Мэрия Воронежа ищет инвесторов для строительства легкого метро

[ПролетаЛЛо]

Я, вообще-то, про МКАД ничего не говорил, это вы путаете.

Но в статье и про МКАД есть, 100 млн. $ за километр. Слабо??? Причем, это не так нелюбимый вами Немцов из пальца высосал, обтакой сумме говорил и сам Лужков.

[Teddybear]

Сообщение от ПролетаЛЛо
особенно, если куропатки, добирающиеся до офиса поставят свои авто на стоянку и сядут на ОТ, двигающийся без единой остановки между площадками)

Для большинства офисных куриц машинко - модный аксессуар, типа сумочки.. Она лучше будет стоять в пробках по несколько часов, чем поедет на общественном транспорте..

[grifon]

Московская компания «Мостотрест», выигравшая тендер на строительство небольшого участка Четвёртого Транспортного Кольца в столице, предложила самую низкую стоимость из всех участников конкурса — $716 млн. за 1 километр.

Для сравнения: километр МКАД стоил чуть больше $100 млн, километр ТТК — $117. Эти суммы, по западным меркам, не просто огромные — колоссальные. Средняя европейская цена за строительство километра дороги — 1 млн евро. В США 1,6 км дороги возводят за $6—8 млн. А самое затратное строительство — в Японии: прокладка 1 км трассы для скоростного поезда «Синкансэн» обходится в $50 млн.

И интересным выглядит сравнение с Коллайдером — его 27–ми километровый тоннель на глубине 100 метров, со всем оборудованием и системами обошелся европейцам в $5.2 млрд., что составляет $193 млн за километр.

Сегодня мэр Юрий Полянкин выступил с заявлением, в котором напрочь отверг обвинения в завышении стоимости строительства дорог в городе.
“Вот сейчас нас обвиняют, - заявил градоначальник, - что, дескать, большой адронный коллайдер, длиной 27 километров был построен за 10 миллиардов долларов. на эти же деньги можно построить 13 километров четвертого транспортного кольца в Москве. Помешались, что ли, на этом коллайдере? Вы бы хотели коллайдер вместо четвертого транспортного кольца? Дорога - сооружение намного сложнее всяких коллайдеров.”

восемь символов

[RDS]

Сообщение от grifon

Вот видите. Налицо закостенелось мЫшления. Везде строятся одни-и теже монорельсы шириной в полвагона, отсюда низкая скорость, высокие расходы и прочие неудобства. А что мешает создать монорельс другой конструкции? Согласен, тут творческий подход нужен, а не тупое копирование недостатков..

Закостенелость мышления выражаеться совершенно в другом!! Аименно в самомо МОНОРЕЛЬСЕ!!!

В 60-е годы его придумали, как новый вид транспорта "на электромагнитной подушке" и потом понеслись различные вариации...

А достаточно просто потроить эстакадный скоростной трамвай, что-бы никому не мешать!!!

С чего это вдруг эстакада такач дорогая и сложная??? Что за бред? Это МОНОРЕЛЬСОВЫЙ ТРАНСПОРТ НА МАГНИТНОЙ ПОДУШКЕ ДОРОГ. А построить эстакаду для скоростного трамвая - копейки!!! Собираеться из стандартных ЖБ-деталей (фундаментная плита + этажерная колонна) ставим 2 таких конструкции "вупор" и получаем на высоте 6 метров опорную площадку для стандартной ригельной балки. Далее таких конструкций ставим каждые 6 метров и кладем на них ригеля, а на ригеля уже полотно для скоростного трамвая!

Все! Просто до безумия! Дешево до неимоврености!

[RDS]

Сообщение от andaf

Ха-ха-ха
Спасибо за анекдот
Цена 1км новой трамвайной линии в самой супербюджетной версии будет около 11 мил.руб.
А в нормальном исполнеии 25 мил.рубл.

ЕПРСТ.. да что вы там нашли на 25 лимонов??? 10 кубов дуба+20 тонн железа+1 тонна меди + 20 опор... да эти материалы максимум 100 тыр стоят!!!

