Мысленное желание - грех?

[Камиль Писсаро]

Какой инфантелизм...
Бедный ребенок.

[Avanturistka]

Эрика, приехать - значит решиться на самоубийство отчасти. Я не хочу быть самоцбийцей. Я ненавижу эту идиотскую жизнь, но самоубийство - это фу. лучше ты приезжай, и за углом меня... чтоб я не догадывалась.

[Avanturistka]

Сообщение от Камиль Писсаро

Какой инфантелизм...
Бедный ребенок.

Самой плохо. Знаете как плохо? Нихрена вы не знаете.(

[Avanturistka]

mr_drinkings, ага.
Короче всем спасибо, что выслушали истерику. Надо было выплеснуть, а то накопилось за все это время. Без вас совсем тяжко было бы.
ЗЫ Жить с Богом гораздо труднее, чем без Него... Каждый сам выбирает свой путь. Все же хочется в это верить. Верить в то, что у нас действительно есть выбор...

[Galileo]

Сообщение от Avanturistka

Для чего терпеть? Почему я не могу выбрать себе мужчину, с кем просто быть? Почему я обязана именно венчаться? Ну почему все так плохо-то, а?

Наверное потому, что ты вбила себе в голову, что религия - это очень круто и клево, решает все проблемы. Хотя, на самом деле, она их только создает.

[Avanturistka]

Galileo, я так не думала. Я знала, на что иду. Знала, что будет тяжело. Не думала, что ТАК... тяжело будет...(

[Камиль Писсаро]

Сообщение от Galileo

что религия - это очень круто и клево, решает все проблемы. Хотя, на самом деле, она их только создает.

Ботва.
Один форумец купил усы. Он думал это круто и клево а потом сьел их с сациви.
На самом деле - усы то проблемы и создают. И французы. И непарные числа.
А одна форумка все время рассказывала про себя гадости. Поэтому всем было гадко на нее смотреть, а потом ее стало жалко -велик Аллах!!!

[Avanturistka]

Камиль Писсаро, а в вашей религии блуд - грех?

[Камиль Писсаро]

Сообщение от Avanturistka

Камиль Писсаро, а в вашей религии блуд - грех?

Да.
С поправкой на понимание греховности и греха.

[Avanturistka]

Сообщение от Камиль Писсаро

Да.
С поправкой на понимание греховности и греха.

Это хорошо. Значит не все так плохо, как кажется. А то я думала, что только у нас такая жесть...

[Эрика]

Avanturistka, балда ты. "У нас" классно, просто тебя, как всякого нормального неофита, водит во все стороны, от экстаза к унынию и обратно. И будет водить, даже не сомневайся, только со временем ты научишься отличать лево от право и полезное от вредного, ну и, соотв-но, одно принимать, а от другого отказываться.

А мож, не поймешь и не научишься, кто ж тебя знает.

[Outsider]

Сообщение от Avanturistka

Я 1 мая совершила грех. Можете меня забанить в знак протеста. Теперь я не настоящая православная.
Я его поцеловала. Это же тоже грех. Хотя безумного желания секса у меня не было, и заняться им я отказалась, выдержав, но вот поцелуй и обнимание - не смогла устоять

Господи, Avanturistka, с чего вы взяли, что поцелуй и обнимание - это грех? Если вы в мыслях, красочно не представляли, как вы занимаетесь с мужчиной сексом - здесь нет никакого греха. Когда вы целуете и обнимаете ребенка, брата - нет никакого греха, так как нет греховного представления. Вы еще напишите, что троекратный поцелуй Патриарха и Президента - грех

Вы же отказались от секса - вот этот мысленный отказ от греха полностью вас реабилитирует. Не надо себя мучать призраками!

