Общественный транспорт Воронежа

[Rastvoritl]

Сообщение от mymaster

"Ты умный, или дурак?" (С) Бабка в разговоре с физтехом.
Почему в Праге жители отказываются от личных автомобилей при поездках по городу? Наверное потому что, на трамве а) дешевле, б) быстрее, в) доступней, г) безопасней. В пригород - на машине ездят, а по городу на ОТ. Развитие ОТ - это ЕДИНСТВЕННЫЙ действующий дешевый способ борьбы с пробками. Разумеется если у тебя есть выбор давиться в ГАЗельке стоя раком или купить личный запорож, то купишь запорож и будешь на нем гонять. Стали бы наши жители гнуть спину на дачах, если бы все можно было купить дешево на рынке или в магазине? Аналогично и тут. Если создать нормальную систему ОТ в городе необходитмость в личном авто, для передвижения по городу, отпадает. Посчитай себестоимость проезда по городу на авто и на трамвае (работающем в системе трамвае, а не как в Воронеже). Да и еще новость открою страшную в СССР Воронеж считался крупнейшим городом с хреновой транспортной сетью. Т.е. ее советский образец, за идеал не катит. А если все будет думать как пересадить всех на личные авто и ГАЗели, то оцени пропускную способность Плехановской, Кольцовской, пр. Революции и их дублеров (где они есть). И осознай, что весь исторический центр города надо заасфальтровать, снеся все здания, чтобы вместить такой автопоток без пробок. Трамвайная линия есть 15.000 пас/час, автобусная - 7.000 пас/час (полоса движения), 6-полосная автодорога в городе на личных авто: 3000 чел./час. Ну и посчитай что выгоднее - одну полосу отвести трамваям, или построить 30 полосную дорогу для ее замены. Площадь дороги, занимаемая одним пассажиром:
В трамвае - 1,2 м2/чел. В автомобиле - 22 м2/чел. Это все цифры известные любому специалисту, кроме разве что Воронежского мэра...

А вы специалист??? и другой вопрос, у вас личное авто есть???

[Jedi]

Сообщение от royal

Скажите пожалуйста, в каких городах вы ездили на трамвае?
В каком году вы впервые воспользовались 16-м маршрутом трамвая?
Почему набитый ПАЗик, набитая Газель (где люди едут стоя в скрюченном состоянии по полчаса), набитый немецкий автобус с разорванными сиденьями и полом не являются в вашей терминологии "скотовозками"?

на трамваях ездил мало, а вот на троллейбусах когда был студентом наездился, когда газелей небыло и он набивался так что двери не закрывались. мне хватило.

ПАЗик и автобус не далеко ушли, но они гораздо маневренней и меньше мешают движению. газель очень редко бывает набитой, потому как штрафуют их на каждом углу.

кстати а почему не поговорить тогда о НОВЫХ автобусах которые почти не загрязняют воздух, быстрее, проще в обслуживании? и деньги на них проще отследить чем на восст трамвайных и троллейбусных путей + инфраструктура.

[royal]

Сообщение от Rastvoritl

А вы специалист??? и другой вопрос, у вас личное авто есть???

У меня есть личное авто. И, наблюдая за тем, как каждый год становиться ездить на личном авто все хуже и хуже, в том числе и поэтому выступаю за всемерное развитие электротранспорта. Что касается mymasterа - безусловно, он специалист высокого класса в транспортных вопросах.

[royal]

на трамваях ездил мало, а вот на троллейбусах когда был студентом наездился, когда газелей небыло и он набивался так что двери не закрывались. мне хватило.

Вот видите, вы практически не имеете представления о том, каким может быть электротранспорт в современном городе (в том числе российском) по уровню комфорта и скорости. Но позволяете себе давать такие характеристики, которые требуют всестороннего обоснования на примере разных городов.