[Доппельг@нгер]

Сообщение от Teddybear

Для большинства офисных куриц машинко - модный аксессуар, типа сумочки..

Вполне возможно, а для остальных это средство передвижения. Если нет машины, то ты(не кто-то конкретно) усиленно пытаешься на нее заработать или ты лох, который не способен на нее заработать. Если есть машина, но 360 дней в году стоит в гараже, то хозяин лох, поскольку не может заработать на бенз, считает что ОТ дешевле, хватает смелости ездить только на дачу, ну и по всем остальным причинам по-любому лох.
Если человек выпил накануне, и не хочет с утра ехать на машине чтобы обезопасить себя и окружающих- он нормальный. Если у него сломалась машина и по этой причине он едет на ОТ - это нормально. Если пенсионер(ка) работал всю жизнь на государство за копейки на заводах- его нужно бесплатно возить на ОТ.
Вывод: кто ездит на ОТ кроме имеющих уважительные причины и кроме пенсионеров- тот ЛОХ. Отсюда- нахрена нам метро для лохов строить? Лучше все деньги пускать на дороги, особенно на всякие "окольные путя" чтоб по ним тоже можно было гонять, тем самым разгружая основные магистрали. В любом случае количество машин будет только увеличиваться и сейчас нельзя еб;ом прощелкать ситуацию. Лучше по возможности вкладывать деньги именно в авто/дороги, а не в мифические метрополитены.

[Teddybear]

Сообщение от Доппельг@нгер

В любом случае количество машин будет только увеличиваться и сейчас нельзя еб;ом прощелкать ситуацию.

Нефть и газ - не бесконечны, и с глобальной точки зрения - недопустимая роскошь сжигать нефть, чтобы возить свою жопу на жыпе..

[Доппельг@нгер]

Сообщение от Teddybear

недопустимая роскошь сжигать нефть, чтобы возить свою жопу на жыпе..

Lexus 450h - гибрид, 300 лошадей, расход 6.9 на сотню, меньше наших жигулей жрет. Тендеция перехода на альтернативное топливо, особенно электроэнергию заметна уже достаточно сильно. Дело не в экологии. Дело в том что любой НЕ ЛОХ один хрен купит себе машину на бензе или электричестве (что пока конечно дорого, но это пока). И вобще очень хотелось бы посмотреть на человека, который по идейным соображениям, ввиду небезграничности нефти и газа, имея возможность ездить в тепле и комфорте за рулем собственного авто, будет трястись в трамвае. Возможно только разок, в показательных целях.

[Fallout]

Доппельг@нгер, +100. Естественное желание каждого человека - оторваться от толпы. Потому борьба с л/а и навязывание людям ОТ мотивируя это различным бредом про то что "автобус занимает места как 3 машины а перевозит в 30 раз больше людей, поэтому ездейте на автобусе" - тупость и бестолковое просирание бюджетных денег, а политик позволяющий себе такие изречения - пи***бол и папулист.

[Vvrn]

Сообщение от ПролетаЛЛо

"Однако абсолютный рекорд в цене за километр дороги поставило одобренное московскими властями строительство четырех километров трассы Четвертого транспортного кольца (ЧТК). Общая сумма подряда составляет 66,6 млрд рублей или $537 млн за километр (по курсу 31 рубль за один доллар)! При стартовой цене тендера на понижение чуть выше 67 млрд рублей, окончательная цена опустилось всего на 6–7%!"

Сообщение от ПролетаЛЛо

Но в статье и про МКАД есть, 100 млн. $ за километр. Слабо??? Причем, это не так нелюбимый вами Немцов из пальца высосал, обтакой сумме говорил и сам Лужков.

Ну медведи во все красе
После таких статеек становишся яростным сторонником цензуры.
Да для такой дороги как МКАД 100 млн бакинских за 1 км вполне нормально.
Для ЧТК то же вполне номально.
Инфраструктуры за три рубля не бывает. За три рубля одно г.. бывает.

