Роль И.В. Сталина в истории

[BV]

Сообщение от ASSA

вы не могли бы сказать сколько танков было у гитлера на 22июня? просьба только указать немецкие танки без учета французских, польских, чешских. получится около 3000. всего. согласно жукову все они были произведены за пол 41ого года. ну и с самолетами таж фигня. а почему жуков не говорит о том каким вооружением обладала КА? сколько танков было и каких? побрехиваем помалу?

Честно говоря надоело спорить, я ранее дал ссылку на 10-ю редакцию его книги, там всё есть - и про артиллерию, и про бронетанковые войска, и про авиацию. Читаем внимательно:

С января 1939 года по 22 июня 1941 года Красная Армия получила более семи тысяч танков, в 1941 году промышленность могла дать около 5,5 тысячи танков всех типов. Что касается КВ и Т-34, то к началу войны заводы успели выпустить всего лишь 1861 танк. Этого, конечно, было очень мало. Практически новые танки только со второй половины 1940 года начали поступать в бронетанковые училища и в войска приграничных округов.

Г.К. Жуков, Воспоминания и размышления

Уважаемый ASSA, Вам должно быть стыдно за свои слова. Надо было всё же Жукова прочесть, а не пальцы на форуме гнуть с лживыми обвинениями в его адрес.
Досведанье

[Reader]

Сообщение от ASSA

просто шедевр! связи то нет. вообще. через делегатов связи общается командующий. еще и войны то толком не началось а связи УЖЕ нет. неудивителен и итог такого руководства.

Сообщение от Archy

ASSA, про отсутствие карт забыл сказать, на армию по 2 шт было, по немецким воевали...

Чего уж Сталина пинать, если вон при штурме Грозного, ни связи, ни карт... Ничего в России не поменялось

[ASSA]

BV, успокойся уже. признаюсь жукова в 10ом издании 90ого года. Читал первое издание и очень давно. ничего внятно сказаного мне не запомнилось. и почему вы считаете что 10е издание самое правдивое? жуков с того света сказал? кстати о жукове. http://www.lebed.com/2002/art3142.htm
" Продолжение выписки из протокола допроса.

«Ответ. Серов же, помимо того, что занимался устройством своих личных дел, много времени проводил в компании маршала Жукова, с которым он был тесно связан. Оба они были одинаково нечистоплотны и покрывали друг друга.

Вопрос. Разъясните это ваше заявление?

Ответ. Серов очень хорошо видел все недостатки в работе и поведении Жукова, но из-за установившихся отношений все покрывал. [156]

Бывая в кабинете Серова, я видел у него на столе портрет Жукова с надписью на обороте: «Лучшему боевому другу и товарищу на память». Второй портрет Жукова висел в том же кабинете Серова на стене.

Серов и Жуков часто посещали друг друга, ездили на охоту и оказывали взаимные услуги... Несколько позже ко мне была прислана от Жукова корона, принадлежавшая по всем признакам супруге немецкого кайзера. С этой короны было снято золото для отделки стэка, который Жуков хотел преподнести своей дочери в день ее рождения.

Допрос прерван.

Протокол записан с моих слов правильно, мною прочитай.

Сиднев.
"

"Вот что пишет об этом человеке писатель-фронтовик
Виктор Астафьев: "А он издавал и подписывал приказы, исполненные
особого тона, словно писаны они для вражески ко всем и ко всему
настроенных людей. Двинув - для затравки - абзац о Родине, о Сталине, о
том, что победа благодаря титаническим усилиям героического советского
народа неизбежна и близится, дальше начинали стращать и пугать нашего
брата пунктами, и все, как удары кнута, со свистом, с оттяжкой, чтоб
рвало не только мясо, но и душу [...] И в конце каждого пункта и
подпункта: "Беспощадно бороться!", "Трибунал и штрафная", "Штрафная и
трибунал", "Суровое наказание и расстрел", "Расстрел и суровое
наказание". Когда много лет спустя после войны я открыл роскошно
изданную книгу воспоминаний маршала Жукова с посвящением советскому
солдату, чуть со стула не упал: воистину свет не видел более циничного и
бесстыдного лицемерия, потому как никто и никогда так не сорил русскими
солдатами, как он, маршал Жуков! И если многих великих полководцев,
теперь уже оправданных историей, можно и нужно поименовать человеческими
браконьерами, маршал Жуков по достоинству займет среди них одно из
первых мест - первое место, самое первое, неоспоримо принадлежит его
отцу и учителю, самовскормленному генералиссимусу, достойным выкормышем
которого и был "народный маршал"."
кристально честный человек...

и вот еще чтиво.
http://secret-r.net/publish.php?p=31

[ASSA]

Приказ командующего войсками Западного фронта № 0345 от 13 октября 1941 г. о повышении стойкости войск при защите г. Москвы

П Р И К А З
ВОЙСКАМ ЗАПАДНОГО ФРОНТА

№ 0345

13 октября 1941 года

Командование фашистских войск, обещавшее в одну неделю взять Ленинград, провалилось с этим наступлением, погубив десятки тысяч своих солдат. Наши войска заставили фашистов прекратить предпринятое наступление.