Сообщение от Avanturistka

И вообще знаете, что я вам скажу? Это невозможно вообще без секса, без рукоблудия и прочего. Я не знаю, как я еще держусь, хотя вот с поцелуем сломалась. Но мне реально не хватает мужской ласки, вот когда тебя мужчина обнимает и ты чувствуешь мужскую силу, спокойствие и радость. Мне этого не хватает. И что я должна делать? Ждать принца на белом коне? Это невозможно, господа!!! Я понимаю, что я сейчас себя оправдываю, но вот так вот. Не сдержалась я.(

Когда вы просто "чувствуете мужскую силу, спокойствие и радость" - это совершенно нормально. Я не вижу в ваших словах Вожделения мужчины

Наоборот - я желаю вам почувствовать силу, спокойствие и радость, прочитав здесь то, что я вам написал

Короче он сказал, что все батюшки ведут блудную жизнь, что не будучи женатыми, они и с проститутками и все такое. У него есть знакомые такие, и про других батюшек они тоже так говорили.

А вы почитайте жизнеописания Cвятых - все вспоминают о соблазнах и о своей тяжелой борьбе с грехом. Ибо мысленные желания были у всех. Важно другое - они каялись в своих грехах. Авантуристка, своим раскаянием вы доказали свою веру. Я убежден - больше никто в этом разделе не мог бы сравниться с Вами

Понимаете? Я вот тут пытаю знакомых, чтоб они хоть кого-нибудь мне в пример привели, кто не трахается (литературное слово) ВООБЩЕ и ничем левым не занимается, так мне никто так и не показал пальцем!

Вы помните про Иисуса и блудницу? Кто-нибудь бросил в нее камень? Нет! Безгрешных не существует. Если бы они были, то не было никакого смысла в приходе Иисуса - "Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира" (Ин 1, 29)"

Короче знаете что я вам скажу? - Выхода нет. Для чего терпеть? Почему я не могу выбрать себе мужчину, с кем просто быть? Почему я обязана именно венчаться? Ну почему все так плохо-то, а?
Ненавижу этот мир.

Вы можете выбрать себе мужчину и ПРОСТО БЫТЬ с ним. Но я так понимаю - вы хотите быть с ним не одну ночь, а многие годы. Всю жизнь, правильно? Вы согласны с тем, что выбор такого мужчины - вопрос ответственный? Венчание помогает осознать свою ответственность в таком выборе. И если вас что-то удерживает от венчания - не сигнал ли это к тому, что Ваш выбор ошибочен?

[Avanturistka]

Сообщение от Эрика

Avanturistka, балда ты. "У нас" классно, просто тебя, как всякого нормального неофита, водит во все стороны, от экстаза к унынию и обратно. И будет водить, даже не сомневайся, только со временем ты научишься отличать лево от право и полезное от вредного, ну и, соотв-но, одно принимать, а от другого отказываться.
А мож, не поймешь и не научишься, кто ж тебя знает.

Проблема в том, что я часто понимаю, что есть лево и что право. Только вот не всегда сдерживаться получается.

Сообщение от Outsider

Господи, Avanturistka, с чего вы взяли, что поцелуй и обнимание - это грех? Если вы в мыслях, красочно не представляли, как вы занимаетесь с мужчиной сексом - здесь нет никакого греха. Когда вы целуете и обнимаете ребенка, брата - нет никакого греха, так как нет греховного представления. Вы еще напишите, что троекратный поцелуй Патриарха и Президента - грех

Ну не знаю я с чего взяла. Мне так кажется. И никто не ответил, грех ли это. Я действительно его не хотела практически, просто очень соскучилась. Поцелуй в щеку - все же нечто другое. А поцелуй в губы позволил мне окунуться в прошлое и немного поностальгировать...

Сообщение от Outsider

Вы же отказались от секса - вот этот мысленный отказ от греха полностью вас реабилитирует. Не надо себя мучать призраками!

Вашими бы устами да мед есть... Боюсь только, православные с вами не согласятся...

