Танки на Девицком выезде

[ЖУР]

Фото с е-вау. Подробности если они (что маловероятно) есть то у ув. IAM c РККА. Это он выдвинул еще в самом начале дискуссии мысль о том фото связаны меду собой.

[Dm]

На всех трёх фотогрфиях запечетлён один и тот же сохранившийся дом по улице Красноармейской.

[salex]

Схема по гуглю.

Синим обведены пятиэтажка и здание по красноармейской.
Зеленое

под цифрой 1 - группа танков. Сначала они были посреди улицы, ближе к Ф.Энгельса. Потом их стащили на обочину.

под цифрой 2 новый фигурант в нашем деле (http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Ma...02)_21jn22.jpg)

Желтое - предположительное месторасположение трубы.

Красное - думаю там была засада.


з.ы. из доказательств по танку у ВЕРОФАРМА только схожесть дома и наличие трубы. Большего, я думаю, не предвидится.

[Витя]

salex, Но где тогда на фотке с водокачкой предшественник "Верофарма" с трубой? Он полюбому должен был в кадр попасть.

Увидел трубу. Там она...

[Rayak]

Сообщение от JuK

ГЛАВНОЕ С ПОСТАВЛЕННОЙ ЗАДАЧЕЙ СПРАВИЛИСЬ! ПОЗДРАВЛЯЮ!!!

Да уж. Теперь просто так через этот перекресток со спокойным сердцем
не поездеешь...
А так вообще -молодцы. Перевернули маленькую страничку войны...

Сообщение от ЖУР

Действительно УРА! Всем огромное спасибо.
И напоследок еще два фото. Не знаю имеют ли они отношении к Воронежу. Но вдруг кто либо увидит что нибудь знакомое?

Со второй фоткой думаю будут баальшие проблемы. Если только не найти таковую в какой-нибудь книге с указанием места события. Что на этой фоте такого характерного... Какой-то промобъект на заднем плане...

Кто разбирается в заводских объектах, скажите, что это за "приблуда"?

[salex]

Хим. производство. Возможно переработка нефти. Я так думаю.

Майкоп? Период тот же, лето 42

Почему ещё про Майкоп подумал...Дом какой-то то не наш, неправильный. Ощущение чего то южного.

[LesNick Saul]

Как весьма дискутабельная версия по поводу второй фотки поста #213:
Если это Воронеж, то может быть это местность рядом с заводом "Коминтерна". Ну, где щас ул. Брянская и другие. Частный сектор там был и до войны, и рельеф подобный...

[Витя]

LesNick Saul, не Коминтерна. Приблуда на фоте от химического производства, может быть что угодно: нефть, синтетический каучук, шины. На Коминтерна такого небыло.

Да и Брянскую начали застраивать только после войны, кирпичами с разрушенного завода. Раньше там пустырь был. (Мне дед рассказывал, как раз на Брянской живет).

[LesNick Saul]

Витя, не уверен. На Коминтерна было мощное газовое хозяйство, я знаю, но это после войны. Но на левом берегу такого рельефа точно нет.

[Rayak]

Сообщение от salex

Хим. производство. Возможно переработка нефти. Я так думаю.
Майкоп? Период тот же, лето 42
Почему ещё про Майкоп подумал...Дом какой-то то не наш, неправильный. Ощущение чего то южного.

Прям лето 42? Не может быть скажем май 1942? Мне ещё чёто деревья не нравятся. Какие-то они странные. Сучья вертикально вверх растут. И листвы маловато. У нас летом дома утопают в зелени. Может это Крым? Самый ближний дом часом не из "ракушечника" выполнен?

[Витя]

LesNick Saul, распечатаю фоту, деду покажу. Может узнает.

[Rayak]

Сообщение от LesNick Saul

Витя, не уверен. На Коминтерна было мощное газовое хозяйство, я знаю, но это после войны. Но на левом берегу такого рельефа точно нет.

А в Семилуках такого промобъекта не могло быть?

[Витя]

Rayak, Там огнеупорный завод с начала 193х годов функциклировал. Да и а Латной свой огнеупорный завод есть.

Кстати, канатную дорогу с вагончиками от Семилук до Латной немцы во время оккупации построили. До сих пор работает. До войны ЗеКи с тележками по 10 км за глиной в Латную бегали.

[LesNick Saul]

Сообщение от Rayak

А в Семилуках такого промобъекта не могло быть?

не знаю. Я за Коминтерна знаю, т.к. дед там с 55-года как раз в газовом цеху работал

[Rayak]

Сообщение от Витя

Rayak, Там огнеупорный завод с начала 193х годов функциклировал. Да и а Латной свой огнеупорный завод есть.

Понятно. Просто что я за Семилуки упомянул. У меня эта фотка производит впечатление ... сельскости. Смотрю на фотку- вижу село (но с заводом).