Неужели вот это - "скотовозка"?:

http://www.railfaneurope.net/pix/gr/trams/DSC_1109.jpg

http://www.railfaneurope.net/pix/fr/...tram2002_c.jpg

В вечернее время, конечно, люди набиваются в троллейбусы, автобусы и трамваи. Но сколько я в последнее время наблюдал, воронежские маршрутные автобусы и ПАЗики по вечерам тоже набиты до отказа. Это является основанием для увеличения вместительного ПС, оптимизации графика движения, но никак не для ликвидации.

[royal]

кстати а почему не поговорить тогда о НОВЫХ автобусах которые почти не загрязняют воздух, быстрее, проще в обслуживании? и деньги на них проще отследить чем на восст трамвайных и троллейбусных путей + инфраструктура.

Новые автобусы городу тоже нужны. Ситуация такова.

1) Малые пассажиропотоки - микроавтобусы и автобусы средней вместимости.

2) Средние пассажиропотоки - троллейбусы и автобусы-гармошки.

3) Крупные пассажиропотоки - трамваи.

По каждому из пунктов перечисленные виды транспорта являются самыми "правильными" и выгодными. Если переставить местами из 1 в 3 - получим Воронеж, где маршрутки перестали справляться с обслуживанием населения (может вам и повезло с районом, но здесь очень многие жалуются на то, что уехать утром из своего района даже в набитом состоянии стало практически невозможным). И где теперь вечером сплошные пробки. Например, на Московском проспекте, откуда, казалось бы, убрали трамвай и освободили проезжую часть. Если переставить из 2 в 3 (как это случилось в 50-е годы в Европе), то система все равно будет хромать. Именно по этой причине они вернулись к трамваю. Если переставить из 3 в 1, тогда трамвай действительно будет дорогим и невыгодным.

[Rastvoritl]

Точно продать пол города и купить один трамвай как на фото, интересно как долго протянет сие чудо???
Уверен 1 месяц и крандец.

[Rastvoritl]

Один скотовоз стоит на остановке, а ещё 3 стоят и ждут когда он уедет,общая длина данного автопоезда мля,100 метров.

[royal]

Сообщение от Rastvoritl

Точно продать пол города и купить один трамвай как на фото, интересно как долго протянет сие чудо???
Уверен 1 месяц и крандец.

До такого трамвая Воронежу, конечно, еще расти и расти. А вот Самара пару-тройку таких уже вполне может "вставить" в свою систему. Давайте для начала добьемся уровня развития хотя бы Самары. Или Ижевска. Безусловно, за качественный, красивый, ухоженный город нужно бороться, его нужно создавать годами. Но оно того, как видим по фотографиям, стоит.

Один скотовоз стоит на остановке, а ещё 3 стоят и ждут когда он уедет,общая длина данного автопоезда мля,100 метров.

В Лионе я ни разу не видел очереди из трамваев. Хотя маршрутная сеть и график там очень плотные. Я также ни разу не видел очереди из вообще чего-либо. Есть длинные трамваи, есть длинные троллейбусы, есть автобусы, есть узкие улицы. Но нет гигантских развязок, нет широких шоссе в центре, нет автомобильных пробок, нет переполненного транспорта, нет толп людей на остановках. Есть чему поучиться.

[Rastvoritl]

[QUOTE=royal]Новые автобусы городу тоже нужны. Ситуация такова.
1) Малые пассажиропотоки - микроавтобусы и автобусы средней вместимости.
2) Средние пассажиропотоки - троллейбусы и автобусы-гармошки.
3) Крупные пассажиропотоки - трамваи.
а особенно зимой гармошки будут актуальны,при заносе хвоста 1.5м.
и при том как чистят дороги................

[royal]

[QUOTE=Rastvoritl]

Сообщение от royal

Новые автобусы городу тоже нужны. Ситуация такова.
1) Малые пассажиропотоки - микроавтобусы и автобусы средней вместимости.
2) Средние пассажиропотоки - троллейбусы и автобусы-гармошки.
3) Крупные пассажиропотоки - трамваи.
а особенно зимой гармошки будут актуальны,при заносе хвоста 1.5м.
и при том как чистят дороги................