Теперь, чтобы оправдать этот провал, фашисты предприняли новую авантюру - наступление на Москву. В это наступление фашисты бросили все свои резервы, в том числе малообученный и всякий случайный сброд, пьяниц и дегенератов.

Наступил момент, когда мы должны не только дать решительный отпор фашистской авантюре, но и уничтожить брошенные в эту авантюру резервы.

В этот момент все как один от красноармейца до высшего командира должны доблестно и беззаветно бороться за свою Родину, за Москву!

Трусость и паника в этих условиях равносильны предательству и измене Родине.

В связи с этим приказываю :

1. Трусов и паникеров, бросающих поле боя, отходящих без разрешения с занимаемых позиций, бросающих оружие и технику, расстреливать па месте.

2. Военному трибуналу и прокурору фронта обеспечить выполнение настоящего приказа. Товарищи красноармейцы, командиры и политработники, будьте мужественны и стойки.

НИ ШАГУ НАЗАД! ВПЕРЕД ЗА РОДИНУ!

КОМАНДУЮЩИЙ ЗАПАДНЫМ ФРОНТОМ
ГЕНЕРАЛ АРМИИ
ЖУКОВ

ЧЛЕН ВОЕННОГО СОВЕТА ЗАПФРОНТА

БУЛГАНИН

[Ыщккн]

ASSA, Ну так собственно и что? Я привел только одно слагаемое успеха немцев, вы добавили еще - связь делегатами, и неготовность наших дивизий (при готовности немецких) первого эшелона к войне. Это все только усугубило тяжесть поражения. Но, даже если бы немецким дивизиям первой волны, противостояли равноценные им по боевым качествам стрелковые дивизии, даже если бы была нормальная проводная и радио связь, даже при наличии тех самых карт, которых не нашел Резун и при отсутствии русско-немецких разговорников и сапогов кучами на границе (предположим что этио все так и было - просто спорить лень), уже из самого расположения войск на вечер 21 июня 1941 года, вытекает только одно - поражение Красной армии. При таком раскладе, когда против одной стрелковой дивизии, занимающей фронт в 30 километров действуют три двизии сосредоточившие свои порядки по уставу (три-пять километров для наступления), поражение просто неизбежно. Думаю вы это понимаете. И танковый батальон в стрелковой дивизии от этого не спасет.

[ASSA]

Сообщение от Ыщккн

уже из самого расположения войск на вечер 21 июня 1941 года, вытекает только одно - поражение Красной армии.

ну как бы да. кажется да. но на самом деле если внимательно почитать план прикрытия ЗапОВО то там вроде бы все неплохо предусмотрено. еслибы... ах если бы не три дурацкие директивы жукова.

Сообщение от Ыщккн

При таком раскладе, когда против одной стрелковой дивизии, занимающей фронт в 30 километров действуют три двизии сосредоточившие свои порядки по уставу (три-пять километров для наступления), поражение просто неизбежно.

ты слишком упрощенно рассматриваешь оборону. повторяю. оборона это не сидение в окопах на французский манер. это именно активная маневренная оборона. натыкивание "в линию" дивизий с высокой плотностью в принципе не возможно. ну не хватит народа столько в стране. и равномерное распределение имеющихся дивизий по границе-глупо. ибо как тут прекрасно показано всегда можно создать перевес на отдельном участке фронта для успешного прорыва и развития тактического прорыва в оперативный. активная оборона это умение быстрой переброски войск для парирования прорывов ударами во фланг. ну и т.д.

[Ыщккн]

Сообщение от ASSA

ты слишком упрощенно рассматриваешь оборону. повторяю. оборона это не сидение в окопах на французский манер. это именно активная маневренная оборона. натыкивание "в линию" дивизий с высокой плотностью в принципе не возможно. ну не хватит народа столько в стране. и равномерное распределение имеющихся дивизий по границе-глупо. ибо как тут прекрасно показано всегда можно создать перевес на отдельном участке фронта для успешного прорыва и развития тактического прорыва в оперативный. активная оборона это умение быстрой переброски войск для парирования прорывов ударами во фланг. ну и т.д.

Знаю. Но карта оперативной обстановки - это данность. А активная оборона, на тот момент, только "альтернативная возможность".
И лучший вид обороны, исходя из тех же соображений - это наступление. Так вот, опять же судя по этой карте, этот вариант так же был невозможен. Это все кстати, не учитывая того что те же мехкорпуса вступали в бой как придется, не только из-за дурацких директив, но и элементарно из-за того что мотопехота была "мото" только на бумаге, а на деле шла пешком, и танки в бой шли без нормальной разведки и поддержки. А артилерия? Это же вообще был ужас - начинать наступление без поддержки артилерии. А сплошь и рядом такая хрень и была.
Так что назвать Красную армию в 1941 году готовой к войне - это неправда. Практически вся та армия которая была на тот момент погибла еще до конца 41 года.
Кстати, о обороне "на французкий манер". У немцев в первой мировой появился ( и закрепился в наставлениях) опыт прорыва пехотой долговременной обороны противника - это тоже фактор успеха, да еще какой. А Красной армии этот опыт пришлось добывать в 1941-42 годах. Проще говоря, наша пехота в 1941 году годилась только для обороны, да и то не вся и не всегда.
И перебрасывать резервы для парирования прорывов - тоже не умели. Да и сложновато это - пехотой парировать прорывы мотопехоты. Скорости не те.