Сообщение от LesNick Saul

не знаю. Я за Коминтерна знаю, т.к. дед там с 55-года как раз в газовом цеху работал

Да с Коминтерном всё понятно. Этот завод (тогда он назывался "Рихард Поле") ещё в Первую мировую войну из Риги в Воронеж эвакуировали.

А вообще конечно без дополнительной информации мы эту фотку просто так вряд ли "прокачаем". Если только кто-то сразу её не узнает или не найдет в книге. В случае с танками на 20-летия ,всё-таки исходных данных было значительно больше.

[LesNick Saul]

Мысль за то, что на фотке не Воронеж, а регион по-южнее: скаты крыш домов плосковаты, для наших порой снежных зим. Майкоп по этой же причине может отпасть, т.к. в Предкавказье, тоже весьма снежные зимы случаются...

[salex]

Сообщение от Rayak

Прям лето 42? Не может быть скажем май 1942?

Равно как и 1941... или 43

Нет данных, пейзаж на Воронеж не похож.

Сообщение от Rayak

А в Семилуках такого промобъекта не могло быть

Там есть хим. завод. Но не знаю, был ли он до войны. Здание вообще старое. Но в Семилуках вроде не было танковых боев.

Впрочем, все это гадание на кофейной гуще. Привязок никаких нет.

Сообщение от Витя

канатную дорогу с вагончиками от Семилук до Латной немцы во время оккупации построили

Сдается, что гоните вы все.

Даже больше скажу. Нагло врете. Да.

[Витя]

salex, ну, незнаю...
Мне эту историю местные в Семилуках рассказывали. За что купил... Если есть другая информация - поправте.

[salex]

Ага, никогда не верьте "местным" а так же "дедушкам" и пр.

Канатная дорога до карьера "Орлов Лог" (7 км) уже функционировала к 1932 г.


Вообще есть у кого нибудь примеры, что б немцы что то строили в оккупацию?


p/s/ дорога ныне, кстати, не фунционирует. Давно уже.

[Rayak]

Сообщение от salex

Вообще есть у кого нибудь примеры, что б немцы что то строили в оккупацию?
.

Бетонированные доты в Шиловском лесу строили. Один даже неплохо сохранился. Но это конечно "не разумное, доброе, вечное"...

[salex]

Вообще то там вроде наш колпак... Его просто перетащили и развернули...

Но и все равно, не в тему как то...



Огнеупорный же завод был правтически уничтожен. Конечно неизвестно теперь, кто его на самом деле так, но его восстанавливали практически заново.

Кстати, читал воспоминания, то ли директора, то ли главного инженера. Перед эвакуацией были созданы значительные запасы огнеупорной глины. И завод уехал вместе с сырьем буквально из под носа немцев, уже под обстрелом. Приехав на место завод сразу начал давать огнеупоры, произведенные из запасенного сырья. К концу 42 года запасы начали иссякать и автора отправили в Воронеж, где он в январе вместе с наступающими войсками прибыл в Семилуки и начал восстанавливать завод чуть ли не в одиночку, подпрягая местных жителей в первый же день освобождения.

[Vladimir Kozh]

Сообщение от salex

Вообще есть у кого нибудь примеры, что б немцы что то строили в оккупацию?

Отрезок ж/д Острогожск - Евдаково, ЕМНИП. Строили во время оккупации в обход Лисок, где были наши войска. На сегодня осталась лишь насыпь, хотя на старых (50-60 гг) топокартах она обозначена как "ж/д недостр."

[Витя]

salex, может быть и так. Тоже сейчас такую ссылку про дорогу нарыл.

Но в пользу "немецкой" версии - завод оборонный, стратегические кирпичи для сталеплавильных и прочих печей выпускает. Разрушать захватчикам его не имело смысла, наоборот, был смысл осуществлять производство для своего ВПК - продукция очень даже "ходовая" для оборонки, особенно во время военных действий.

[salex]

Сообщение от Витя

Разрушать захватчикам его не имело смысла, наоборот, был смысл осуществлять производство для своего ВПК

А кто говорил, что его разрушили именно немцы?

[grifon]

Сообщение от RKKA

Жалко что не смог днем пообщаться, тут правильное место вычислили прямо сказать на "кончике пера". Ну а я сегодня это сфотографировал, сомнений у меня нет никаких - это то самое место:

тут была фотка администрации у цирка


Искреннее уважение Andrew99 как первому определившему (по памяти!) место и salex как вычислившему по схеме

То есть во время войны в центре города рядом с административным зданием были одноэтажные халупы? Смешно. Даже если не считать того, что 20-летия Октября идет с востока на запад, а не с севера на юг, как на снимке.

[salex]

Во-первых, какой смысл цитировать немаленькие фотки? Не просвятите?
Во-вторых, кто сказал, что на снимке улица идет с севера на юг? По мху определили?
Если не по мху, а по теням, то смотрите гугль и удивляйтесь идентичности направления тени на военных снимках и гуглемапс

http://u-antona.vrn.ru/forum/attachm...7&d=1204283645

В-третьих, чем вас не устраивают халупы на окраине города?