В таком случае, самый эффективный вид транспорта - свои ноги. Ведь маршрутка тоже проберется не к каждой остановке. Хотя... пассажиров можно выбросить и посреди дороги. Ведь это же не "скотовозка".

[Falberc]

Написал немного по затронутой теме (в теме о ЭТ)
http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...=90755&page=34

royal, обрати, пожалуйсто, внимание на P.S.

[mymaster]

Сообщение от Rastvoritl

А вы специалист??? и другой вопрос, у вас личное авто есть???

Да, я работаю аж в двух транспортных предприятиях, правда как внештатный сотрудник: МП "Самарский метрополитен" и ГУП "Мострансавто", хорошо знаю тему электротранспорта т.к. сотрудничаю с Самарским ТТУ, буквально неделю назад обошел их депо в очередной раз, беседовал с начальниками депо и зам директора ТТУ - обсуждали перспективы... Пишу для издания об ОТ "Транспорт в России". Права есть, а авто мне в Москве не нужно... дорого, а скорость та же что на ОТ зачастую. Хотя до Праги конечно далекоооо Так что авто нет.

[mymaster]

Сообщение от Jedi

ну как же вы не поймете, что не хотят люди давиться в трамваях и троллейбусах, люди не скот, а трамваи и троллейбусы это именно скотовозки, нельзя тут мерить м2 на человека.

Именно потому что люди не скот им нужны условия перевозки, например по безопасности, по комфорту и т.д. Их в реальности может обеспечить только трамвай - именно поэтому мы за него и боремся. Если в городе не будет трамвая в нем будут пробки, или придется заасфальтровать все парки, скверы и снести дома, чтобы расширить дороги. Это ЗАКОН - он такой в природе транспортых перевозок, его можно знать или не знать, но отменить его пока что никому не удавалось.

Мерять в квадратных метрах на человека надо потому что если мы занимаемся делом, то говорить и мерять надо в профессиональных терминах и размерностях. Я могу сказать, что одна машина везущая одного человека занимает на дороге как полтрамвая везущего до 180 человек в штатном режиме, но это не показательно - куда показательней цифры.

[J++]

Интересно, почему mymaster и royal выставляют именно электротранспорт (в частности трамвай) как панацею от воронежских транспортных бед?

Такая интенсивность пропаганды ИМЕННО ЭТОЙ "панацеи" невольно наводит на мысли о личной заинтересованности и соответствующих бонусах в случае проталкивания идеи...

Ведь транспортную проблему можно решать не только с помощью трамвая и троллейбуса (хотя бы).

Есть же, например, двигатели на газе, на дизтопливе, автобусы - если не большой, то средней вместимости... и не обязательно закладываться в этом отношении именно на пазики/лиазы. Допустим, междугородные автобусы на газе не будут (заправляться негде), но внутригородские - вполне? Есть даже транспорт на электродвигателях, другое дело, что он пока неэффективен. Есть наконец пригородные электрички, которые могли бы ходить по более удобному расписанию, особенно в часы пик, и взять на себя бОльшую, чем сейчас, часть "далеких" маршрутов (из Березки - на Машмет).

Пусть даже все будет только на бензине - все равно можно как-то разумнее распределить пассажиропотоки? Где пустить большие автобусы, где средние, где обойтись газельками? Чтобы без сильного дублирования маршрутов?

Пример: Северный район. Час пик. Ул. Лизюкова запружена намертво. В то время как параллельные ей Хользунова и Бульвар Победы - по сравнению с ней просто пустынны. Очень многие едут сразу от Памятника до Молодежного, авторынка - им все равно, по Хользунова ли, по Лизюкова ли...

