей странице мы уже говорили, что в рамках данной темы мы НЕ говорим о поедании одних зверей другими, т.к. это суть биологические процессы, которые неизбежны. мы обсуждаем охоту человека на животных, а не кошки на мышку.

[vi0]

Сообщение от mia_from_here

как пример: в свое отменили смертную казнь (как раз запланированное убийство, по сути своей) на электрическом стуле - именно потому, что это негуманно. негуманно даже по отношению к маньяку, который убимл десятки человек. и казнили только выстрелом с голову - мгновенная смерть жертвы.

В десятый раз уже прошу пояснить - почему на электростуле негуманно, а пулей в голову - гуманно. Ты ведь разделяешь это мнение - так обьясни, почему ты так считаешь. Что вообще такое "гуманное убийство"?

[mia_from_here]

Сообщение от vi0

из чего логически вытекают такие выводы

Сообщение от vi0

Что вообще такое "гуманное убийство"?

а тут логики нет - есть этика. тоже самое, что и про казнь смертников - см. выше. с логической точки зрения мгновенная смерть за то, что они совершили, возможно, для кого-то покажется слишком гуманной и они будут настаивать на четвертовании - но мы говорим об этических нормах.

Сообщение от vi0

десятый раз уже прошу пояснить - почему на электростуле негуманно, а пулей в голову - гуманно

потмоу что смерть - это высшее наказание, которое возможно. оно уже осуществится - так зачем еще дополнительно мучать жертву? ради чего/кого, объясни?

[Skorpi]

Сообщение от vi0

Понимаешь, после смерти жертвы не имеет разницы, мучалась она или нет.

После таких постов невольно задаешься вопросом, а самому автору поста было бы все равно: будет ли он умирать мучительно и долго или быстро и без боли (насколько вообще возможно умереть без боли).
Ничего личого, вот только если ты не хочешь, чтобы что-то произошло с тобой, почему же это вполне допускаешь и оправдываешь в отношении к другим.

[Garlic]

Сообщение от AishiDiho

И что дальше то? Скаких пор убийство ворон, кошек и собак является охотой??? Я уже задавал этот вопрос.
Даже, если предположить, что это охота, тогде твоя лицензия на добычу опредленного количества ворон, кошек и собак?

"Пользование животным миром осуществляется юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями на основании лицензии в течение срока, указанного в лицензии по соглашению сторон и зависящего от вида пользования животным миром в границах определенной территории и акватории (часть дополнена с 1 января 2004 года Федеральным законом от 11 ноября 2003 года N 148-ФЗ - см. предыдущую редакцию).
Пользование животным миром осуществляется гражданами на основании именных разовых лицензий на добычу определенного количества объектов животного мира в определенном месте или на конкретный срок.*35.6)"

Опять- двадцать пять!!! Купи себе "Правила охоты на территории Воронежской области" и прочти наконец!!!Это главный документ для охотника!
Какая нах лицензия?
Отстрел ворон, волка и бродячих кошек и собак оговорен в пункте 9.
И хватит задавать глупые вопросы! Раньше Вообще ты как охотник был обязан принести вороньи лапки, иначе путевку не давали!!!

[Wins]

Сообщение от mia_from_here

Винс, на предыдущей странице мы уже говорили, что в рамках данной темы мы НЕ говорим о поедании одних зверей другими, т.к. это суть биологические процессы, которые неизбежны. мы обсуждаем охоту человека на животных, а не кошки на мышку.

А причем тогда игры кошки и мышки? У меня спросили садизм это или нет, я ответил.

[mia_from_here]

Сообщение от Wins

А причем тогда игры кошки и мышки?

я лично про кошек и мышек ничего не писала.

[pannochka]

Чего действительно не понимаю так это, когда толпа людей и собак гоняется за запуганной маленькой зверюшкой, просто чтобы развлечься...

[mia_from_here]

Сообщение от Garlic

Правила охоты на территории Воронежской области"

а можно их сюда выложить? я бы тоже прочитала.

[Wins]

Сообщение от mia_from_here

я лично про кошек и мышек ничего не писала.

Дык я тоже когда писал про садизм имел в виду людей, а ко мне тут с кошками и мышками пристали

[Garlic]

Сообщение от mia_from_here

а можно их сюда выложить? я бы тоже прочитала.

Сейчас, если найду в электронном виде. А то набирать лениво.

[Wins]

Сообщение от pannochka

Чего действительно не понимаю так это, когда толпа людей и собак гоняется за запуганной маленькой зверюшкой, просто чтобы развлечься...

А когда 22 мужика гоняются за одним мячиком чтобы развлечься тоже не понимаешь? А некоторые на таком "развлечении" еще и деньги делают )

[vi0]

Сообщение от mia_from_here

а тут логики нет - есть этика. тоже самое, что и про казнь смертников - см. выше. с логической точки зрения мгновенная смерть за то, что они совершили, возможно, для кого-то покажется слишком гуманной и они будут настаивать на четвертовании - но мы говорим об этических нормах.

То есть, убить человека - это само по себе этично, но если сделать это с помощью электростула - это уже будет неэтично? Это же бред..

Знаешь такое выражение - "снявши голову, по волосам не плачут"? Вот в данном случае все эти вопли о негуманности - как раз плач по волосам.

Сообщение от mia_from_here

потмоу что смерть - это высшее наказание, которое возможно. оно уже осуществится - так зачем еще дополнительно мучать жертву? ради чего/кого, объясни?

Зачем - это другой вопрос, который меня в данном случае не интересует.

[vi0]

Сообщение от Skorpi

Ничего личого, вот только если ты не хочешь, чтобы что-то произошло с тобой, почему же это вполне допускаешь и оправдываешь в отношении к другим.

Наверное потому, что я, в отличие от здешних "защитников", не ассоциирую себя с коровой на бойне.

[mia_from_here]

Сообщение от vi0

убить человека - это само по себе этично, но если сделать это с помощью электростула - это уже будет неэтично? По-моему, это какой-то бред..

Вио, вопросы этики слишком тонки, чтобы можно было так однозначно ответить. чуть отвлекусь от темы - еще пример приведу: стоит ли, на твой взгляд, бороться за умирающего/старого пациента (старше 80 лет), если совершенно точно ясно, что в результате он все равно умрет? или пусть подыхает сразу, что лекарства и время персонала зря расходовать?

Сообщение от vi0

Зачем - это другой вопрос, который меня в данном случае не интересует.

это - главный вопрос. прежде чем что-либо сделать (в контексте нашей темы - мучать животное), неплохо было бы подготовить ответ на него.

[pannochka]

Сообщение от Wins

А когда 22 мужика гоняются за одним мячиком чтобы развлечься тоже не понимаешь? А некоторые на таком "развлечении" еще и деньги делают )

Ну это ж безобидно! И для здоровья полезно...)