[BV]

ASSA, избавь пожалуйста всех от этих литературных помоев. Измышления предателя Родины о человеке, которого боготворили даже его враги интересны только конченным идиотам вследствие их моральной неполноценности. Почитай воспоминания Эйзенхауэра, Мацуоки, Черчиля, Гудериана о Жукове, эти люди хоть и являлись идеологическими и военными врагами СССР, но дружно признавали его авторитет.
А теперь по порядку буду развенчивать враньё из приведённых ссылок:

Когда в 1957 году Хрущев снял Жукова со всех постов, против него на пленуме ЦК выступили высшие чины Красной Армии, маршалы и генералы. Выступили, понятно, по приказу, но претензии в таким случаях высказываются вполне реальные. У коллег Жукова претензии были одинаковые - грубость, жестокость, мордобой. Хамство, выходящее за границы принятого в сталинском СССР.

Вопрос о снятии Жукова стоял очень остро. Помня, как легко Жуков арестовал Берию в Кремле и боясь его Хрущёв хотел не просто сместить Жукова с занимаемых им должностей, но и осудить как сталинского приспешника и палача. Но не получилось. В ответ на обвинения в причастности к репрессиям Жуков заявил, что ни одной его подписи под смертными приговорами в отношении репрессированных нет. Искали. Не нашли. Поэтому раздули миф лишь о его жестокости и под этим предлогом убрали с занимаемых им должностей.
Далее:

"Вот что пишет об этом человеке писатель-фронтовик
Виктор Астафьев: "А он издавал и подписывал приказы, исполненные
особого тона, словно писаны они для вражески ко всем и ко всему
настроенных людей. Двинув - для затравки - абзац о Родине, о Сталине, о
том, что победа благодаря титаническим усилиям героического советского
народа неизбежна и близится, дальше начинали стращать и пугать нашего
брата пунктами, и все, как удары кнута, со свистом, с оттяжкой, чтоб
рвало не только мясо, но и душу [...] И в конце каждого пункта и
подпункта: "Беспощадно бороться!", "Трибунал и штрафная", "Штрафная и
трибунал", "Суровое наказание и расстрел", "Расстрел и суровое
наказание".

Тут ведь что важно? Преподнести всё под нужным соусом. Ведь не сказано ни слова про то, кому и почему эти "Беспощадно бороться!", "Трибунал и штрафная", "Штрафная и трибунал", "Суровое наказание и расстрел", "Расстрел и суровое наказание" были обращены. А обращены эти указания были не простым русским солдатам, героически сражавшимся с врагом, а трусам и изменникам Родины.
И напоследок:

Когда много лет спустя после войны я открыл роскошно
изданную книгу воспоминаний маршала Жукова с посвящением советскому солдату, чуть со стула не упал: воистину свет не видел более циничного и бесстыдного лицемерия, потому как никто и никогда так не сорил русскими солдатами, как он, маршал Жуков!

Думаю, любой более-менее грамотный в военной истории Второй Мировой войны человек может сопоставить количество потерь русских и немецких войск в тех операциях, где Жуков непосредственно являлся командующим, чтобы понять, кто здесь лжёт.
ASSA, ещё раз - досведанье

[ASSA]

Сообщение от BV

Почитай воспоминания Эйзенхауэра,

пжалста... вы так просили. не могу не удовлетворить
"Американского генерала Дуайта Эйзенхауэра Жуков познакомил с советским методом преодоления минных полей: "Подходя к минному полю, наша пехота проводит атаку так, как будто этого поля нет.
Потери, нанесённые противопехотными минами, мы считаем всего лишь равными тем, которые мы бы понесли от артиллерийского и пулемётного огня в случае, если бы немцы прикрыли данный район не минами, а значительным количеством войск". "Я живо вообразил, - прокомментировал рассуждения Жукова Эйзенхауэр, - что произошло бы, если бы какой-нибудь американский или британский командир придерживался подобной практики, и ешё более живо представил себе, что сказали бы солдаты любой из наших дивизий, если бы мы действовали таким образом"."

Сообщение от BV

Тут ведь что важно? Преподнести всё под нужным соусом.

у вас отличный соус. приказ жукова я тут постил. нет ничего более вредительского, чем дезинформировать собственные войска а потом еще и грозить расстрелами.

Сообщение от Ыщккн

Знаю. Но карта оперативной обстановки - это данность. А активная оборона, на тот момент, только "альтернативная возможность".

никак нет. такую оборону КА ощутила на своей шкуре в финляндии. и там же немного поучилась прорывать укрепрайоны.