На заграницу равняться можно - но ведь "заграница" очень разная. Есть куча стран и городов, прекрасно обходящихся без трамваев (пригородные электрички и метро не отменяем). Я видела города, где просто РАЗУМНО спланированы маршруты и прекрасно работает общественный транспорт, который ВЕСЬ состоит из автобусов разной величины и такси (между прочим, довольно дешевых).

Просто маршруты проложены хорошо, развязки продуманы, а дорожная полиция РАБОТАЕТ, а не берет взятки. В том числе ее обязанность - регулировать транспортные потоки. Что и делается с помощью систем временной разметки. Например: поток машин идет по трассе утром в город, вечером в пригороды. Что делает полиция? Утром переставляет временную разметку так, что "в город" идут 4 полосы трассы, а "из города" - 2. Вечером - обратный процесс. 6-полосная (суммарно, а обе стороны) трасса работает прекрасно.

А трамваи и троллейбусы -
их преимущества замечательны, но и недостатки очевидны.

Какие бы они ни были "кр-рутые", выгодные и современные, они не маневренны. Это НИКУДА не денешь!

Один в случае чего встал (авария) - все остальные сзади тоже стоят, не объедешь. Или уже придуман способ - как трамваи запросто выкатываются с рельсов, которые "закрыты" их коллегой-бедолагой, и отправляются в объезд?

А чего стОит отключение электричества/обрыв прОвода? электротранспорт долго с места не двинется, не говоря о перегораживании проезжей части. Где ехал, там и остался. Хоть на переезде, хоть на перекрестке.

Я ведь ОЧЕНЬ хорошо все это помню: обрыв - и вот стоит, перегородив всю Кольцовскую, вереница трамваев. Или десяток-другой троллейбусов, занявших всю первую полосу от Автовокзала до Заставы. Кого-то из них на повороте слегка занесло, а выравняться из-за отключения тока не успел - и перекрыл перекресток намертво. Остальной транспорт нервно курит в сторонке.

Не говоря уже о прокладке новых рельсов путей по без того узким улицам, их обслуживании, влиянии на асфальтовое покрытие; прокладке проводов (и для трамвая, и для троллейбуса) - а это тоже довольно сложная наука и система; электроподстанциях, которые должны генерировать нужные мощности и быть высоконадежными (в советское время с первым было хоть как-то нормально, со вторым - хреново);

Ну и есть еще неприятная "фишка" тех же трамваев: в силу их "рельсовости" они при любом серьезном обледенении на рельсах начинают скользить или буксовать так, что не дай бог. Если автомобилист, забуксовав, еще имеет хоть небольшой шанс выбраться (быть вытащенным кем-то), и поехать по какой-то параллельной колее, или просто избежать слишком скользких мест, то трамваям точно п-ц.

Просто "замечательно", когда трамвай по обледенелым рельсам пытается взобраться даже на небольшой подъем. Это на соседней (с мои домом) улице наблюдалось регулярно (бывший маршрут трамвая 4, участок от ул. Беговой до ТЭЦ-2, там подъем несколько метров). Чтобы на него "взобраться" при обледенении, водители трамваев применяли хитрость: разгонялись до предела на относительно пологом участке Беговая - 45-я стрелковая, после чего на предельной скорости влетали на пригорок, на котором - сразу! без паузы! шел довольно крутой поворот к заводу ТМП. Не сосчитать, сколько на этом участке было сходов с рельсов. Рельсы расшатывались на раз, т.к. сделать поворот более пологим там невозможно, местность не позволяет.

Т.е. в первую очередь трамваи и троллейбусы в наших условиях НЕНАДЕЖНЫ. Будь у них хоть вместимость как у океанского лайнера, а себестоимость перевозок почти нулевой.

Кстати: когда нужно ходить по уже проложенным, оставшимся от "Советов" рельсам - это одна сумма, а когда понадобится прокладывать НОВЫЕ рельсы и заботиться о НОВОМ, СОВРЕМЕННОМ электрооснащении -сумма будет уже совсем другая. Не говоря уже об издержках тех людей, кто будет на рельсах колеса и подвеску машин уродовать. На мой взгляд, оба замечательных защитников трамвая лукавят в этом отношении. Не потому, что их выкладки неверны - а потому, что никаких других возможностей решения проблемы и не предлагают, и не хотят видеть.

