Верность - это что?

[Yaroslav]

zai, в первом случае ты проводишь отрицательный рефрейминг, а во втором положительный.
(подробнее о рефрейминге здесь: http://trenings.ru/content/view/168/40/1/0/#1930)

Для примера, я сделаю рефрейминги в обратные стороны.

1) Разве не может не вызвать восхищение человек, который никогда не забывает о своей любимой? Как прекрасно видеть, как люди образуют единое целое и по настоящему свободны от всяких соблазнов. Они не уходят от конфликтов, не переваливают ответственность друг на друга, а пытаются решить их вместе. Они победили одиночество и не мечутся как оголтелые, не зная чего хотят. Их жизнь наполнена счастьем и радостью, их дети растут здоровыми и счастливыми.
2)Как можно понять людей, которые сначала пообещают "любить пока смерть не разлучит", а на деле держут обещание до первых конфликтов. Вместо решения проблем вместе с супругом (как и обещал), они начинают их избегать, нерешенные проблемы накапливаются, брак начинает тяготить, потом "случайно" подворачивается какая-нибудь дамочка, с которым они "отвлекаются" от домашних проблем. Дальше начинаются легкие угрызения совести, которые пресекаются оправданиями в стиле "это не моя вина, это заложено во мне природой" или "ну это же не измена, на самом деле я люблю свою жену, просто мне надо было расслабиться". Потом это становиться нормой, заводится постоянная любовница, с которой человек "расслабляется" перед возвращением в ад семейной жизни. Скандалы дома, дети оболтусы не хотят учиться, жена стерва, теща свинья. В разговорах о том, что хорошо быть верным они смотрят с выпученными глазами: "И я должен еще вариться в этом аду и не позволять себе немного расслабиться?! Да это же единственная радость в жизне, кроме гаража! Ты бы побыл на моем месте месяцок, я погляжу, что ты запоешь! Юношеский максимализм! Посмотрим, что ты скажешь лет через 10"

[КошкаЮ]

Сообщение от V-Ira

Влюбился значит всё.
Значит смысл жизни для него уже не ты, а другая, значит думает он о ней.

Такие чувства обычно бывают только вначале отношений, а потом перетекают в повседневные. А вот если не перетекли и все также та женщина дорога и любима и нужна как воздух - тогда развод. Но зачастую - это всего лишь интрижка, а не светлые чувства. Поэтому прежде чем паковать чемоданы, пусть убедится, что там все всерьез и надолго.

Сообщение от V-Ira

что значит он должен содержать?
кому должен? тебе? а ты чего должна? Должна ли ты держать его около себя против его воли?

Да, мужчина должен содержать свою семью и после развода (есессно, когда дети).
А вот на счет удерживать или нет - я не никогда никого не держу - двери открыты - не нужна, пусть уходит! Я не ограничивала и не ограничиваю.
К твоему сведению, V-Ira, мужчины редко уходят из семьи из-за новой любви, скорее от сварливой и "холодной" жены, которая не сумела создать дома благоприятную для жизни обстановку.
Совместная жизнь с новой пассией ( в большинстве случаев) ничем не будет отличаться от его прежней жизни. Он скорее поменяет брак на свободу, чем на новый брак.

[V-Ira]

Сообщение от КошкаЮ

Да, мужчина должен содержать свою семью и после развода (есессно, когда дети).

не семью, а детей
и должен не тебе, а детям.
Любовь - она одна, влюбленностей может быть тысяча.

[КошкаЮ]

Сообщение от V-Ira

А оставить свою любовь на всю жизнь в роли любовницы - это слабость.

А ты сразу можешь определить с кем у тебя все получится, а с кем расстанешься через какое-то время? А ты не рассматриваешь такой вариант, что наваждение и желание Он может принять за любовь? Или что той женщине нужно было просто увести его из семьи - для галочки в блокнотике? Вариантов - тысячи! А он уже ушел из семьи, причинив тем самым боль и жене и детям и пошатнул свой авторитет в качестве главы.
Я думаю, многие жены предпочтут, чтобы потихонечку погулял и все осталось как есть.

[КошкаЮ]

Сообщение от V-Ira

и должен не тебе, а детям

Так только о них и речь, может я не совсем четко выразилась.

[Sorg]

Ответил - долг. Потому как отношения были не совсем искренними. (уже и не разберешь с чьей стороны - обоюдно видимо во всех случаях) Но думая о той, которая рядом считал измену не джентельменским поступком.