Сообщение от Ыщккн

Так вот, опять же судя по этой карте, этот вариант так же был невозможен.

почитай план прикрытия границы с картой в руках. или я что-то путаю?
Отвечу на ваш вопрос оперируя книжкой антисуворовца помогайбо
итак западныйОВО
470км ширина полосы обороны.
1 эшелон СД-10
2 эшелон СД-4, ТД-8, МД-4 КД-2
резерв округа сд-5 тд-4 мд-2
плотность войск первого эшелона 47км.див

это вкратце.
еще если порыться, то могу найти данные по укомплектованию дивизий. вплоть до кол-во радиостанций. все там неплохо за исключением транспорта, который должен был поступить очень быстро с гражданки. жаль книжку отдал.

Сообщение от Ыщккн

У немцев в первой мировой появился ( и закрепился в наставлениях) опыт прорыва пехотой долговременной обороны противника

что-то не припомню я такого опыта. а мож и не знаю- не интересовался сильно.

Сообщение от Ыщккн

Да и сложновато это - пехотой парировать прорывы мотопехоты. Скорости не те.

не утрируйте. на это есть во втором эшелоне ТД, МД и КД.

[BV]

ASSA, давай уж я раскрою твои источники до конца:
http://zukov.by.ru/12.html
Для помойных уёбков - самое то, рекомендую

ЗЫ если б нашли автора этой странички и к стенке поставили - я был бы не против

[ASSA]

BV, угу. запостил именно отсюда. хотя у многих в помойной литературе встречается этот эпизод. или скажете, что этого не было?
хорошо. не было. у вас кроме жукова еще есть внятные аргументы? вы способны ответить на поставленные ранее вопросы о диспозиции войск? вы можете нам рассказать о штабных зимних играх?

[BV]

ASSA, ознакомьтесь:
http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/06/666/62.html

[ASSA]

BV, ознакомился. местами весьма разумно. но вот насторожило
"Во время Сталинградской битвы Жуков поучал и стыдил командование 1-й гвардейской армии (генерал-лейтенант Голиков): "Разведка работает у вас плохо. Нельзя полагаться только на патриотизм, мужество и отвагу наших бойцов, бросать их в бой на неизвестного вам противника одним призывом "Вперёд!". Немцев "на ура" не возьмешь. Мы не имеем права губить людей понапрасну" (Н.Яковлев. "Маршал Жуков". М., 1995. с.132). Таких наставлений Жукова и Сталина командующим войсками можно привести немало."
во первых. какое отношение имеет жуков к сталинграду.
во вторыхю вам не мешало бы с директивой №3 ознакомиться. а заодно с №1 и №2
вот выдержка из третьей директивы
""1. Противник, нанеся удары из сувалкинского выступа на Олита и из района Замостье на фронте Владимир-Волынский, Радзехов, вспомогательные удары в направлениях Тильзит, Шауляй и Седлец, Волковыск, в течение 22.6, понеся большие потери, достиг небольших успехов на указанных направлениях.

На остальных участках госграницы с Германией и на всей госгранице с Румынией атаки противника отбиты с большими для него потерями.

2. Ближайшей задачей на 23-24.6 ставлю:

а) концентрическими сосредоточенными ударами войск Северо-Западного и Западного фронтов окружить и уничтожить сувалкинскую группировку противника и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки;

б) мощными концентрическими ударами механизированных корпусов, всей авиацией Юго-Западного фронта и других войск 5 и 6А окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении Владимир-Волынский, Броды. К исходу 24.6 овладеть районом Люблин.

3. ПРИКАЗЫВАЮ:

а) Армиям Северного фронта продолжать прочное прикрытие госграницы."

налицо
1) незнание оперативной обстановки.
2) незнание планов прикрытие или нежелание их претворить в жизнь. достаточно только было отдать приказ об выполнении плана.
3) импровизация с наступлением хрен знает кем и куда и непонятно зачем.
таким образом учитель сам хорош до необычайности. сначала угробил ~4 миллиона за несколько недель а потом поучает как надо действовать.

еще цитатка от важшего пендосского кумира "Ещё Эйзенхауэр говорил: "Я восхищен полководческим дарованием Жукова и его человеческими качествами. Когда я был Главнокомандующим союзными войсками в Европе, все мы, буквально затаив дыхание, следили за победным маршем советских войск под командованием Жукова на Берлин. Мы знали, что Жуков шутить не любит, и если уж он поставил цель сокрушить цитадель фашизма в самом сердце Германии, то непременно добьётся своего"
попробуем головушкой подумать почему дядя Э потирает руки над победным шествием Ж? да потому что Э знал сколько пендосы бы положили в штурме >100тыс. по их оценке. прально. пусть уж русские их положат. и положили. и по-моему даже план перевыполнили. это отношение просто сквозит во всей истории со вторым фронтом. так что аплодисменты Э тут надо по-другому воспринимать. увы.
далее вам тут говорят об атаке через ПРОТИВОПЕХОТНЫЕ минные поля. вы нашли статейку, где противопехотные поля сначала превращены в противотанковые а потом сие уже опровергается.