[CLUBEN]

Да ничего нормально ребя просто работают, надо как то же резонанс от своей деятельности получать. Вы еще ребятки референдум проведите нужен ли городу трамвай, троллейбус и автобус.
Станет выгодно , так те же владельцы маршрутов поднакупят европейского металолома и пустят на линию. Так и быть сегодня спрошу у владельца популярного маршрута почему он не хочет частный трамвай купить.

[Rastvoritl]

CLUBEN, Жжжошь......

[royal]

Интересно, почему mymaster и royal выставляют именно электротранспорт (в частности трамвай) как панацею от воронежских транспортных бед?
Такая интенсивность пропаганды ИМЕННО ЭТОЙ "панацеи" невольно наводит на мысли о личной заинтересованности и соответствующих бонусах в случае проталкивания идеи...

Ну если вас наводит это на такие мысли, значит, вероятно, им есть за что цепляться в вашей голове и вашем личном опыте. В очередной раз доказывать что ты не верблюд, что рисовал схемы для воронежского транспорта, распечатывал их на работе, писал программу его стабилизации, корячился в фотошопе, чтобы смоделировать воронежские остановки просто потому, что болею за электротранспорт и свой город, не собираюсь. Верите в это - да на здоровье. Мне не жалко.

Есть же, например, двигатели на газе, на дизтопливе, автобусы - если не большой, то средней вместимости... и не обязательно закладываться в этом отношении именно на пазики/лиазы. Допустим, междугородные автобусы на газе не будут (заправляться негде), но внутригородские - вполне? Есть даже транспорт на электродвигателях, другое дело, что он пока неэффективен. Есть наконец пригородные электрички, которые могли бы ходить по более удобному расписанию, особенно в часы пик, и взять на себя бОльшую, чем сейчас, часть "далеких" маршрутов (из Березки - на Машмет).

Все это годится для обеспечения работы средних пассажиропотоков. В Воронеже, как в крупном городе, разумеется есть крупные пассажиропотоки, с которыми только автобусы справиться не в состоянии. Электрички это, конечно, хорошо. Но Воронеж еще не настолько крупный город, чтобы обеспечить их необходимым пассажиропотоком (если они будут ходить хотя бы раз в полчаса весь день). Получится слишком дорого. Да и за исключением Отрожки не особенно и удобны они. Вряд ли кто-нибудь поедет от Луча на Вокзал, чтобы поехать на Машмет, вместо того, чтобы не поехать напрямую на Машмет. А вот чтобы уехать в Колодезную - поедет. Я уже не говорю о том, что Воронеж-I и так забит проходящими поездами до отказа (особенно, в утренние часы, когда интервал электричек составляет 20-30 минут).

Пусть даже все будет только на бензине - все равно можно как-то разумнее распределить пассажиропотоки? Где пустить большие автобусы, где средние, где обойтись газельками? Чтобы без сильного дублирования маршрутов?

Конечно, можно. Автобусами. Кто спорит с этим? Однако средние пассажиропотоки (например, с Машмета до ДК Кирова) Газельки и ПАЗики уже не смогут обеспечить. По крайней мере на том уровне, чтобы в час пик все жители ГАРАНТИРОВАННО выехали из района. А так да, нужно оптимизировать графики, маршруты, вводить более жесткие требования по подвижному составу (кстати, в Москве сейчас Газели вовсю заменяются на Ford Transit с 20 пассажирами, а компания Автолайн сама ввела на наиболее насыщенных маршрутах новые Скании).

На заграницу равняться можно - но ведь "заграница" очень разная. Есть куча стран и городов, прекрасно обходящихся без трамваев (пригородные электрички и метро не отменяем).

