О захоронении тела Ленина ... голосование

[ac!d]

Сообщение от Слай

Молдаване в 1940 не особо любили русских, включивших их в Союз, благо "особисты" тогда работали эффективно - сажая и расстреливая всё, что подозрительно.

Не знаю, как в 1940-х, но во времена правления Хрущёва и Брежнева всё было стабильно.

[Слай]

Сообщение от ac!d

Возили, Ленина возили и 35 ближайших его сподвижников без разрешения выхода из вагона до русской границы.

Опечатка блин, видимо пора спать. Имел ввиду лидеров эсеров, а Ленина-то как раз возили в апреле на Финский вокзал, про него и говорю.

[Слай]

Сообщение от ac!d

но во времена правления Хрущёва и Брежнева всё было стабильно.

Да, и откуда только в кавказцах взялось столько ненависти, что ослабел контроль и они тут же стали гасить всех "чужих".

[ac!d]

Сообщение от Слай

Да, и откуда только в кавказцах взялось столько ненависти, что ослабел контроль и они тут же стали гасить всех "чужих".

Это всё благодаря перестройке. Когда разрослась свобода слова,когда советская практика подверглась резкой критике, когда стала известна правда о Сталинских военных преступлениях и репрессиях -с этого всё начиналось.

[Слай]

Сообщение от ac!d

когда стала известна правда о Сталинских военных преступлениях и репрессиях

Вот-вот и вспомнили о том, как их переселяли.

[Огнеслав]

эхх хоронить, не хоронить. Я бы лично не стал землю таким вот поганить..... темболее на красной площади оставлять. вмуровать в стену кремля, табличку повесить и дело с концом. пусть туда кланяться ходят, если кому надо.

[Reader]

Сообщение от ac!d

Здесь я с вами согласен, но речь у нас шла не о том. Кроме Ленина,были ещё люди, которые стремились захватить власть.

Но никто не делал это с таким маниакальным упорством и ненавистью к своему народу.

Сообщение от ac!d

Фронт держался в основном за счёт наступлений с Западной стороны,немцы вынуждены были перейти к обороне и им было не до России.

Так о чем и речь.Долгих активных боевых действий немцы вести просто не могли.

Сообщение от ac!d

Армия развалилась в результате падения морального духа у солдат из-за прошлых поражений, а также отсутствием широкой железнодорожной сети, в результате чего складывались большие проблемы с поставками армии обмундирования, оружия и продовольствия.

И не столько даже отсутствие сети или ресурсов, сколько из за саботажа Викжеля.
Достаточно было восстановить вертикаль управления, что предлагал сделать Корнилов, и в конечном итоге сделали сами большевики. Только для других целей.

Сообщение от ac!d

Что касается экспедиционных корпусов, на кой чёрт же им тогда было оставаться до 1920 года в России, когда война закончилась ещё в 1918-ом?

Да всё для того же. А кто оставался? Американцы с японцами на Дальнем Востоке? Там уже шла совсем другая игра.

Сообщение от ac!d

О красной армии как об обмундированной и экипированной, можно было говорить лишь в 1922 году, когда основной огонь войны уже затух.

С середины 19 года красные имели постоянный численный перевес. Эту армию надо было одевать, обувать, вооружать. Да вспомните эти "будёновки". А до этого момента этими же ресурсами пользовались и белые. Что они получили от союзников? Четыре танка, пять самолётов, 20 тыс винтовок? Несерьёзно.

Сообщение от Слай

На юге, в 1917 г.

Это про Ледяной поход то? Или про что?

Сообщение от Слай

Сам народ уже не хотел этой войны. Большевики, придя к власти под этим лозунгом, воплотили его в жизнь. Армии уже не было - не кому было воевать.

Однако большевики уже к лету 18 сколотили какую-никакую красную, а на Юге возникла соответственно белая. Т.е проблема, не в желании или не желании воевать, а в отсутствии внятного управления, власти.

Сообщение от Слай

Колонии в Африке и Америке были к ним ближе. В интервенции участвовало 14 государств, думаете они бы отказались превратить богатейшую территорию в свою колонию.

На халяву и уксус сладкий. Только вот колониальные осуществленные планы были только у немцев.

Сообщение от Слай

Это результат четырёхлетней войны. Воорружения не хватало с 1914 г., подготовленных офицеров с 1915, продовольствия с 1916. Говоря проще воевать было некому не с чем, и есть тоже было нечего.

Не всё так печально. Готовившееся летом 17 наступления были достаточно подготовлены, но только материально.