Сообщение от Outsider

А вы почитайте жизнеописания Cвятых - все вспоминают о соблазнах и о своей тяжелой борьбе с грехом. Ибо мысленные желания были у всех. Важно другое - они каялись в своих грехах. Авантуристка, своим раскаянием вы доказали свою веру. Я убежден - больше никто в этом разделе не мог бы сравниться с Вами

Ой, только вот не надо этого... Когда меня хвалить начинают, это хана. Лучше побольше меня ругать и говорить, что я не права. Тогда стимул есть. А когда хвалят - сразу расслабляюсь.

Сообщение от Outsider

Вы можете выбрать себе мужчину и ПРОСТО БЫТЬ с ним. Но я так понимаю - вы хотите быть с ним не одну ночь, а многие годы. Всю жизнь, правильно? Вы согласны с тем, что выбор такого мужчины - вопрос ответственный? Венчание помогает осознать свою ответственность в таком выборе. И если вас что-то удерживает от венчания - не сигнал ли это к тому, что Ваш выбор ошибочен?

Да у меня вообще мужчины подходящего нет. У меня есть много знакомых, с кем можно было замутить, в итоге выйти замуж. Только одни - совсем неверующие (а как я за атеиста теперь замуж выйду?), а других я вообще не рассматриваю в качестве мужа. И вообще замуж надо по любви, а ее нет. А искать времени нет. Я работаю целыми днями. Где его "правильного" мужа найдешь? Нигде. А лишь бы с кем-нибудь, это фу.

[Avanturistka]

Outsider, короче знаете какой я лично вижу "выход"?
Прихожу я в храм, вешаю на шею табличку: "Ищу православного мужа" и стою целыми днями...
"И смех и грех".

[Outsider]

Сообщение от Avanturistka

ЗЫ Жить с Богом гораздо труднее, чем без Него... Каждый сам выбирает свой путь. Все же хочется в это верить. Верить в то, что у нас действительно есть выбор...

Выбор есть. Человек не осужден к злу и не осужден к добру. Человек создан по образу и подобию Творца. Ибо он сам и есть творец своего Добра и своего Зла. Творить Добро - это и значит жить с Богом. Разве это так трудно? Пусть те, кто следует пути Зла, ненавидят Вас - отвечайте им улыбкой и благословлением. Они ждут от вас ответной злобы и мести - в этом и состоит смысл их ненависти. Если же они не получат то, что они ожидали - это смутит их сердце. Они засомневаются в своем выборе Зла. И, возможно, кто то из них изменит свой путь и последует за вами

С Богом!

Сообщение от Avanturistka

Зачем я вот зарабатываю бабки? Зачем они? Чтоб купить себе что-то. Зачем купить? Ведь ТАМ это уже ничего не нужно будет! Всё бессмысленно в этой долбаной жизни! Если бы вы знали, как я ее ненавижу.

Вот если бы Вы зарабатывали себе деньги ради денег, постоянно думали о них, с нежностью их считали, были бы скупой и мелочной, не давали в долг друзьями, не одаряли бы бедных и нищих - вот это был бы грех сребролюбия

Но я так понял, что вы зарабатываете деньги для того, чтобы жить. Так это же великолепно! В этом и состоит смысл добродетели Нестяжания - зарабатывать и покупать то, что необходимо для жизни. Вы имеете право купить себе даже шубу и драгоценности - они необходимы вам для Жизни Вашей Красоты. Главное - чтобы вы покупали драгоценности из любви к Красоте, а не из любви к Роскоши. А если вы даете деньги друзьям, милосердны к бедным и нищим - я восхищаюсь вашей Добродетелью!