[V-Ira]

Сообщение от КошкаЮ

А ты сразу можешь определить с кем у тебя все получится, а с кем расстанешься через какое-то время? А ты не рассматриваешь такой вариант, что наваждение и желание Он может принять за любовь? Или что той женщине нужно было просто увести его из семьи - для галочки в блокнотике? Вариантов - тысячи! А он уже ушел из семьи, причинив тем самым боль и жене и детям и пошатнул свой авторитет в качестве главы.
Я думаю, многие жены предпочтут, чтобы потихонечку погулял и все осталось как есть.

КошкаЮ, не согласна, но ввиду того, что не маленькая, доказывать с пеной у рта свои максималисткие идеи не буду. Ни к чему. Время это дело такое ......

[КошкаЮ]

Сообщение от V-Ira

Любовь - она одна, влюбленностей может быть тысяча

дык если бы мы могли все знать заранее и наверняка.................а фигня в том, что не всегда знаем где и к кому. Это покажет только время.
Зайди в темку "В одну реку дважды " и почитай

[Sorg]

Все приходит с опытом. И знание про "наверняка" тоже. Начинаешь понимать, что нравится и что совсем нет.

Ведь человеком изначально движут его желания. ...хочется попробовать, исследовать...

Но со временем складываются определенные желания, пристрастия и т.д. И уже не ищешь варианты "для пробы", а имеешь цель. И уже идешь в ее направлении не сбиваясь с пути...

[Trems]

Сообщение от Брунгильда

просто улет))

пришла девочка, обозвала народ, придерживающихся определенных приниципов - наивными дурочками, решила за них как будет развиваться жизнь, как они будут реагировать на то или иное изречение, а потом обозвала их неадекватными и свалила.
и это - без единого примера, факта или доказательства, на том лишьосновании - что ОНА ЗНАЕТ ЛУЧШЕ.

вам бы в мировом суде адвокатом работать)))
пять баллов))

Все последующее относится и к Ярославу. Не буду писать ваш ник (а тем более копировать) лениво...

Почитал тут... Буду аккуратен в словах. Значение слов вам как сноски выделить? Надеюсь что нет, ибо... Лениво... Так, тут ясность внес. Следующее. Предложения прошу воспринимать именно так, как они написанны, и никак иначе, противное будет восприниматься как нарушение авторских прав С этим то же ясно.
Первое, что касается вас, Брунгильда... Знаете, когда читаешь книгу, машинально запоминаются повторяющиеся слова. Вот не хочется, а запоминаются... Вот и здесь, я заметил, что у вас повторяется одно высказывание - "я лучше буду среди меньшинства (в сием контексте, это хорошее слово)". Ды пожалуйста, вроде бы здесь вам никто этого не запрещает. Или я не прав? А книга от таких повторений имеет неприятное послевкусие (сие означает - любые ваши слова, к моему глубокому сожалению немного "подздулись".) Бросьте вы повторяться!
Теперь... вы высказывались про психологию? Так? ... Посмотрел. Так. Раз уж вы опирируете такими понятиями, вы должны были знать, что есть такое подпонятие, как манипулятор. Там несколько видов. Но вы подходите к виду (это то же не обидное слово в данном контексте) "самоверие" (слово просто прекрасное, без смеха!". То сеть, складывается впечатление, что вы пытаетесь себя убедить, и, похоже, у вас получается! И это замечательно! Только проблема в том, что выходит, что вы спорите со своим вторым я (надеюсь вы согласитесь, что альтер эго есть даже у монахов-отшельников, которые живут под корнями дерева и питаются тем, что удалось вырастить).
Теперь о мудрости, опыте и т.п. Холосееее))) Я ни сколь не хочу сказать, что вы глупая девочка, уверенная в том, что самолеты воруют в небе, когда они маленькие... Нет! Что вы! Даже наоборот! Я радуюсь, что вы знаете толк в жизни. И в ваши годы, это самое оно! То бишь, во-время! Прекрасно, что вы теперь расскажете как можно (слово можно: синонимы: вероятно, возможно, быть может, - не утверждение, а предположение) жить своему ребенку. Кстати, скажите, если это не секрет, сколько вашему малышу? Годиков пять, наверное?
Теперь о ваших страхах: здорово! Вы ничего не боитесь, и это мне приходится признать (по правде, делаю это с недоумением - вы, первый человек, который ничего не боится!). Хотя нет. Кое-что все-таки есть. как не прискорбно признавать, это наркотик. Который зовется любовь. Наркотическая зависимость, знаете ли. Вы боитесь, что доза кончится. Или негде будет взять. Это не означает, что так оно и будет на самом деле, но такое может быть.
Можете спорить с этим сколько пожелаете, но это факт, а факт, как всем известно "самая упрямая вещь в мире".
Для чего я все это сказал? Не для того, что бы вы что-то поняли, не для того, что бы сдвинуть ваш мир, а просто для того, что бы указать вам на ваши же ошибки. А, коль они тут есть, значит они есть везде.