Я видела города, где просто РАЗУМНО спланированы маршруты и прекрасно работает общественный транспорт, который ВЕСЬ состоит из автобусов разной величины и такси (между прочим, довольно дешевых).

Если вы подразумеваете Киншасу, Лагос, Адис-Абебу, Пешавар - то да, там люди прекрасно обходятся примерно тем же подвижным составом, что и в Воронеже (правда, они еще любят прохлаждаться на крыше автобусов во время поездки). Если Европу - то на сегодняшний день в Европе нет НИ ОДНОГО ГОРОДА с населением свыше 500 тысяч, где не было бы трамвая/троллейбуса/метро. Ответственно это заявляю. Единственое исключение - Малага в Испании. Но и там в настоящее время вовсю строится трамвайная сеть! Более того, их имеет подавляющее большинство городов с населением свыше 300 тысяч. Т.е. везде в Европе, где есть крупные пассажиропотоки, имеется либо метро, либо трамвай и троллейбус, либо и то, и другое. Более того, в Лондоне и Париже, с их развитой системой метро и электричек, все равно недавно построили трамвай.

Может быть вы рассчитываете на метро в Воронеже? Я реалист и отдаю себе отчет в том, что для Воронежа это недоступно.

Европейские города вложили гигантские средства, чтобы проложить трамвайные линии (заново создать всю инфраструктуру, где-то очистить от застройки и т.п.). Воронеж не должен отказываться от того, что уже есть и требует только постепенного ремонта, а в дальнейшем - модернизации. Выбрасывать на свалку то, за что другие платят гигантские деньги... Так не делается даже в Адис-Абебе.

Один в случае чего встал (авария) - все остальные сзади тоже стоят, не объедешь. Или уже придуман способ - как трамваи запросто выкатываются с рельсов, которые "закрыты" их коллегой-бедолагой, и отправляются в объезд?

Это происходит не так уж часто. В Москве я виже стоящие чередой трамваи от силы пару раз в год. Да и в Воронеже в период расцвета (конец 80-х годов) это случалось очень редко. Просто нужно держать пути и ПС в хорошем состоянии.

Я ведь ОЧЕНЬ хорошо все это помню: обрыв - и вот стоит, перегородив всю Кольцовскую, вереница трамваев.

На Кольцовской полотно никогда не использовалось для передвижения автомобильного транспорта. Только для разворота. Нужно следить за состоянием проводов.

Гораздо чаще встречаются случаи, когда маршрутка слегка чухнет легковую машину и вот стоят, перегородив все движение, ждут ГАИ. А сзади здоровая пробка.

Мир не идеален, случается всякое. Но при умелом подходе весь этот негатив можно свести к минимуму.

Не говоря уже о прокладке новых рельсов путей по без того узким улицам, их обслуживании, влиянии на асфальтовое покрытие; прокладке проводов (и для трамвая, и для троллейбуса) - а это тоже довольно сложная наука и система; электроподстанциях, которые должны генерировать нужные мощности и быть высоконадежными (в советское время с первым было хоть как-то нормально, со вторым - хреново);

Кто вам сказал про прокладку новых путей? Наладить работу хотя бы того, что осталось.

Если автомобилист, забуксовав, еще имеет хоть небольшой шанс выбраться (быть вытащенным кем-то), и поехать по какой-то параллельной колее, или просто избежать слишком скользких мест, то трамваям точно п-ц.

Если бы да кабы, а по факту получается, что трамвай не покалечил в воронежской истории ни одного пассажира. Маршрутки - сколько угодно.

Т.е. в первую очередь трамваи и троллейбусы в наших условиях НЕНАДЕЖНЫ.

В наших условиях они еще как надежны. Зимой в зверские морозы выехали на улицы в обычном режиме. Маршрутки стояли. Более того, трамваи прекрасно работают во всех городах с резко континентальным климатом. Например, в Перми, Ижевске, Екатеринбурге. Отличные трамвайные системы. Если сбои и случаются, то только потому, что какой-нибудь водитель большегруза решит запарковаться на путях (был такой сбой в Екатеринбурге несколько месяцев назад).