[Avanturistka]

Сообщение от Outsider

Выбор есть. Человек не осужден к злу и не осужден к добру. Человек создан по образу и подобию Творца. Ибо он сам и есть творец своего Добра и своего Зла. Творить Добро - это и значит жить с Богом. Разве это так трудно? Пусть те, кто следует пути Зла, ненавидят Вас - отвечайте им улыбкой и благословлением. Они ждут от вас ответной злобы и мести - в этом и состоит смысл их ненависти. Если же они не получат то, что они ожидали - это смутит их сердце. Они засомневаются в своем выборе Зла. И, возможно, кто то из них изменит свой путь и последует за вами
С Богом!

Это я и сама знаю. Посему стараюсь теперь всегда на гадости отвечать улыбкой, даже в вирте.

Сообщение от Outsider

Но я так понял, что вы зарабатываете деньги для того, чтобы жить. Так это же великолепно! В этом и состоит смысл добродетели Нестяжания - зарабатывать и покупать то, что необходимо для жизни. Вы имеете право купить себе даже шубу и драгоценности - они необходимы вам для Жизни Вашей Красоты. Главное - чтобы вы покупали драгоценности из любви к Красоте, а не из любви к Роскоши. А если вы даете деньги друзьям, милосердны к бедным и нищим - я восхищаюсь вашей Добродетелью!

Перестаньте меня уже хвалить в конце концов.
ЗЫ Ксати я что-то не поняла, вы вообще к какой вере относитесь?

[Galileo]

Хоть убейте, не пойму, почему христианская религия уделяет такое поистине колоссальное внимание вопросам половой жизни? Возможно, две тысячи лет назад супружеские отношения связывал только секс, но за прошедшее с тех пор время многое изменилось..

[Outsider]

Сообщение от Avanturistka

Проблема в том, что я часто понимаю, что есть лево и что право. Только вот не всегда сдерживаться получается.
Ну не знаю я с чего взяла. Мне так кажется. И никто не ответил, грех ли это.

Я вам ответил.

А поцелуй в губы позволил мне окунуться в прошлое и немного поностальгировать...

Даже если вы "поностальгировали" - то, что вы осудили себя за ЭТО так, как вас не смог бы осудить самый Страшный из судов человеческих - это вас полностью оправдывает

Боюсь только, православные с вами не согласятся...

Avanturistka, какие именно православные не согласятся? Или вы встретили на улице человека с табличкой "я православный" - и он сказал: "ты блудница, осуждаю тебя к геенне огненной"? Это был не православный. Ибо "есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема" (Гал. I, 7–9).

А когда хвалят - сразу расслабляюсь.

Расслабляя свое сердце, вы призываете к себе доброту человеческую. Насылая к себе проклятие - ожесточаете себя напрасно

Где его "правильного" мужа найдешь? Нигде. А лишь бы с кем-нибудь, это фу.

Ну раз фу, в Вас точно нет греховных помыслов

ЗЫ Ксати я что-то не поняла, вы вообще к какой вере относитесь?

"по их плодам узнаете их" (Мф.7,20).

"Нет доброго дерева, которое приносило бы худой плод; и нет худого дерева, которое приносило бы плод добрый, Ибо всякое дерево познаётся по плоду своему" (Лк. 6.43-44)

[Айон]

Антон ю.б. это хамство, не давать высказать свое мнение остальным. Я понимаю что я не в теме, но должен же быть хоть один здравый ум, чтоб давать оценку происходящего с аппазиционной стороны.

Мысленное желание не грех. Ибо если бы это было так. То у всех религий было бы грехом мыслить о чем то не пристойном. Знаю точно в Каране такого нет. а если захотела, а если перед тем как отдаться в водоворот любви, ты подумаешь об этом с другим, это тоже грех.
Уверяю тебя Avanturistka, что бог не смотрит на тебя в этот момент, это невыполнимо, конечно если он не...., ну вы поняли.

[Outsider]

Сообщение от Айон

Антон ю.б. это хамство, не давать высказать свое мнение остальным

Да, действительно странно - как можно говорить с Айоном, если его осуждают к молчанию?