Сообщение от grifon

Средняя европейская цена за

Есть такая штука средняя температура по больнице.
В принципе после этого эту херню дальше можно не читать..
Здесь важна не средняя, а аналогичная.
А такую херню, я и сам написать могу.
Например
Вот, скажем, http://www.americaru.com/news/25643: 2,4 км метро стоимость проекта - $2,1 миллиарда.
А юг ЛДЛ 4 км метро в Москве всего примерно лишь 0,6 $ миллиарда. При чем речь то идет в обоих случая об мелком заложении.
Ну что это означает, что в Нью-Йорке в разы больше воруют, что-ли ?

Товарищи ПролетаЛЛо и grifon это много всего лиш относительно вашей (обывательской) зарплаты, а для инфраструктцуры это нормально.
ЗЫ Сие не означпе отсутсвие распила бюджетных средств в Москве, но отнюдь не в таких масштабах как это расписывают, и лично имхо гораздо скромнее ,чем в Воронеже.
Повторюсь 5 % от МКАД это очень и очень много для чaстного лица или вернее группы лиц.

Сообщение от Fallout

Потому борьба с л/а и навязывание людям ОТ мотивируя это различным бредом про то что "автобус занимает места как 3 машины а перевозит в 30 раз больше людей, поэтому ездейте на автобусе" - тупость и бестолковое просирание бюджетных денег, а политик позволяющий себе такие изречения - пи***бол и папулист.

А потом они себе купят лексус и плевать хотели на ОТ.
Вот в Европах людей заманивают на ОТ, предлагая качественные услуги, за меньшую цену, чем на авто. Ну дык от наших только и слышиш запретить, сгнобить.

[psa78]

А мне вообще не понятно, зачем вложили и еще собираются вкладывать драгоценные бюджетные средства на троллейбусы, если они не курсируют по маршрутам до 12 ночи, как и положено ОТ крупного города. Кроме того, можно вообще-то развивать новые направления, в пригородные поселки например, самые оторванные от города. Пока порядка не наблюдаю за работой ОТ. Остановка Застава в центр, все в таком же состоянии хаоса, весь транспорт пытается остановиться упорно на пешеходном переходе у края перекрестка. Несчастный 3 троллейбусный маршрут вечно стоит перед раскоряченными на стоянке перед вокзалом автомобилями. Так можно много перечислять проблем. Надо бы их решить в первую очередь.

[Xenon]

Сообщение от grifon

Дорога - сооружение намного сложнее всяких коллайдеров

Полянкин придурок, что тут ещё скажешь.

Сообщение от psa78

А мне вообще не понятно, зачем вложили и еще собираются вкладывать драгоценные бюджетные средства на троллейбусы, если они не курсируют по маршрутам до 12 ночи, как и положено ОТ крупного города. Кроме того, можно вообще-то развивать новые направления, в пригородные поселки например, самые оторванные от города. Пока порядка не наблюдаю за работой ОТ. Остановка Застава в центр, все в таком же состоянии хаоса, весь транспорт пытается остановиться упорно на пешеходном переходе у края перекрестка. Несчастный 3 троллейбусный маршрут вечно стоит перед раскоряченными на стоянке перед вокзалом автомобилями. Так можно много перечислять проблем. Надо бы их решить в первую очередь.

+1, могли бы сделать лучше.

[Teddybear]

Сообщение от Доппельг@нгер

Lexus 450h - гибрид, 300 лошадей, расход 6.9 на сотню, меньше наших жигулей жрет.

Много Вы их видели в Врн? Хаммеров сдается и то больше..

Сообщение от Fallout

Естественное желание каждого человека - оторваться от толпы

Ну это понятно... На сегодняшнем этапе развития 95% homo sapiens, особенно в россиянии видимо еще не доросли до мысли, что сжигая невосполнимые запасы углеводородов ради красивых понтов, они подкладывают большую свинью своим детям и внукам..
Хотя, не везде так.. Европейцы, то ли в силу более зрелого менталитета, то ли из-за дороговизны бензина, не гнушаются велосипедами, маленькими городскими автомобильчиками и общественным транспортом.. И не считают "безлошадных" и водителей "Смартов" лохами.. Россияния, жлобоград, тхуле.