Не говоря уже об издержках тех людей, кто будет на рельсах колеса и подвеску машин уродовать.

По выделенке ездить автомобилям запрещено. А переезды можно прорезинить. Это стоит не так уж дорого, зато эффект очень хороший.

На мой взгляд, оба замечательных защитников трамвая лукавят в этом отношении. Не потому, что их выкладки неверны - а потому, что никаких других возможностей решения проблемы и не предлагают, и не хотят видеть

Потому что НИГДЕ В МИРЕ для крупных городов европейского типа (т.е. со сформированным историческим центром) другого решения кроме как МЕТРО, ТРАМВАЙ ИЛИ ТРОЛЛЕЙБУС не найдено. Метро для Воронежа нереально, остается, соответственно...

Кстати, сейчас суперсовременные трамвайные линии европейского образца стали строиться даже в турецких городах. А ведь доходы Турции в расчете на одного жителя значительно меньше, чем в России.

Вот фотографии:

http://www.railfaneurope.net/pix/tr/...e_station1.jpg

http://www.railfaneurope.net/pix/tr/.../060129200.jpg

[Rastvoritl]

Сообщение от mymaster

Да, я работаю аж в двух транспортных предприятиях, правда как внештатный сотрудник: МП "Самарский метрополитен" и ГУП "Мострансавто", хорошо знаю тему электротранспорта т.к. сотрудничаю с Самарским ТТУ, буквально неделю назад обошел их депо в очередной раз, беседовал с начальниками депо и зам директора ТТУ - обсуждали перспективы... Пишу для издания об ОТ "Транспорт в России". Права есть, а авто мне в Москве не нужно... дорого, а скорость та же что на ОТ зачастую. Хотя до Праги конечно далекоооо Так что авто нет.

Подождите я чего то не пойму, вы живёте в Москве??? или в Воронеже, и как понять внештатный сотрудник,если не секрет???

[Rastvoritl]

royal, Что значит по выделенке ездить автомобилям запрещено???
Что такое выделенка???

[royal]

Сообщение от Rastvoritl

royal, Что значит по выделенке ездить автомобилям запрещено???
Что такое выделенка???

Это обособленная трамвайная линия, не имеющая асфальтового/плиточного полотна. Иных возможностей уродовать подвеску, если имеется прорезиненные переезды, на выделенной линии нет.

Кстати, большинство водителей, почему-то, без особого сожаления уродуют подвеску на участках в сотни раз более длинных, чем переезды - на разбитых обочинах, пренебрегая проездом по асфальту с пробкой. Потом приходят домой и, требуя у жены очередыне 500 рублей на шаровую, рассказывают ей про злосчастный переезд.

[Dr.PC]

Сообщение от royal

Если бы да кабы, а по факту получается, что трамвай не покалечил в воронежской истории ни одного пассажира.

Нууу вообще то у знакомого моего знакомого в новый год отца сошедшим с рельс трамваем убило (хотя он конечно не пассажир )...
Хотя, конечно, спорить не буду - он намного безопаснее остального транспорта...

[mymaster]

Сообщение от CLUBEN

Да ничего нормально ребя просто работают, надо как то же резонанс от своей деятельности получать. Вы еще ребятки референдум проведите нужен ли городу трамвай, троллейбус и автобус.
Станет выгодно , так те же владельцы маршрутов поднакупят европейского металолома и пустят на линию. Так и быть сегодня спрошу у владельца популярного маршрута почему он не хочет частный трамвай купить.

Спроси - главное про троллейбусы спроси, а не толькпо про трамваи. В Ростове то соседнем как раз из Европы б/у троллейбусы гонят и на маршруты ставят! Там уже ДВЕ частных троллейбусных сети по сути сложилось.