Сообщение от Айон

Мысленное желание не грех

Добрый человек Айон, мысленное желание - это все-таки грех. Но! Нельзя понимать мысленное желание расширительно, приравнивая к нему все что угодно. И второе, самое главное - для верующих всегда есть возможность очиститься от греха, в том числе и мысленного желания, путем покаяния. Тот, кто искренне раскаялся, тот предал свое желание забвению, яко не бывшее. И тех верующих, кто покаялся в своих грехах, ожидает Божественная благодать Спасения, ибо их грехи своей жертвой принял на себя Сын Человеческий. "Благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:" (К Ефесянам 2:8)
И только те верующие, кто не покаялся по грехах своих, но упорствует в них, считает, что поступил правильно - такой "верующий" будет считаться произвольно грешившим, и для него "не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников" (Евр. 10:26-27)

Сообщение от Айон

Уверяю тебя Avanturistka, что бог не смотрит на тебя в этот момент, это невыполнимо, конечно если он не...., ну вы поняли

Я - не понял. Айон, о чем вы?

[Avanturistka]

Айон, меня просто убивает ваша орфография и прочее. Каран, аппазиционной стороны... Ужас. Хотите я вас бесплатно буду учить русскому языку?
Извините, но в последнее время как-то слишком уж много на форуме таких юных дарований, которые коверкают письменную речь, сами того не осознавая, а мне как лингвисту просто как соль на рану - видеть такое...(

Уверяю тебя Avanturistka, что бог не смотрит на тебя в этот момент, это невыполнимо, конечно если он не...., ну вы поняли.

Улыбнуло. Как вы, тот кто не верит в Бога или если верит, то уж точно не православный можете утверждать такой бред, простите? Что значит Бог не видит? Он видит ВСЁ! Он вне времени и пространства!
Outsider, я не люблю загадки. Вы мне не ответили, а мне очень интересно. Могу задать уточняющий вопрос. Вы ведь не православный, не так ли?

[Avanturistka]

Outsider,

Я вам ответил

Это я видела. Только я как-то не привыкла доверять всем вот так вот, даже не зная вашей веры... Уж простите. Посему и интересуюсь.

[Avanturistka]

Сообщение от Outsider

Расслабляя свое сердце, вы призываете к себе доброту человеческую. Насылая к себе проклятие - ожесточаете себя напрасно

Согласна, но с другой стороны, когда чрезмерно расслабляешься, то это тоже вредит.

Сообщение от Outsider

Ну раз фу, в Вас точно нет греховных помыслов

Ну уж тут вы не правы. Не думайте, что я тут такая вся из себя невинная девочка. Я еще та гадина! Поверьте! Фу-то фу, но греховные помыслы-то как раз периодически дают о себе знать. По крайней мере раньше давали... Вот вижу я скажем симпатичного молодого человека. Думаете у меня сразу в голове "фу" появляется? Отнюдь! У меня и фантазии на его счет могут даже появиться (это смотря как задуматься)... Я даже не упущу момент с ним пофлиртовать (это глубоко в крови сидит, зараза такая), конечно, до секса не дойдет, так как тут уже "фу" срабатывает, но все же грязные мыслишки порой проносятся. Говорю искренне, можете меня теперь обозвать. А то прям чуть ли не на пьедестал вознесли.) Я такая же как все. Наверно.

[Айон]

Ну, если бог и видит, то сделать он не чего не может.
1: Я православный, крещеный. Но мое понимание мира немного другое, оно отлично от верующего.
Вот вы говорите, бог все видит, и он вне времени и пространства, но если это так, то как он может видеть вас. Или еще кого одновременно. Тут надо кое- что пояснить, если богом считается не личность, а некая тонкая материя, то тогда действительно – оно видит все, и он же все простит. Нет смысла говорить человеку, что это грех, а потом его прощать, каждый раз как он это делает.
Понятно, что вы дорогая мисс, просто помешаны на вере и т.д., но не стоит понимать библию буквально. Не стоит искать в ней истины, и еще - прочитайте все собрание (БИБЛИЯ) с ракурса скептика.