Теперь Ярослав...
обсуждение модераторов в приват
Теперь о бабушках и дедушках... Извините, хохотал, аж дымом сигаретным подавился)))) Мерси) Вы хоть понимаете, что утверждаете? "Я знаю своих бабушку и дудешку... и т. д."... Ща), Секунду...)))))))) Вы их даже еще понимать не начали, а о "знании" и речи-то нет! Это люди в возрасте, которые кивают с улыбкой головой, гладят вас по голове и приговоривают, когда вы рассказываете о том, как хорошо вы их знаете, "конечно, внучек, какой ты хороший". Можете не отрицать. Хотя, можете и отрицать. Я просто знаю, как оно есть.


Короч, все что хотел сказать, сказал. Ярослав, скорее всего, сотрет этот пост, потому, что посчитает его не нужным. Я прав, Ярослав))))

Теперь по теме: верность, как я разумею, есть понятие многогранное. Но, если уж тут дебаты по поводу отношений между мужчиной и женщиной, то... Если человек верен долгу (долг, не ознаечает - должен, или обязан. Долг - это обещание, данное добровольно, в здравом уме и скрепленный подписью у натариуса), значит он верен и тому, кто рядом. Потому, что такой человек, если говорит слово "вперед" или "назад", то выполняет.


Заю, Праведнику - Респект)

[_ОНА_]

Сообщение от Брунгильда

почемут избежала подобных историй.

у вас они, видимо, только начинаются....

Сообщение от Yaroslav

Это ты к чему?

вот к этому

Сообщение от Брунгильда

и это - без единого примера, факта или доказательства, на том лишьосновании - что ОНА ЗНАЕТ ЛУЧШЕ.

[Yaroslav]

Trems, прочита первые три строчки твоего поста. Дальше не стал - лениво.

Что же ты от людей требуешь

Сообщение от Trems

Предложения прошу воспринимать именно так, как они написанны, и никак иначе

а сам подменяешь смысл слова "знал", который я использовал?

_ОНА_, это ты факт привела?

Сообщение от Trems

Можете не отрицать. Хотя, можете и отрицать. Я просто знаю, как оно есть.

О, еще один знающий лучше меня о моих бабушке и дедушке обьявился.

[_ОНА_]

Yaroslav, хм....вы правы...тереть быстрее и проще

[Trems]

Сообщение от Yaroslav

прочита первые три строчки твоего поста. Дальше не стал - лениво

Ваше право)) Хорошо хоть поленились стирать)))

[Sorg]

_ОНА_, все же прочитал!

обсуждение модераторов в приват

[Fanera]

Сообщение от КошкаЮ

http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...=171652&page=3
Раз уж в моей теме зашел такой разговор, и я как истинный соц опросник не могу не обратить на это внимание.
Итак, вы находитесь в серьезных отношениях (гражданский ли, законный ли брак, просто встречаетесь, но все серьезно и по-настоящему). Так вот, хранить верность своей второй половинке:

долг - хочется, но колется
само собой разумеящееся - других и не хочется
подвиг - держусь как могу

не голосовал по причине того что это склад характера или стиль жизни из выбранного не приглянулось

[Sandy]

Сообщение от Yaroslav

А как тебе аргумент "лет через 10 вы все измените свое мнение"? Лучше меня народ знает, что я сделаю через 10 лет.

ты не поверишь но взгляды на жизнь в 20 30 и 40 иногда кардинально разные.
а в 10 лет я вообще представлял как буду на космическом корабле бороздить просторы вселенной в полете к альфа Кассиопеи...
уже слетал ага

Сообщение от КошкаЮ

В браке, измена - это когда ушел и оставил одну со всеми проблемами

аххх приятно что есть еще и умные женщины

Сообщение от V-Ira

Любовь - она одна, влюбленностей может быть тысяча.