Ну и в четвертых, может есть свои идеи?

[grifon]

С восточной стороны Красная площадь граничит с подобием народного парка, в котором большевики выставили остатки разбитого немецкого истребителя, чтобы скрасить этим свои поражения. Теперь здесь находится кладбище одного немецкого полка. Тихое, спокойное место, где героические защитники города нашли свой последний покой.
Мы опять на проспекте Революции, главной улице с ее учреждениями, царским кафе и наемными казармами. Одиноко висит над асфальтом уличный фонарь. Дальше находится целое семейство подстреленных советских танков. Они сделали еще одну попытку прорваться, но наши охотники за танками встретили их огнем, последний не успел затормозить и наехал на корму предыдущего. Если проехать в северном направлении, то на правой стороне от виадука, перекинутого через железнодорожные пути главного вокзала, находится тюрьма. Она стоит посредине города, только в нескольких шагах от главной улицы в соответствии с принципами правительства. Строение с бомбоустойчивыми стенами, с мрачной лестничной клеткой, темными коридорами и камерами. Одно крыло этого негостеприимного создания было взорвано большевиками в день отступления.

Народ, как из столько точного описания вас умудряется занести в противоположную сторону? Кого-то к цирку, кого-то к Заставе... Кого-то аж на Краснознаменную. Ей-богу, смешно.
Ну ясно же описан маршрут! От площади по пр.Революци на север через виадук.

[salex]

Сообщение от grifon

Ну ясно же описан маршрут! От площади по пр.Революци на север через виадук.

Ну и ждем продолжения! Где же там тюрьма? Где там крутой изгиб трамвайных путей?


вообще читайте внимательнее тему... тут уже все терто-перетерто. И застава и маршрут Штебе. И виадуки.

[grifon]

Сообщение от salex

Во-первых, какой смысл цитировать немаленькие фотки? Не просвятите?
Во-вторых, кто сказал, что на снимке улица идет с севера на юг? По мху определили?
Если не по мху, а по теням, то смотрите гугль и удивляйтесь идентичности направления тени на военных снимках и гуглемапс

[bl]карта гуглы мап[/b]

В-третьих, чем вас не устраивают халупы на окраине города?

Ну и в четвертых, может есть свои идеи?

Смотрим внимательнее на гуглу мап. Как лежат тени? Правильно, с юга на север. Это говорит о том, что съемка была сделана в полдень. А как проходит улица? С востока на запад. Если бы танки стояли на ней, то тень от них падала бы сбоку. На снимке же она падает почти по центру и чуть справа. Значит танки стоят носом на север и снимок сделан в полдень один и чуть позже - второй.
----
Теперь о доме. Если точно следовать описанию, то танки стоят перед виадуком. За виадуком справа действительно стоит группа мрачных зданий.
А перед виадуком справа действительно стояло здание Дома Связи.
Пятиэтажное, с массивным портиком. Построено в 1932-33 году по проекту архитектора А.С. Гинцберга. Со стороны улицы 25 Октября 1969 году к нему сделана пристройка. За Домом Связи - школа 37 (в 1940 году спецшкола ВВС).
А рядом с Домом Связи почти в то же время построен пятиэтажный Дом Книги.
"Наемные казармы" слева - по всей видимости казармы Михайловского кадетского корпуса. Сейчас его нет, остался на его месте Дом Офицеров.

[salex]

Сообщение от grifon

Правильно, с юга на север. ....А как проходит улица? С востока на запад.

Вы точно смотрели гугль?

Тени лежат юг-юг-юг-восток на запад-север-север-север.

Улица проходит юг-юг-восток на запад-север-север.

Посмотрите внимательнее. Там от машин тень падает именно "почти по центру и чуть справа." Как на снимке.

Сообщение от grifon

За виадуком справа действительно стоит группа мрачных зданий.

Речь не о мрачных зданиях, а о тюрьме

пр. Революции от Утюжка до виадука прямолинеен и не имеет изгибов.

Тени, в том же гугле, на проспекте от машин падают влево вбок и чуть вперед

Дом офицеров стоит на своем месте с 1875 года и никаких казарм в нем никогда не было. Это Мариинская женская гимназия, потом трудовая школа, потом педфак универа и к началу войны там был Дом Красной армии (театральный зал, зал заседаний)

Фото с водонапорной башней вообще не вяжется. Если посмотреть с проспекта в таком ракурсе, то должнен быть виден левый берег, но никак не здание, труба. В том направлении вообщето крутой склон к реке.


Ну и самый убойный аргумент

То есть во время войны в центре города рядом с административным зданием были одноэтажные халупы? Смешно.

На проспекте Революции? Между Утюжком и виадуком? На месте монтажного техникума что ли? Ну то есть духовного училища существующего с дореволюционных времен. Действительно, смешно.


Еще аргументы будут?