Грех, или не грех. Этого мы не узнаем, пока не умрем. Да и последнее, я всегда говорил – Жить с Богом внутри – не интересно – ибо все становится ясно и просто. (Относительно, как и все в нашем мире).

[Антон Ю.Б.]

Outsider, я пока терпеливо чищу за Айоном хлам, надеясь, что он разродится чем-либо достойным внимания (что будет еще выражено и уважительно к собеседникам), но пока мое ожидание плодов не приносит. Так что придется мне, наверное, проигнорировать его просьбу и поставить бан попозже.

И только одно уточнение - он сам себя осуждает, ибо отлично знает, что нарушает из правил, но упорно продолжает это.

[Outsider]

Сообщение от Avanturistka

Да у меня вообще мужчины подходящего нет. У меня есть много знакомых, с кем можно было замутить, в итоге выйти замуж. Только одни - совсем неверующие (а как я за атеиста теперь замуж выйду?)

В решении Архиерейского Собора 2000 года говорится что брак, хотя и гражданский, если он бережется супругами и свидетельствуется осознанной совместной жизнью, верностью, рождением детей и их воспитанием, то такого рода брак никак не может быть назван блудным сожительством

Нет никакого греха в том, что жить граждаским браком с атеистом. Конечно, плохо, что нет венчания, но вам открыт путь - своей любовью наставить гражданского мужа на путь Веры и получить его согласие на венчание

Сообщение от Avanturistka

Я даже не упущу момент с ним пофлиртовать (это глубоко в крови сидит, зараза такая), конечно, до секса не дойдет, так как тут уже "фу" срабатывает, но все же грязные мыслишки порой проносятся. Говорю искренне, можете меня теперь обозвать. А то прям чуть ли не на пьедестал вознесли.) Я такая же как все. Наверно.

Вы не такая как все - вы раскаиваетесь и даже просите, чтобы Вас обозвали

Заметили - кроме Вас, здесь больше никто не готов раскаяться? Это лучшее свидетельство в Вашу пользу

[Avanturistka]

Сообщение от Outsider

Заметили - кроме Вас, здесь больше никто не готов раскаяться? Это лучшее свидетельство в Вашу пользу

Да что ж такое-то. Мне уже неудобно даже.
Ничего такого супер хорошего в этом нет. Я не умница никакая. Просто я открытый человек и привыкла делиться. Другие тут присутствующие возможно более скрытные. Может им стыдно признаваться в своих грехах или еще чего перед другими, но это же не делает их хуже, чем я.
"Все мы люди, все мы человеки". И все разные.
Айон, слушайте, вы несете такой бред, что даже отвечать не хочется. Не в коем случае не хочу лично вас обидеть. Я говорю про ваш взгляд на жизнь. Кстати почитать еще раз Библию я вам тоже советую... Может раза с десятого будет доходить хотя бы малость... Удачи вам.

[Камиль Писсаро]

Сообщение от Айон

Я православный, крещеный. Но мое понимание мира немного другое, оно отлично от верующего.

Огогогого.....

[Roni]

Сообщение от Avanturistka

Мы же люди. Физическое в нас все равно есть. И если духовно терпим, и физичекски терпим, то почему и мысли греховны?

Человек совершает свои поступки руководствуясь мыслями.
Если нет мысли, то нет поступка.
Греховны мыли или нет это зависит от самого человека.
А судьи кто?

[Камиль Писсаро]

Сообщение от Galileo

Хоть убейте, не пойму, почему христианская религия уделяет такое поистине колоссальное внимание вопросам половой жизни? Возможно, две тысячи лет назад супружеские отношения связывал только секс, но за прошедшее с тех пор время многое изменилось..

Ээээ... анатомия?
Вы считаете что мутации зашли ТАК далеко?