Сообщение от ac!d

В промышленном отношении (особенно в военно-промышленном) Россия (на момент 1917 г.) сильно отставала от Германии (и в научно-техническом плане тоже). Как показали годы ПМВ, экономика Германии обладала огромным военно-экономическим потенциалом. Эти меры врятли были бы приняты царским режимом и тем более тем правительством, которое пришло к власти в феврале 1917 г. (подтверждения этому можно найти в том, что государь-император Николай II (непонятно за что канонизированный русской церковью) привел свою страну к поражению в войне с Японией в 1905 г. и практически к полной разрухе (в результате ПМВ) к 1917 г.

Проблемы с продовольствием в феврале-марте были только в Питере, из за саботажа железнодорожников, что и стало поводом к перевороту. Я не говорю, что всё было замечательно. Несоменно проблемы были, но они не имели катастрофического характера, но коими стали после отречения Николая.

[Alpher]

ac!d

Это каким же образом оно бы состоялось, мне интересно знать? В особенности если учесть, что именно с помощью армии царское правительство было низложено.

Почитайте хотя бы воспоминания командующих армиями и фронтами в 1917 году.Там очень хорошо написано как , какми силами и когда.
После ужасного разгрома австро-венгерской армиии в 1916-м году, союзники собирались весной 1917 года совместно с Русской армией начать широкомасштабное наступление. Германия к этому времени испытывала огромные проблемы со снабжением. Им катастрофически не хватало сырья, матеиалов и т.п.
Но повторюсь - события февраля , последовавший приказ №1, введение интститута комиссаров, разраставшаяся анархия промышленности и в транспортной системе, подрывная антивоенная пропаганда большевиков ( надо же немецкие деньги отрабатывать)- все это развалили дисциплину в Русской армии и она потеряла боеспособность.

Слай

Обоснуйте.

Тут даже нечего обосновывать. Достаточно почитать воспоминания участников тех событий с обоих сторон.
Как только большевики пришли к власти - по всей стране начались грабежи, убийства ( причем часто основанием был просто буржуйский вид), монгочисленные пытки и расстрелы. Подчеркиваю - это началось еще в конце 1917 года и значительно усилилось в начале 1918 года.

[tyua]

Исторические учебники всегда перевирали действительность. И действительно объективной информации там не найти.

[Слай]

Сообщение от Reader

Это про Ледяной поход то? Или про что?

Каледин, Добровольческая армия, Дутов.

Сообщение от Reader

Однако большевики уже к лету 18 сколотили какую-никакую красную

Летом 1918 г. Россия уже не воевала.

Сообщение от Reader

Только вот колониальные осуществленные планы были только у немцев.

А также Англии, Франции, США, Японии.

Сообщение от Reader

Готовившееся летом 17 наступления были достаточно подготовлены, но только материально.

И проваливались одно за другим.

[Слай]

Сообщение от Alpher

Как только большевики пришли к власти - по всей стране начались грабежи, убийства ( причем часто основанием был просто буржуйский вид), монгочисленные пытки и расстрелы.

Это не гражданская война - это бандитизм. Занимались этим, как правило, сами крестьяне.

Сообщение от Alpher

Подчеркиваю - это началось еще в конце 1917 года

В ноябре была сформирована Добровольческая армия и началась гражданская война.

[Reader]

Сообщение от Слай

Каледин, Добровольческая армия, Дутов.

А что вызвало создание этих сил забыли?

Сообщение от Слай

Это не гражданская война - это бандитизм. Занимались этим, как правило, сами крестьяне.

Летом 17ого это действительно в основном были крестьяне, занявшиеся переделом помещичьей земли, но уже к осени это были толпы дезертиров, так называемая "красная гвардия", во главе догадайтесь с кем...

[Слай]

Сообщение от Reader

А что вызвало создание этих сил забыли?

Да что тут забывать? Их поснимали с должностей, национализировали их имущество (о руководстве), естественно они хотели вернуться и вернуть свой статус.

Сообщение от Reader

но уже к осени это были толпы дезертиров, так называемая "красная гвардия"

Толпы дезартиров и "Красная гвардия" - это разные вещи.

[Reader]

Сообщение от Слай

Да что тут забывать? Их поснимали с должностей, национализировали их имущество (о руководстве)

У кого "национализировали"? У Алексеева,или может Корнилова и Деникина?
А должности свои они заработали верой и правдой служа своему Отечеству.

Сообщение от Слай

Толпы дезартиров и "Красная гвардия" - это разные вещи.