[mymaster]

Сообщение от J++

Интересно, почему mymaster и royal выставляют именно электротранспорт (в частности трамвай) как панацею от воронежских транспортных бед?

Royal хорошо ответил уже... так что просто добавлю от себя. Никто не говорит что трамвай и троллейбус это панацея, и что пусти эти виды транспорта, сразу в городе наступит рай земной. Разумеется нужен и автобус и даже маршрутки (автобусы малой вместимости). А еще точнее нужна транспортная система, спроектированная и продуманная: куда и что пускать. А у нас 61 маршрут по Московскому проспекту проходит и 30 маршрутов там ГАЗели. Такого (61 маршрута по 1 улице) не в Москве, нет в Питере, я вообще затруднюсь предположить даже где такое еще есть... Трамвай и троллейбус - нужны городу как воздух (и для воздуха....) и сейчас угроза над ними нависла, потому мы акцентируем всеобщее внимание именно на них. Начало их возрождения могло бы стать хорошей точкой и опорой для восставноления всей сети ОТ в городе.

[dema]

Dr.PC, и бабку на северном мосту порубило в прошлом году......трамвай пачиму-то назад скатился.....

[dema]

mymaster, у нас в городе затычек оч. много

пример - поворот с Вогреса направо (левый берег).....это единственная улица, по которой рельно с Машмета добраться до ДК Кирова и на правый берег
а объездной путь тока через ВАИ

пы.сы. на той улице есть рельсы.......и там утром и вечером довольно часто происходят затыки

и таких мест много...

[royal]

Сообщение от dema

Dr.PC, и бабку на северном мосту порубило в прошлом году......трамвай пачиму-то назад скатился.....

А что бабка делала на трамвайных путях на Северном мосту (sic!)?

[dema]

royal, с правого берега в начале моста есть пешеходный переход

[mymaster]

Сообщение от Rastvoritl

Подождите я чего то не пойму, вы живёте в Москве??? или в Воронеже, и как понять внештатный сотрудник,если не секрет???

Я воронежец (родился и жил в городе до 2003 года, имею воронежскую прописку), обучающийся в аспирантуре в Москве. Работаю внештатным сотрудником на транспортных предприятиях: Московской области - Мострансавто и в Самаре - МП Самарский метрополитен, вообщем то и Самарсеое ТТУ. Но с ТТУ дело сложнее ибо с ними я сотрудничаю по решению департамента транспорта города Самары...
Внештатный сотрудник это тот, кто работает, согласовывает те или иные свои действия с руководством предприятия, но не получает за это денег, "не числится в штате". Скажем так "добровольный помошник". Это не мешает впрочем иногда побаловать человека премией по итогам года правда в моей практике такого пока не было Могу привести пример по Самаре, я делаю этот сайт: http://samaratrans.info. Ссылка на него имеется на лицевой странице мэрии Самары. В мои обязанности входит его поддержание, развитие, сбор жалоб и предложений от населения, консультации и рекомендации для руководства города и транспортных предприятий. В качестве бонусов вот такие интересные прогулки мне позволены, как например фото-видео прогулка по строящейся станции метрополитена: http://samaratrans.info/metro/ros_bild_p.php

[mymaster]

Сообщение от dema

Dr.PC, и бабку на северном мосту порубило в прошлом году......трамвай пачиму-то назад скатился.....

Ссылку будьте любезны на сообщение об этом где угодно.
На ВОГРЭСе в начале 90х такое было - там тяжелый профиль и тупой непрофессиональный инженер Т. Панифлов (ныне начальник всего транспорта Воронежа). На Северном по моим данным ничего такого не было.

[royal]

Сообщение от dema

royal, с правого берега в начале моста есть пешеходный переход

Ну что тут скажешь? Гнать взашей нужно этого начальника отдела организации городских перевозок Панфилова за такое - именно при нем участились случаи отказа тормозов у трамваев (для этого нужно еще постараться).