SEO в Воронеже

[i._ivanov]

DRON-ANARCHY, не говори чего не знаешь, сотню раз обсуждалось, что поисковик это учет сотен факторов и настраивая одни случайно можно задеть другие...
это не мои слова.. в каком то интервью Садовский говорил...

[DexterStreet]

Опять Ап что ли, потом с примерами, ща пошел проекты смотреть, пока только 2 пробил в большой плюс идут)))

ЗЫ, не ап видимо, а чистят выдачу, что-то странное вообще происходит

Хрень какая-то два проекта сдвинулись с места, остальные стоят на месте

[DRON-ANARCHY]

i._ivanov, в том-то и дело, что говорю то, что знаю.

Сообщение от i._ivanov

настраивая одни случайно можно задеть другие...

нельзя СЛУЧАЙНО ничего задеть в том, с чем не работаешь.
Программирование это не книжная полка, где если положить лишнюю книгу, какая-нибудь может упасть.

[Crashkey]

нельзя СЛУЧАЙНО ничего задеть в том, с чем не работаешь.

в данном случае можно...считай что позиция сайта, вычисляется грубо говоря по мат. формуле, которая может состоять минимум из пары десятков динамичных переменных. Если затронуть или просто допустить ошибку в вычислении одной из них, то общий результат может изменится в огромных размерах. Тебе ли не знать, какие ошибки допускают разработчики

[DRON-ANARCHY]

Crashkey, вот скажи мне... я рассчитываю результат выдачи, у меня есть такие параметры как:
1. кол-во ссылок
2. вес ссылок
3. уникальность контента
4. какой-нить PR (допустим, статичный просто)
5. еще какой-нить параметр, связанный с контентом сайта.

а теперь скажи, как при этом всем может влиять на выдачу возраст моего сайта?

[webmastak]

Все правильно Дрон говорит, если в алгоритме вообще никаким боком не задействованы такие факторы как возраст домена/сайта/ссылок, то случайно или намеренно их задеть невозможно.... но, эти факторы при ранжировании учитываются 100пудов (не надо слушать "случайные" обмолвки, и официальные сообщения яндексоидов, элементарный эксперимент все показывает)

[svga]

Сообщение от i._ivanov

DRON-ANARCHY, не говори чего не знаешь, сотню раз обсуждалось, что поисковик это учет сотен факторов и настраивая одни случайно можно задеть другие...
это не мои слова.. в каком то интервью Садовский говорил...

Я бы на месте Садовского и не такое отморозил =)))

Тут такой трабл - Яндекс же претендует на релевантность выдачи поисковому запросу пользователя. И вот отсюда растут признания/непризнания факторов, влияющих на ранжирование.
1. Контент - само собой яндексоиды подтверждают влияние контента на выдачу, т.к. это соответствует релевантности выдачи.
2. Внешние ссылки - это тоже подтверждается, так как разумно, что чем больше внешних ссылок (в последнее время тематических), тем сайт на который эти ссылки стоят будет более соответствовать запросу юзверя.
3. Всякие трастовости, вицевости и прочее - неоднократно подтверждали.

А вот "возраст домена" - в схему с релевантной выдачей никак не вписыватся - может же появиться абсолютно новый сайт, который просто на голову выше всех этих засидевшихся в выдаче старичков. Но вот тут и появляется "влияние других факторов"
Я так подозреваю, что яндексоиды, просто посчитали % в этих супер-пупер новых сайтах на всякого рода говносайты. И решили, что на нормальные новые сайты (их не более 1%), которые могли бы сразу с индексации в топах потягацца, можно легко списывать как погрешность.

И вообще - г-да воронежские, и не только, сеошники, Вы официальных заявлений от Яндекса ждать будете? Так вряд ли они так во всем и признаются. Вот расскажут они про "Магадан" лет эдак через 30, когда все 100 раз поменяется, а поезд-то уйдет.

А так - пока я не увижу висящий в конкурентной тематике хоть один нулевый сайт - буду уверен, что фильтр есть, вротмненоги!

релевантность =
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...81%D1%82%D1%8C.