да ты права как никогда... моя любовь была едиственный раз в жизни в первом классе когда я увидел ЕЕ... ахххх...
с тех пор только и делаю что влюбляюсь.. но ВЕЛИКАЯ ЛЮБОВЬ живет где то глубоко внутри.. там... далеко...

[Yaroslav]

Sandy, подчеркни слово иногда. Взгляды меняются, люди меняются, и я по себе знаю, что в период с 18 до 25 лет (о других годах просто статистику не вел ) я каждый год менялся. Но утверждать, что через определенное количество времени у меня изменится определенный взгляд нельзя. И чем дольше я буду жить с этим взглядом и радоваться жизни, тем менее вероятно, что он изменится, не так ли? Взгляды не меняются просто так. Пока не столкнешься с проблемой, неразрешимой в существующей системе, взгляды менять не будешь. Но мне никто не показал еще проблем, которые могут возникуть при моей системе взглядов, и которые в ней неразрешимы.

[Sandy]

Yaroslav, поговорим об этом лет через 7

[Yaroslav]

Sandy, не думаю, что через 7 лет, я смогу сказать тебе что-нибудь интересное. Если взгляд на сабж не изменится, я буду говорить: "7 лет назад смеялся надо мной ты, а теперь позволь посмеяться мне!", а если изменятся, я буду тебя обвинять в том, что ты как старший товарищ не предупредил, не рассказал о всех подводных камнях. (в общем в любом случае можно пургу какую-нибудь придумать) И ты мне тоже сможешь ответить. В первом случае ты сможешь сказать мне: "Я поставил под сомнение твою веру, тем самым помог тебе её укрепить", а во втором "Вот видишь, я оказался прав". В общем, везде и сплошь одни беспроигрышные варианты.

[Sorg]

Сообщение от Yaroslav

...изменится определенный взгляд...

Отвергать это нельзя тоже. ...если конечно ты не живешь в полной изоляции от всего мира (вроде бы нет)

А максимализм обычно идет вместе с дополнением "юношеский"...

И не стоит со мной спорить! Я старше! Аж на целые сутки! Я вот тоже раньше был математиком и думал, что все так и будет... И взгляды у меня были на жизнь вполне определенные... Ан нет!

[Yaroslav]

Сообщение от Sorg

Отвергать это нельзя тоже

А я и не отвергаю совсем. Но подчеркиваю, что для этого должен выполниться ряд условий. Однако мои оппоненты утверждают, что эти условия обязательно выполнятся, что совершенно неаргументированно и спорно.

[Sorg]

Сейчас я уверен только в одном - время покажет...

[i._ivanov]

А что делать в такой ситуации???

Допустим я считаю себя верным пипец в доску )))))
но очень мну захотелось налево сходить, что делать? развестись, если женат или бросить подружку, если не женат?
или как zai купить плакат Памелы?

[Sorg]

i._ivanov, сходи, попробуй... Зачем же сразу БРОСАТЬ!

[Yaroslav]

Сообщение от i._ivanov

Допустим я считаю себя верным пипец в доску )))))
но очень мну захотелось налево сходить, что делать?

а зачем тебе на лево захотелось сходить?

[СандрА]

Сообщение от КошкаЮ

Я говорила (печатала) без сарказма. Было бы странно в 17 лет мыслить по-другому - ты только начинаешь жить взрослой жизнью. Молодость д.б. наивной, чистой и светлой, а не саркастичной и циничной.
Ибо только любовь спасет Мир, а кто же в нее будет будет верить, если с детства мы все будем считать, что изменить - ничего страшного.

бред, никто уже наверно не верит в чистую и непорочную любовь...
я к тому, что хоть тебе 17 хоть 41 если ты человека любишь, нафик ему изменять?

[PиаR]

Сообщение от кошка_ля

Молодость д.б. наивной, чистой и светлой, а не саркастичной и циничной.

в юности все немного жестоки...

[_ОНА_]

Сообщение от Yaroslav

_ОНА_, это ты факт привела?

уууу блин...ну слов нет, ну при чем тут факты, вы мыслить умеете асоциативно?
пиндец просто...ну как можного говорить с человеком, когда ты ему про фому, а он тебе про ерёму???....

[_ОНА_]

Сообщение от СандрА

я к тому, что хоть тебе 17 хоть 41 если ты человека любишь, нафик ему изменять?

а мы к тому, что со временем, с возрастом либо с опытом, немного по-другому смотришь на ситуацию...