[jevtam]

Сообщение от Доппельг@нгер

Вывод: кто ездит на ОТ кроме имеющих уважительные причины и кроме пенсионеров- тот ЛОХ. Отсюда- нахрена нам метро для лохов строить? Лучше все деньги пускать на дороги, особенно на всякие "окольные путя" чтоб по ним тоже можно было гонять, тем самым разгружая основные магистрали. В любом случае количество машин будет только увеличиваться и сейчас нельзя еб;ом прощелкать ситуацию. Лучше по возможности вкладывать деньги именно в авто/дороги, а не в мифические метрополитены.

ну я думаю настоящие НЕЛОХИ вполне могут себе позволить сопровождение из ГИБДД с перекрытием дорог и пох им на "возможности вкладывать деньги именно в авто/дороги" другие лохи как в ОТ так и в л/а пропустят...

[=Дмитрий=]

Сообщение от RDS

Закостенелость мышления выражаеться совершенно в другом!! Аименно в самомо МОНОРЕЛЬСЕ!!!
В 60-е годы его придумали, как новый вид транспорта "на электромагнитной подушке" и потом понеслись различные вариации...
А достаточно просто потроить эстакадный скоростной трамвай, что-бы никому не мешать!!!
С чего это вдруг эстакада такач дорогая и сложная??? Что за бред? Это МОНОРЕЛЬСОВЫЙ ТРАНСПОРТ НА МАГНИТНОЙ ПОДУШКЕ ДОРОГ. А построить эстакаду для скоростного трамвая - копейки!!! Собираеться из стандартных ЖБ-деталей (фундаментная плита + этажерная колонна) ставим 2 таких конструкции "вупор" и получаем на высоте 6 метров опорную площадку для стандартной ригельной балки. Далее таких конструкций ставим каждые 6 метров и кладем на них ригеля, а на ригеля уже полотно для скоростного трамвая!
Все! Просто до безумия! Дешево до неимоврености!

Амеркиосы вон построили такую хрень, и че толку от строительства ? нах никому не надо. Людит на автобусе ездят, потому что монохрень не может охватит все районы города/улицы. Да и не везде можно построить это. Не в одном городе мира монохрень не используется для перевозки людей в качестве ОТ.

Сообщение от Доппельг@нгер

Вполне возможно, а для остальных это средство передвижения. Если нет машины, то ты(не кто-то конкретно) усиленно пытаешься на нее заработать или ты лох, который не способен на нее заработать. Если есть машина, но 360 дней в году стоит в гараже, то хозяин лох, поскольку не может заработать на бенз, считает что ОТ дешевле, хватает смелости ездить только на дачу, ну и по всем остальным причинам по-любому лох.
Если человек выпил накануне, и не хочет с утра ехать на машине чтобы обезопасить себя и окружающих- он нормальный. Если у него сломалась машина и по этой причине он едет на ОТ - это нормально. Если пенсионер(ка) работал всю жизнь на государство за копейки на заводах- его нужно бесплатно возить на ОТ.
Вывод: кто ездит на ОТ кроме имеющих уважительные причины и кроме пенсионеров- тот ЛОХ. Отсюда- нахрена нам метро для лохов строить? Лучше все деньги пускать на дороги, особенно на всякие "окольные путя" чтоб по ним тоже можно было гонять, тем самым разгружая основные магистрали. В любом случае количество машин будет только увеличиваться и сейчас нельзя еб;ом прощелкать ситуацию. Лучше по возможности вкладывать деньги именно в авто/дороги, а не в мифические метрополитены.

Угу, только люде не всегда имеют возможность купить и ездит на авто. Надо обо всех думать, а не только об автолюбителях.

Сообщение от Доппельг@нгер

Lexus 450h - гибрид, 300 лошадей, расход 6.9 на сотню, меньше наших жигулей жрет. Тендеция перехода на альтернативное топливо, особенно электроэнергию заметна уже достаточно сильно. Дело не в экологии. Дело в том что любой НЕ ЛОХ один хрен купит себе машину на бензе или электричестве (что пока конечно дорого, но это пока). И вобще очень хотелось бы посмотреть на человека, который по идейным соображениям, ввиду небезграничности нефти и газа, имея возможность ездить в тепле и комфорте за рулем собственного авто, будет трястись в трамвае. Возможно только разок, в показательных целях.