[ASSA]

BV, давай ка про штабные игры расскажи. как жуков павлова уделал. оч интересно. он это в своих мемуараз замечтательно описал. давай-ка расскажи что там жуков писал про нехватку ~16000 танков новых образцов...тож интересно. и про то как он руководил в первые дни войны....

[BV]

ASSA, снова хотите аргументировать мои ответы помоями?
Я давно задал вопрос всем сторонникам теории нападения СССР на Германию, но до сих пор не получил на него ответа. Поэтому повторю его:
Как назывался план нападения СССР на Германию в противовес Барбароссе?
Любому историку ведь понятно, что если б было такое стремление у Сталина - был бы план, были б свидетельства его существования, отражённые в архивных документах и воспоминаниях причастных к нему лиц, а никак не домыслы помойных индивидов, главной задачей которых является искажение исторических фактов
ASSA, до ответа на этот мой вопрос все ваши вопросы считаю неуместными.

[ASSA]

Сообщение от BV

Как назывался план нападения СССР на Германию в противовес Барбароссе?

вам таки шашечки или ехать?

Сообщение от BV

Любому историку ведь понятно, что если б было такое стремление у Сталина - был бы план, были б свидетельства его существования, отражённые в архивных документах и воспоминаниях причастных к нему лиц,....

канеееешна (с) Задорнов вам цитатку кинуть от феликса чуева об том что сказал молотов о пакте молотова-риббентропа? в двух словах- он сказал все это бряхня. пакта не было. секретного протокола не было. это наговор и провокация! а пакт со временем все же нашли....

Сообщение от BV

а никак не домыслы помойных индивидов

выбирайте выражения плз.

[Silver Stone]

Длинная речь, так же не подвигает дела, как длинное платье не помогает ходьбе...

[BV]

Сообщение от ASSA

вам таки шашечки или ехать?

мне нужен ответ на мой вопрос:
http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...&postcount=195

Сообщение от ASSA

вам цитатку кинуть от феликса чуева об том что сказал молотов о пакте молотова-риббентропа? в двух словах- он сказал все это бряхня. пакта не было. секретного протокола не было. это наговор и провокация! а пакт со временем все же нашли....

Уже по этому поводу писал:
http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...1&postcount=84
И это доказывает только одно - если план нападения СССР на Германию существовал, о нём стало бы известно.

Сообщение от ASSA

выбирайте выражения плз.

Я выбирал. Или кто-то хочет примкнуть к помойным индивидам, на которых ссылается?

[ASSA]

Сообщение от BV

мне нужен ответ на мой вопрос

поройтесь в том пепле где и

Сообщение от BV

Уже по этому поводу писал:
http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...1&postcount=84
И это доказывает только одно - если план нападения СССР на Германию существовал, о нём стало бы известно.

давайте еще как обыватель разберем вот этот пассаж.

Сообщение от BV

Думаю, любой более-менее грамотный в военной истории Второй Мировой войны человек может сопоставить количество потерь русских и немецких войск в тех операциях, где Жуков непосредственно являлся командующим, чтобы понять, кто здесь лжёт.

итак.
"На заключительном этапе войны 1-й Белорусский фронт, руководимый маршалом Жуковым, провел совместно с 1-м Украинским под командованием Конева Висло-Одерскую операцию ....Потери советских войск в этой операции составили 193215 человек. Из этого числа 1-й Белорусский фронт (1028900 человек) потерял 77342 человек (7,5%) [20], в то время 1-й Украинский (1083800 человек) потерял 115783 человек (10,7%)[21], то есть в 1,5 раза больше.
Несмотря на то, что фронт Жукова перешел в наступление на два дня позже соседнего 1-го Украинского, ...."
вот эта отсрочка в 2 дня часом не помогла сберечь 3 процента?
"1-й Белорусский фронт закончил войну участием в Берлинской операции, потеряв при этом 179490 человек из 908500 (19,7%)[24], в то время как 1-й Украинский фронт потерял 113825 человек из 550900 (20,7%)"
сравните исходные численности. замечу, что ширина фронта примерно одинакова. можете посчитать плотности войск. наверное ведь чем выше плотность и меньше путь, тем меньше потерь? однако в процентном отношении в данной ситуации другие мясники- рокоссовский и конев не сильно проиграли жукову. аж удивительно.
ну не стоит мерять голыми процентами потерь величие полководца. жуков свои проценты оч успешно набрал в первые дни войны. кстати, о жукове в мемуарах попеля (знаете кто это?) я что-то не вспоминаю ничего хорошего. емнип там о нем вообще практически ничего нет. а жуков в то время руководил юго-западным фронтом. именно там произошло грандиозное танковое сражение у дубно. чем закончилось догадываетесь? вот те и проценты потерь под руководством великого полководца. так вот и получается, что где облажался- спрятать а где более-менее ничего, так подшаманить, намарафетить и подать разжованым. под вот таким соусом.