[i._ivanov]

svga, +10000000000

DRON-ANARCHY, -100000000000000000000000000000000000

[svga]

i._ivanov, а самое интересное, что я полностью согласен с DRON-ANARCHY, опираясь на свою практику, считаю что фильтр на возраст домена есть.

[i._ivanov]

так DRON-ANARCHY заявляет что нет фильтра, насколько я понял

http://forum.searchengines.ru/showth...84#post3386484 от XTR читаем и думаем

[DRON-ANARCHY]

i._ivanov, какой вы, батенька, недогадливый все-таки.
Я говорю, что судя по тому, что есть на данный момент, не может быт такого, что фильтра нет.
я оспорил лишь заявление о том, что что-то произошло случайно.
Блин! Да читайте вы внимательнее, что я пишу!) а то только минусики и можете лепить))

[webmastak]

Сообщение от i._ivanov

так DRON-ANARCHY заявляет что нет фильтра, насколько я понял

Нет, DRON-ANARCHY заявляет что, нельзя "случайно" включить такой фильтр...
а то, что там гонят Сегалович, Садовский и прочая братия касательно алгоритма ранжирования, на веру принимать не стоит (хитрожопые просто и гениально придумали, как заставить оптимизаторов новые коммерческие сайты подсаживать на Директ, чтоб клиент не плакал из-за того, что нет продаж покуда сайтик в "песочнице"... а когда их ткнули носом, то начали тупо отказываться, мол "это все наша уборщица, тетя Шура напортачила, а починить мы пока не можем"))

а они ведь понимают, что, как выше написал svga, к релевантности такой фильтр имеет довольно косвенное отношение...

еще один моментик: как интересно они умудрились так грамотно "накосячить", что некоммерческие ВЧ запросы (обои, порно...), и совсем уж низкочастотка типа "клонирования слонов в домашних условиях" (т.е. те, которые в директе не шибко котируются) отлично выводятся и на новых доменах?

классификатор порнографии, классификатор коммерциализированности

Ps. у кого нибудь есть наблюдения, как дела обстоят с этим фильтром, если использовать старый домен, но который был либо в бане, либо вообще не был в индексе?

[svga]

Сообщение от DRON-ANARCHY

Блин! Да читайте вы внимательнее, что я пишу!)

DRON-ANARCHY, это ишшо ладно =))), я перечитал свое сообщение, понял что его можно понять двояко, поэтому ишшо конкретно написал с кем и в чем я согласен. аж запарилсо =))

Ух тяж0л сеошный труд - от него и кони мрут!

[DexterStreet]

До магадана 2.0 вывел сайт по 9 запросам СЧ в топ10 за 8 дней, как магадан 2.0 прикрутили сайт ушел на 2-3 страницу сразу, сейчас после апа половина запросов вернулись в топ10. Домену сайта более года, сайт раннее не продвигался.

Скорее есть фильтр, который не на возраст сайта смотрит, а который может занижать в выдаче активно продвигаемые сайты, таким образом новый сайт или сайт который только начали продвигать не сможет потягаться в выдаче с сайтами которые давно в топе стоят на протяжении нескольких месяцев. но это только мысли в слух.

[svga]

Сообщение от DexterStreet

До магадана 2.0 вывел сайт по 9 запросам СЧ в топ10 за 8 дней,

давайте временно забудем про слово "вывел" (="в бубен постучал"), и чуть конкретнее напишем, хотя бы так "добавил внешней ссылочной массы, которая при апе проиндексировалась", или "поправил содержимое страниц - заточил под ключевые", или "граммотно сделал внутреннюю перелинковку, яша наконец-то вкурил о чем сайт и вывел его в Топ10" и т.д. Слово "вывел" само по себе ни о чем не говорит, поэтому и выводов вылета никаких быть не может. Надо писать что делали, или боитесь "темы палить"? =))))

Сообщение от DexterStreet

как магадан 2.0 прикрутили сайт ушел на 2-3 страницу сразу, сейчас после апа половина запросов вернулись в топ10. Домену сайта более года, сайт раннее не продвигался.