Чем же они отличались?

[tyua]

Пора расставить все точки над i. Reader, кто были твои предки?

[Баста]

Закопать труп в землю! Нечего идола из лысого делать. Совсем ошалели.

Мне интересно, если бы коммунисты победили (в страшном сне=))), то т.к. они сейчас все резко верующие сделались, стали бы они канонизировать Ильича?

[Reader]

Сообщение от tyua

Пора расставить все точки над i. Reader, кто были твои предки?

Это имеет какое то отношение к сабжу?

[tyua]

Сообщение от Reader

Это имеет какое то отношение к сабжу?

А пионером ты был?

[Слай]

Сообщение от Reader

У кого "национализировали"? У Алексеева,или может Корнилова и Деникина?

И у них тоже. У первого красивый дворец.

Сообщение от Reader

Чем же они отличались?

дезертиры - это те, кто бежал с фронта начиная с 1915 г. А "Красная армия" - это первое, кстати сказать добровольное, воинское формирование в советской России.

Сообщение от Reader

Это имеет какое то отношение к сабжу?

Да чего мелочиться, здесь последние пять страниц не имеют отношения к сабжу.

[SuHar`]

Сообщение от Баста

Мне интересно, если бы коммунисты победили (в страшном сне=))), то т.к. они сейчас все резко верующие сделались, стали бы они канонизировать Ильича?

верующий коммунист - это уже не коммунист, а зюгановец. Немного разные вещи). Ну это я так, к сведению.

[Reader]

Сообщение от Слай

И у них тоже. У первого красивый дворец.

Т.е дворец генерала Алексеева стал причиной Гражданской войны? И будьте любезны ссылочку про этот дворец.

Сообщение от Слай

дезертиры - это те, кто бежал с фронта начиная с 1915 г.

Дезертиры-это те кто покидает боевые порядки без приказа.Не важно 15 год,17 или 2007.
Официальна я дата создания красной армии 23 февраля 1918 года. А фактически, что то более менее напоминающее регулярную армию появилось только к лету.С кем же воевали белые до того?

Сообщение от tyua

А пионером ты был?

Сообщение от Слай

Да чего мелочиться, здесь последние пять страниц не имеют отношения к сабжу.

Даже если и не по теме, последние пять страниц, то это всё равно не повод обсуждать ни меня, ни моих родственников. .

[tyua]

А те, кто давал клятвы, а потом меняли "убеждения" под воздействием моды называются изменники.


...И Красному Знамени
Нашей Отчизны
Мы будем всегда
Беззаветно верны...

[Слай]

Сообщение от Reader

Т.е дворец генерала Алексеева стал причиной Гражданской войны?

Причина - это борьба различных социальных групп за повышение социального и политического статуса.

Сообщение от Reader

Официальна я дата создания красной армии 23 февраля 1918 года.

Рабоче-Крестьянская Красная Армия образована дикретом СНК от 15 января 1918 г. А 23 февраля - это день первой победы РККА, кстати над германскими войсками.

[fairat]

Закопать...
Лучше сжечь

[ioann999]

Сообщение от Reader

Эт кто все то? В маниакальном стремлении к власти замечен только один.

Честно, только ты не обижайся, я тебя процитирую и изменю фразу, так наверное правильнее будет: "В маниакальном стремлении к власти замечен только один десяток, а может сотня или не одна тысяча всяких разных личностей за всю историю мира, и только про Ульянова говорят, некоторые индивидумы, которые далеки от правды, что он Маньяк"

[ioann999]

Сообщение от Слай

Молдаване в 1940 не особо любили русских, включивших их в Союз, благо "особисты" тогда работали эффективно - сажая и расстреливая всё, что подозрительно. А сколько в тех же сороковых было переселено в Сибирь и Казахстан, там не до межнациональных конфликтов.

Ага эти все распри вылились в 90ые, когда оказалось, что Юайкеонур то он Казахский и Казахами строился, посему за запуск ракет мы этим скотоводам денюх платим, а они как были несколько веков назад скотоводами, так ими и остались, только гонят русских из страны, но сами делать нихрена не умеют, только руководить ... стадом баранов

[Слай]

ioann999, Вот и я о том же.

[tyua]

Музыка играет,
Барабаны бьют,
Двери открываются:
Ленина несут!

[ac!d]

Так что, всё-таки хоронят?

[juliasi]

не знаю! кому было бы приятно чтоб после смерти его тело законсервировали и выставили на показ всем подряд! даже врагу такого не пожелаешь...