Сколько вообще людей ездят на электромобилях/гибридах ? и какая у них цена ?

Сообщение от psa78

А мне вообще не понятно, зачем вложили и еще собираются вкладывать драгоценные бюджетные средства на троллейбусы, если они не курсируют по маршрутам до 12 ночи, как и положено ОТ крупного города. Кроме того, можно вообще-то развивать новые направления, в пригородные поселки например, самые оторванные от города. Пока порядка не наблюдаю за работой ОТ. Остановка Застава в центр, все в таком же состоянии хаоса, весь транспорт пытается остановиться упорно на пешеходном переходе у края перекрестка. Несчастный 3 троллейбусный маршрут вечно стоит перед раскоряченными на стоянке перед вокзалом автомобилями. Так можно много перечислять проблем. Надо бы их решить в первую очередь.

Транспорт развивается в нашем городе и все будет приведено к нормальному виду.

[Vvrn]

Сообщение от Teddybear

Ну это понятно... На сегодняшнем этапе развития 95% homo sapiens, особенно в россиянии видимо еще не доросли до мысли, что сжигая невосполнимые запасы углеводородов ради красивых понтов, они подкладывают большую свинью своим детям и внукам..
Хотя, не везде так.. Европейцы, то ли в силу более зрелого менталитета, то ли из-за дороговизны бензина, не гнушаются велосипедами, маленькими городскими автомобильчиками и общественным транспортом.. И не считают "безлошадных" и водителей "Смартов" лохами.. Россияния, жлобоград, тхуле.

Да уж отпостился так отпостился
Осталось только узнать 41 или 14 лет ?
Вы так случайно не слышал уважаемый самый страшный сон А.Меркель ?
могу подсказать: НЕМЦЫ, ПЕРЕСТАЮТ БРАТЬ АТОМОБИЛИ.
Вот, что в Германии субсидируют покупку авто я слышал, а вот что бы деньги А.Меркель на трамвайные билеты раздавала, ну ну
А вообще доля авто в пассижирских перевозках в Европах ой какая большая.
А уж в Америке.... нам какать и какать до них

[Teddybear]

Сообщение от Vvrn

Осталось только узнать 41 или 14 лет

Я бывал в Германии и видел все собственными глазами, а не по зомбоящику..
И огромное количество велосипедистов, ездящих по специально оборудованным дорожкам, со своими знаками и светофорами, со специальнвми велопарковками около супермаркетов. И много автомобильчиков крошечных типа Смарта, и работу общественного транспорта.. Кстати, в немецких городах есть зоны, закрытые для автотранспорта..
Так что не надо лохматить бабушку.

Сообщение от Vvrn

А уж в Америке.... нам какать и какать до них

Эти - такие же понтовщики, чем-то сродни нашим.. Чем больше тачка, тем кагбе больше член.

[grifon]

Ну таг чо, нужно жлобам митро или ну его нах?

[=Дмитрий=]

Сообщение от grifon

Ну таг чо, нужно жлобам митро или ну его нах?

Метро нужно, монохрень нет.

[Нестрашный Му]

Не, я не понел. Таки будет троллейбус до ВАЁВ с Нефтебазой? Хотя-бы в планах на будущее. А?

Смотрел с ностальгией сегодня на бывшую конечную 7-ки и почти уже зарытые трамвайные рельсы-шпалы...

[Vvrn]

Teddybear насчет великов, согласен есть такая фишка. Типа для здоровья.
У них по некоторым городам, доля вело в пассперевозках, выше чем у некоторых видов обычного ОТ.
Ну а так вообще авто борется переменно с электричкой (Сбаном и субурбаном) за первое место.
ЗЫ А так велик, конечно на любителя, будь у нас условия я бы и сам на своем аваланче гонял бы по городу.