Сообщение от BV

Думаю, любой более-менее грамотный в военной истории Второй Мировой войны человек

и тут мы купимся на фантик. мы же ГРАМОТНЫЕ! конечно поверим. ну-ну.

[ASSA]

BV, вот это вот читали? "Сообpажения по плану стpатегического pазвеpтывания сил Советского Союза на случай войны с Геpманией и ее союзниками " http://www.tuad.nsk.ru/%7Ehistory/Ru...1941/soobr.htm
оттуда "Чтобы пpедотвpатить это, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Геpманскому Командованию, упpедить (подчеpкнуто в тексте) пpотивника в pазвеpтывании и атаковать геpманскую аpмию в тот момент, когда она будет находиться в стадии pазвеpтывания и не успеет еще оpганизовать фpонт и взаимодействие pодов войск.

II. Пеpвой стpатегической целью действий войск Кpасной Аpмии поставить - pазгpом главных сил немецкой аpмии, pазвеpтываемых южнее линии Бpест - Демблин и выход к 30 дню опеpации на фpонт Остpоленка, p. Hаpев, Лович, Лодзь, Кpейцбуpг, Оппельн, Оломоуц. Последующей стpатегической целью иметь наступлением из pайона Катовице в севеpном или севеpо-западном напpавлении pазгpомить кpупные силы центpа и севеpного кpыла геpманского фpонта и овладеть теppитоpией бывшей Польши и Восточной Пpуссии. Ближайшая задача - pазгpомить геpманскую аpмию восточнее p. Висла и на Кpаковском напpавлении, выйти на p.p. Hаpев, Висла и овладеть pайоном Катовице [2]. для чего:

а) главный удаp силами Юго-Западного фpонта нанести в напpавлении Кpаков, Катовице, отpезая Геpманию от ее южных союзников;

б) вспомогательный удаp левым кpылом Западного фpонта нанести в напpавлении Седлец, Демблин, с целью сковывания ваpшавской гpуппиpовки и овладения Ваpшавой, а также содействия Юго-Западному фpонту в pазгpоме Люблинской гpуппиpовки пpотивника;

в) вести активную обоpону пpотив Финляндии, Восточной Пpуссии, Венгpии и Румынии и быть готовым к нанесению удаpа пpотив Румынии пpи благопpиятной обстановке. Таким обpазом Кpасная Аpмия начнет наступательные действия с фpонта Чижов, Лютовиско силами 152 дивизий пpотив 100 геpманских. Hа остальных участках госгpаницы пpедусматpивается активная обоpона.....
IX. Пpошу:
1.Утвеpдить пpедставляемый план стpатегического pазвеpтывания вооpуженных сил СССР и план намечаемых боевых действий на случай войны с Геpманией;
2. своевpеменно pазpешить последовательное пpоведение скpытого отмобилизования и скpытого сосpедоточения в пеpвую очеpедь всех аpмий pезеpва Главного командования и авиации;
3. потpебовать от HКПС полного и своевpеменного выполнения стpоительства железных доpог по плану 41 года и особенно на Львовском напpавлении;
4. обязать пpомышленность выполнять план выпуска матеpиальной части танков и самолетов, а также пpоизводства и подачи боепpипасов и гоpючего стpого в назначенные сpоки;
5. утвеpдить пpедложение о стpоительстве новых укpепpайонов [6].

Пpиложения:
1. схема pазвеpтывания на каpте 1: 1.000.000, в 1 экз.;
2. схема pазвеpтывания на пpикpытие на 3-х каpтах;
3. схема соотношения сил, в 1 экз.;
4. тpи каpты базиpования ВВС на западе.

Hаpодный Комиссаp Обоpоны СССР Маpшал Советского Союза С.Тимошенко

Hачальник Генеpального Штаба КА. Генеpал Аpмии Г. Жуков "

Ну... и.... где простите плоды гения великого полководца.... и чем это вам не план? однако ни резолюций ни подписей наркома обороны и начальника генштаба нет. мож они какой другой план курили...
Вам еще надо придумать название к этому плану типа "ГРОЗА"

[ASSA]

и еще почитайте вот это http://militera.lib.ru/research/sokolov2/07.html вы еще и соколова причислите к

Сообщение от BV

к помойным индивидам

?

[BV]

Сообщение от ASSA

поройтесь в том пепле где и

ASSA, порылся. Ни прямых, ни косвенных упоминаний о плане нападения на Германию Советским Союзом не нашёл. Только домыслы.