Если менялся контент - это как вариант. Яша при апе проиндексировал в вывел выше, но при следующем апе скинул (хрен его знает, бывает такое, мож на плагиат тщательнее проверил или еще какие штуки).
Такие фокусы я еще до магадана видел, когда на один ап сайт в яшу вкидывался, а потом сильный откат позиций.

Сообщение от DexterStreet

Скорее есть фильтр, который не на возраст сайта смотрит, а который может занижать в выдаче активно продвигаемые сайты,

"продвигаемые" - это конкретно как в вашем ходе мыслей? много ссылки/контент/...

[i._ivanov]

webmastak, про транзакционные запросы слышали?

[DexterStreet]

Сообщение от i._ivanov

webmastak, про транзакционные запросы слышали?

нельзя было просто написать продающие?

[DexterStreet]

Сообщение от svga

давайте временно забудем про слово "вывел" (="в бубен постучал"), и чуть конкретнее напишем, хотя бы так "добавил внешней ссылочной массы, которая при апе проиндексировалась", или "поправил содержимое страниц - заточил под ключевые", или "граммотно сделал внутреннюю перелинковку, яша наконец-то вкурил о чем сайт и вывел его в Топ10" и т.д. Слово "вывел" само по себе ни о чем не говорит, поэтому и выводов вылета никаких быть не может. Надо писать что делали, или боитесь "темы палить"? =))))

Хорошо, написал несколько статей под запросы, поправил контент на главной чтобы был релевантней запросам, прогнал по каталогам, взял бэков в сапе с жестким отбором, т.е. где планируемое число бэков не более 5, а стояли не более 3, страницы 2 уровня и морды где не более 7 внешних. Статей немного разместил.

Сообщение от svga

Если менялся контент - это как вариант. Яша при апе проиндексировал в вывел выше, но при следующем апе скинул (хрен его знает, бывает такое, мож на плагиат тщательнее проверил или еще какие штуки).
Такие фокусы я еще до магадана видел, когда на один ап сайт в яшу вкидывался, а потом сильный откат позиций.

Естественно яша контент скушал и мб чуть бэков и в топ его. Потом когда выдачу начало колбасить сайт ушел вниз, причем контент был на месте, есть предположение что отвалились те самые бэки которые яша съел.

Сообщение от svga

"продвигаемые" - это конкретно как в вашем ходе мыслей? много ссылки/контент/...

Это сайты на которых естественно наблюдается реский прирост ссылочной массы.

[webmastak]

Сообщение от i._ivanov

webmastak, про транзакционные запросы слышали?

Слышал, и что?

[i._ivanov]

webmastak, все....

[svga]

Сообщение от DexterStreet

Хорошо, написал несколько статей под запросы, поправил контент на главной чтобы был релевантней запросам, прогнал по каталогам, взял бэков в сапе с жестким отбором, т.е. где планируемое число бэков не более 5, а стояли не более 3, страницы 2 уровня и морды где не более 7 внешних. Статей немного разместил.
Естественно яша контент скушал и мб чуть бэков и в топ его. Потом когда выдачу начало колбасить сайт ушел вниз, причем контент был на месте, есть предположение что отвалились те самые бэки которые яша съел.

Имхо - контент размещенный говно. Да и ссылки могли вполне отвалится - надо более предметно смотреть. Точи под каждый запрос отдельную страницу и выпихивай их по внутренним ссылка, пирамидки этакие строй =)) Активно сервисы по плагиату пользуй, причем 3-4 разных.

Сообщение от DexterStreet

Это сайты на которых естественно наблюдается реский прирост ссылочной массы.

неа, не факт или "не для всех". сейчас веду в плане оптимизации один сайт общероссийской газеты - обратных ссылок 700к-850к по яндекс.вебмастеру. Бывает резко ссылку на какую-то интересную статью резво по блогам/и прочее растащат и ничего страшного не случается. Лично мне за пару лет не удалось ни разу угробить сайт "излишними" внешними ссылками, максимум это то что Яндекс делал - возможно просто не учитывал.