[Teddybear]

Сообщение от Vvrn

Типа для здоровья.
У них по некоторым городам, доля вело в пассперевозках, выше чем у некоторых видов обычного ОТ.

Да и на экологии народ там повернут (в хорошем смысле)..

[Vvrn]

Сообщение от Teddybear

Да и на экологии народ там повернут (в хорошем смысле)..

Как и всякое дело, главное без фанатизма. А экошизофрения у них иной раз через край хлещет.
Но велик сугубо на любителя, ну например на меня. , ну вот нравится мне, без всяких экологических шиз, но счас сезон и все ек, по сугробам не поездиш, чай не Голландия

[Teddybear]

Сообщение от Vvrn

Как и всякое дело, главное без фанатизма. А экошизофрения у них иной раз через край хлещет.

Мож оно и так, но сцуко приятно, когда в центре города мост через реку, пешеходный, а под мостом утки дикие плавают и бобры хатки лепят..

[Vvrn]

Сообщение от Teddybear

Мож оно и так, но сцуко приятно, когда в центре города мост через реку, пешеходный, а под мостом утки дикие плавают и бобры хатки лепят..

Ага по спальным районам зайцы с косулями бегают, не спорю приятно, очень. Вот в Северном провести "разуплотнительную растройку", засадить деревьями. Опять приличный район будет, а не нынешний Гарлем.
Хотя с другой стороны, как и всякая западная конфетка, за этой благостной картиной такой ужас в том числе и экологический может быть. Так что я бы особо слюни не пускал.
Ну ладно это уже совсем офф пошел.

[=Дмитрий=]

Сообщение от Vvrn

Но велик сугубо на любителя, ну например на меня. , ну вот нравится мне, без всяких экологических шиз, но счас сезон и все ек, по сугробам не поездиш, чай не Голландия

Я вот тоже думаю что купить из велосипедов, и прощай маршрутки.

[Vvrn]

Сообщение от =Дмитрий=

Я вот тоже думаю что купить из велосипедов, и прощай маршрутки.

Дим для городской езды не советую. ну его нафиг, сам знаешь какая культура вождения у воронежских водителей.
На кого оставиш наш возрождающийся ЭТ ?
А так бери аваланч, по деньгам самый оптимум.

[Teddybear]

Сообщение от Vvrn

Дим для городской езды не советую. ну его нафиг, сам знаешь какая культура вождения у воронежских водителей.

Именно - наша городская среда недружественна не только к велосипедистам, но даже к пешеходам..

[ПролетаЛЛо]

Сообщение от Vvrn

НЕМЦЫ, ПЕРЕСТАЮТ БРАТЬ АТОМОБИЛИ.
Вот, что в Германии субсидируют покупку авто я слышал, а вот что бы деньги А.Меркель на трамвайные билеты раздавала, ну ну

исключительно для поддержки автопроизводителей, как одного из столпов экономики. В нашей стране это не требуется ввиду неадекватности этих самых производителей. (Хотя деньги регулярно вливают, но там другая цель вливаний)

И вообще, речь идет не о количестве автомобилей, а о качестве владения ими.
Каждый НЕЛОХ, считает, что вокруг авто есть территория принадлежащая ему(НЕЛОХУ) лично, ну как минимум под автомобилем, но точно!... и очень расстраивается, когда в нее кто-то вторгается. При таком настрое хорошо жить в маленьком райцентре, типа Кантемировки, Терновки, но в миллионном городе становится тесно. Иногда очень тесно, приходится час стоять на раскаленном асфальте и дышать выхлопными газами. Так вот, электрический ОТ позволяет избавиться от одного из "зол" - от выхлопных газов, и мертво стоять при движеннии в своей плоскости вероятность очень маленькая.

[Webaib]

Сообщение от ПролетаЛЛо

исключительно для поддержки автопроизводителей, как одного из столпов экономики

Не хочу сильно разочаровывать, но доля автопроизводителей в ввп у немцев очень маленькая, а прошлом году ит отрасль опередила по этому показателю всю машиностроительную отрасль, частью которой является производители авто.