Раскрою суть всяких "домыслов" на примере.
Берётся оригинал:

Я восхищен полководческим дарованием Жукова и его человеческими качествами. Когда я был Главнокомандующим союзными войсками в Европе, все мы, буквально затаив дыхание, следили за победным маршем советских войск под командованием Жукова на Берлин. Мы знали, что Жуков шутить не любит, и если уж он поставил цель сокрушить цитадель фашизма в самом сердце Германии, то непременно добьётся своего.
Д. Эйзенхауэр

и делаются выводы:

попробуем головушкой подумать почему дядя Э потирает руки над победным шествием Ж? да потому что Э знал сколько пендосы бы положили в штурме >100тыс. по их оценке. прально. пусть уж русские их положат. и положили. и по-моему даже план перевыполнили. это отношение просто сквозит во всей истории со вторым фронтом. так что аплодисменты Э тут надо по-другому воспринимать. увы.
(с) ASSA

теперь любому *****у должно быть ясно, что Эйзенхауэр не восхищался военным гением Жукова, а таким образом радовался потерям советских войск.
Браво, ASSA

Другой пример:
Берутся помои, писаные помойными идиотами для таких же как они помойных идиотов:
http://zukov.by.ru/12.html
цитируется отрывок:

Американского генерала Дуайта Эйзенхауэра Жуков познакомил с советским методом преодоления минных полей: "Подходя к минному полю, наша пехота проводит атаку так, как будто этого поля нет.
Потери, нанесённые противопехотными минами, мы считаем всего лишь равными тем, которые мы бы понесли от артиллерийского и пулемётного огня в случае, если бы немцы прикрыли данный район не минами, а значительным количеством войск". "Я живо вообразил, - прокомментировал рассуждения Жукова Эйзенхауэр, - что произошло бы, если бы какой-нибудь американский или британский командир придерживался подобной практики, и ешё более живо представил себе, что сказали бы солдаты любой из наших дивизий, если бы мы действовали таким образом

на что следует исторически верное разоблачение, т.к. оказывается, что такого разговора вовсе не было:
http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/06/666/62.html
То, что весь вышепроцитированный разговор Эйзенхауэра и Жукова про минные поля вымысел и брехня помойных идиотов - никого не должно волновать, гораздо важнее домыслы:

Сообщение от ASSA

далее вам тут говорят об атаке через ПРОТИВОПЕХОТНЫЕ минные поля. вы нашли статейку, где противопехотные поля сначала превращены в противотанковые а потом сие уже опровергается.

веский аргумент, ничего не скажешь.
ASSA, брависсимо, так держать!

ASSA, у тебя случаем деда не расстреляли низашто?

[ASSA]

позвольте я тут попеля еще запостчу о штурме зееловских высот под руководством бессмертного полководца.
"Сведений разведка боем дала немного. Подтвердилось лишь то, что мы знали и раньше. Маршал Жуков тут же спросил Чуйкова:
— А свой план наступления мы этим не раскрыли?
— Как приказали, товарищ маршал, так я и сделал! — Чуйков разводит руками.— А чего можно тут раскрыть? Ведь в принципе повторяем тактику прорыва на Висле! Направление удара немцам ясно — с плацдарма. О времени они тоже приблизительно догадываются. Четырнадцатого: апреля мои гвардейцы взяли пленного, так он прямо заявил: «Это не было вашим настоящим наступлением. Большое наступление будет дня через два. Через неделю вы будете в Берлине, а через две недели война кончится». Умный солдат, не сумел его Гитлер до конца оболванить. Так что и место, и время удара противнику примерно известны. Но, думаю, они не догадываются, что мы применим опять старую тактику: уж это будет для них полной неожиданностью.

(от меня- отличная неожиданность использовать старый план известный противнику. атаковать влоб с плацдарма.)

Георгий Константинович Жуков, которого развеселили соображения немецкого солдата о сроках и исходе операции, при последних словах Чуйкова слегка поморщился:

— Чего ж нам обезьяну выдумывать, когда она давно в джунглях бегает! Тактика наступления испытана, противоядие у немцев не придумано. Да еще когда они попробуют нашу новинку — ночной удар с подсветкой,— не беспокойтесь, эффект будет! Представляете себе: сочетание мощного артогня, удара бомбардировочной авиации — и тут же, неожиданно, прожектора! Световой удар, если можно так выразиться! [308]

(шоумэн?!)

В три часа ночи (в пять часов по московскому времени) была начата артиллерийская подготовка. Стволов у фронта было столько, что командующий фронтом приказал сократить время огневой обработки полосы противника. Всего двадцать минут били наши пушки по целям, которые ярко освещались сотнями прожекторов. Выглядело это очень красиво и внушительно.
(угумс. можно было артподготовку и не проводить. немцам то план был известен и они загодя вывели войска из под арогня.)

— Откуда прожекторов столько набрали? — интересовался Катуков, любуясь лучами, плавно скользившими по тучам дыма, пыли, гари.

— Кто его знает...

Дан сигнал — и пехота вместе с танками непосредственной поддержки ринулась в атаку на «ослепленного» противника.

И вот уже Чуйков докладывает: захвачена первая позиция! Командующий ходит, довольно потирая руки. Бормочет: «Хорошо! Хорошо! Очень хорошо!»
(че хорошего то? там не было никого)
Пройдена вторая позиция! Кажется, успех дела решен!
(канеееешно!)
Но примерно к обеду Василий Иванович, с лица которого улетучилась недавняя радость, неохотно доложил, что огневое сопротивление противника усилилось и гвардейская пехота залегла.