[svga]

Сообщение от i._ivanov

webmastak, все....

вот тут - http://www.4p.ru/main/research/13138/ статья интересная. с выводами я не согласен, но зато ребята анализировать не ленились.

[webmastak]

Сообщение от svga

вот тут - http://www.4p.ru/main/research/13138/ статья интересная. с выводами я не согласен, но зато ребята анализировать не ленились.

мат.часть это конечно хорошо, но какое отношение это имеет к "временнОму" фильтру?

[svga]

Сообщение от webmastak

но какое отношение это имеет к "временнОму" фильтру?

дык мы вроде плавненько к обсуждению "транзакционные запросы" перешли =))

[DexterStreet]

Господа скажем привет "Находке"
Снова яндексойды выложили новый алгоритм для теста. Выдача жжет. Кстати по проектам новые в большой плюс в находке, старые +-2-3 позиции в общем картина устраевает. Только вот релевантность выдачи стремиться к нулю.

[DRON-ANARCHY]

Сообщение от DexterStreet

Выдача жжет

я вообще ниче не нашел там из нужного в выдаче...
точнее искал фразу в кавычках. ее обычный яндекс знает, гугл само собой тоже.
а этот нет. он ее вообще впервые видит

[DexterStreet]

Все он видит, только его пока глючит жестко.

[Максимка]

Возраст сайта конечно влияет сейчас, но не на релевантность, а на трастовость сайта, что еще важнее
Да ведь "находка" сейчас в маленькой альфе, как говорили будет запущена ближе к осени.
То что выдавал "бета-магадан" тоже было не кулл
И что мне не нравиться не в магадане не в бета-находке, это через чур большое отношение к трастовасти (и возрасту домена)

Вот например запрос "сонник" (запрос достаточно конкурентен)
на первом месте находиться что то совсем удручающие (aldebaran)
страничка с библиотеки
недавно на нее вообще не было ссылок (когда она только появилась на первом месте), потом, так как много народу набирает этот запрос и заходит на эту страницу, появились живые ссылки
но! и то по яху их тоже всего 3! (слабеньких)
а раньше было 0!
а страничка на первом месте (и это не случайный глюк апа, эта страничка уже месяца три на этом месте, апов было много)
Вот и трастовость сайта, нет никакой внутренней-внешней оптимизации, а на первом месте.
Для меня это все очень непонятно и не приятно

[i._ivanov]

Максимка, ты прав, тарстовость рулит реально в яндексе.. в настоящий момент... как с этим справится, вот в чем вопрос... ведь возраст это не единый фактор трастовости

[Максимка]

Ну как один из кретериев трастового сайта, (которого у нас почему то мало кто знает) это что бы 80% ссылок вели на 20%(помоему) внутренних страниц (разных)
А сейчас либо все крутят морду, либо 10 внутренних разделов
и ссылки не с трастовых сайтов

---
возраст домена больше года
80% ссылок ведут на 20% внутренних страниц
есть ссылки с трастовых сайтов
нет продажных ссылок, линкопомоек и так далее
много неактивных ссылок вида текста (http://www.yandex.ru без "a href")
уникальный контент (хотя это самый незначительный фактор, сайт с большим трастом полюбому будет признан источником, а другие попадут под нечеткие дубли)
и вот тебе трастовый сайт

потом делаешь 10 таких трастовых сайтов
и можно вытянуть очень много проектов

Реальный выход из ситуации, отказ от покупки ссылок вообще (типа sape xap и т.д.) (все серьезные оптимизаторы после магадана отказались) и переход на обмен кольцами (опробовано, очень эффективно сейчас, через 4-6 руки). Если в студии работаешь то клиентов закольцовываешь, если нет сателиты лепишь.
Ну и trafx.ru тебе в помощь
Раскрутка статьями (но помогает мало, так как разместиться на трастовом сайте практически не реально)
И miralink тоже помогает, только центы там большьие (всымсле там только трастовые сайты допускаются для продажи с них статей)

Вообщем главное принять твердое решение отказаться от sape и им подобных