— Что значит «усилилось»?! Почему залегли? — спросил Жуков. — Вперед!
(ну вот и жуковское вперед а то расстреляю.)
— Сильное сопротивление с Зееловских высот. Бьет масса артиллерии. Пехота лишена поддержки танков: часть сожжена, другие завязли в болотах и каналах одерской поймы.
(приехали)

— Атака захлебнулась? — Жуков просто не мог поверить. — Это вы хотите сказать?

— Захлебнулась или не захлебнулась, товарищ маршал, — Чуйков мрачно тряхнул головой,— но наступать мы будем!
(это стиль 41ого года)
И пехота опять рванулась на Зееловские высоты. И снова безрезультатно. Артиллерия противника свирепствовала, появляясь там, где мы ее абсолютно не ожидали. (отлично подготовились к операции молодцы!) Один за другим вспыхивали и загорались танки, застрявшие в каналах или торфяной жиже. " (а какого хрена делают танки на противотанковой местности?!) ну и так дале...

[ASSA]

Сообщение от BV

Берутся помои, писаные помойными идиотами для таких же как они помойных идиотов:

поаккуратнее. под этот ярлык слишком много народа попадает, которые опять таки пишут про разминирование методом жукова. в том числе и В.Бешанов "Танковый погром 1941 года" Б. Соколов... мне полный список ссылок вывалить? думаю, если порыться, то можно и найти где это эйзенхауэр написал.

[ASSA]

пжалста вам ссылка на первоисточник бреда
QUOTATION: There are two kinds of mines; one is the personnel mine and the other is the vehicular mine. When we come to a mine field our infantry attacks exactly as if it were not there. The losses we get from personnel mines we consider only equal to those we would have gotten from machine guns and artillery if the Germans had chosen to defend that particular area with strong bodies of troops instead of with mine fields. The attacking infantry does not set off the vehicular mines, so after they have penetrated to the far side of the field they form a bridgehead, after which the engineers come up and dig out channels through which our vehicles can go.
ATTRIBUTION: GEORGY K. ZHUKOV.—Dwight D. Eisenhower attributes this statement to the Russian marshal in Crusade in Europe, pp. 467–68 (1948), and adds, “I had a vivid picture of what would happen to any American or British commander if he pursued such tactics, and I had an even more vivid picture of what the men in any one of our divisions would have had to say about the matter had we attempted to make such a practice a part of our tactical doctrine. Americans assess the cost of war in terms of human lives, the Russians in the over-all drain on the nation.”

[BV]

Сообщение от ASSA

BV, вот это вот читали?

Более того, объясню мысли генштаба.
Дело в том, что предполагаемое немецкое наступление по мнению того же Василевского, а также Жукова и Сталина должно было начаться с поэтапного введения в бой немецких дивизий на достаточно широких участках фронта. Т.е. проще говоря идёт первая волна атаки, затем вторая, следом третья, причём по всей границе. Так вот, исходя из этого предположения и был разработан план стратегического развёртывания на случай начала войны. Причём замечу, что в нём ещё говорится об обороне рубежей. Вдобавок ко всему было личное распоряжение Сталина командующим фронтами не поддаваться на провокации со стороны германских войск. И напоследок исходя из названия документа и его содержания можно сделать вывод, что этот стратегический план развёртывания является планом перехвата инициативы, а не планом нападения СССР на Германию, в отличие от Барбароссы. (советую сравнить)
И если уж совсем вникать в детали, собирался ли СССР нападать на Германию или нет, то вот главный факт: образ врага в массовом сознании советских граждан по инициативе Молотова начали формировать после 22 июня 1941 года. Что говорилось в Германии насчёт русских - шло усиленное промывание мозгов, направленное на войну с целью уничтожения всей славянской расы.

[BV]

ASSA, история домыслов не терпит. Самого Эйзенхауэра почитайте, ок?

[Silver Stone]

Таких диалогов давненько тут не было... Ну вы, ребят, даете...
Вам бы отдельную темку.

Сообщение от ASSA

уф.... попробую со своей колокольни увлекающегося историей начала войны скромно покоментировать кое-то. звиняйте, если чо...

и понеслась...

[Van Helsing]

Длинная речь, так же не подвигает дела, как длинное платье не помогает ходьбе...

Выражаю моральную поддержку BV в его героической борьбе с превосходящими килобайтами копипастов.

Неужели Гитлер не знал печальный опыт Наполеона? (BV)

[BV]

Сообщение от ASSA

и про то как он руководил в первые дни войны....

А что рассказывать? Всыпал немцам с первых дней войны под Ельней так, что мама не горюй.
Тут таким как ты ведь очевидно, что Жуков - мясник, загубил столько народу почём зря. И неважно, что у него кол-во потерь за всю войну в процентном отношении ниже всех советстких военачальников его уровня. Надо было ему сразу за Урал драпуна давать

И, дабы окончательно развеять миф о планах нападения СССР на Германию, а также подлое враньё Резуна:
http://forum.ej.ru/showthread.php?t=274458&page=44

ЗЫ превед помойным идиотам