Знаете ли вы лично кого-то, кто был репрессирован Сталиным по политическим мотивам?

[Соло]

Сообщение от Vadag

В
Просидев 3 года в тюрьме
Так что репрессированный 100%
В этом и разница, что сначала сажали, а потом разбирались, если надо человек не последний был и не расстреляли еще.

Простите, а вы вообще сталкивались когда-нибудь со следствием? Особо, если дело попадается сложное и участников много? И сейчас, бывает, годами сидят. И не только в России. Так что, извините, он не был репрессирован.

Вы согласитесь посидеть 3 годика на зоне?

Зона, это когда осужден, т.е. вина доказана. А пока идет следствие, то это СИЗО. Это вам так, для общего развития.

Сослагательные наклонения - это конечно хорошо, но тогда стоит рассмотреть вопрос о том, что был бы Каминский таким лютым ненавистником сталина, если бы не был осужден по политической и не отсидел бы 4 года?

Так вы ведь тоже позволяете себе именно сослагательное наклонение, не так ли? Обвиняете, совершенно не учитывая при этом обстоятельства, к которых находились люди и страна в ТО время.
Каминский не был осужден. Я меня другие сведения. Поскольку ни вы, ни я не можете гарантировать какие из них истина, а какие - ложь, оставим вопрос по Каминскому.

[telobezumnoe]

Не злитесь Соло, они переходят на личности так как уже нет аргументов, вы правы нужно учитывать реалии того общества, а не судить по мнению авторитетов.

[Соло]

Сообщение от Iozhin

А что плохого? И заграницу зерно продавали и себе оставляли.
Во время ВОВ когда немци в западной Украине и странах Балтии раздали колхозное имущество и поля, а так же разрешили ходить в церковь, среди населения это вызывало только положительные моменты. Но этих людей по человечески можно понять. Фильм был документальный, так там бабуля с западной Украины рассказывала о том что за те 2 года пока они были в оккупации, они наедались хлеба досыта, в отличии от того как они питались до войны и после войны.

А вы поменьше смотрите современное российское ТВ. И побольше читайте, желательно авторов, имеющих противоположные точки зрения. После чего анализируйте сами. Может что и поймете.
Вообще в СССР вам бы за подобные слова голову оторвали, и не карательные органы - а сами люди, обычные люди с улицы, прошедшие войну, видевшие все собственными глазами и испытавшие "великодушие" немцев на собственной шкуре.
Я войну не застала, но успела лично убедиться в том, как нагло врут СМИ, хотя бы о том времени, в котором я жила сама. Адекватных, честных передач бывает очень мало, поверьте. Получается, что лгать на СССР очень кому-то выгодно. Вопрос - отчего так?

[Соло]

Сообщение от telobezumnoe

Не злитесь Соло, они переходят на личности так как уже нет аргументов, вы правы нужно учитывать реалии того общества, а не судить по мнению авторитетов.

Да я стараюсь не злиться. Удивляет другое - ведь это люди образованные, казалось бы должны обладать не просто какими-то знаниями, но и научиться думать. А они безропотно принимают чужое и явно одиозное мнение просто так на веру, и чем больше грязь, тем крепче они в нее верят. Неужели им не хочется разобраться самим?

[telobezumnoe]

Может они сейчас себя на много лучше чувствуют... Но на большинство и смотреть не хотят - типа сами виноваты. Те, кто сейчас нормально зарабатывает будет прославлять советский союз?

[Афанасий]

Соло, Я Вас понимаю. Но в том и дело, что людям хочется разобраться самим. Что просходило со страной ( и не только в сталинские годы). Сколько раз говорилось, что история наука хоть и не точная, но очень "поучительная". Если мы не будем знать, что происходило со
страной и с нашими предками раньше - мы будем по сто раз наступать на одни и те же грабли.
Не уверен, что Вам понравится жить в обществе, где все ходят строем и боятся сказать лишнее слово, которое кому-то может показаться антисоветским. А такое несомненно было.

[Соло]

Сообщение от Wally

Это деды моей семьи что ли воры по Вашему?

Слово "вор" было мной употреблено иносказательно, в смысле преступник, т.е. человек, нарушивший закон.
Рассуждения же вообще носили общий, в некотором роде даже философский, характер.
И уж ни в кое мере не касались никого из конкретных лиц.
Не думаю также, что имеет смысл обсуждать с человеком деяния его предков, ибо однозначно, что ни о какой объективности тут речи быть не может.

Вообще, Соло, ваша апологетика сов.строя странна. Кое чего хорошего было, надо признавать, но уж больно много и плохого. И торжествующий хам - чему следствие сегодняшнее разложение, тоже оттуда

Ничего странного не вижу. Но думаю, что возможности понять мою апологетику, как вы выразились, у вас не было. Видите ли, я не отрицаю многих недостатков Советской власти, но излагать свою точку зрения по этому вопросу мне пока здесь не удавалось. Ибо все время приходится опровергать явную ложь и огромнейшие преувеличения, и по сути выступать адвокатом Советского строя.

[Соло]

Сообщение от telobezumnoe

Может они сейчас себя на много лучше чувствуют... Но на большинство и смотреть не хотят - типа сами виноваты. Те, кто сейчас нормально зарабатывает будет прославлять советский союз?

Не исключено. Я, например, зарабатываю немало. Но понимаю, по крайней мере, пытаюсь понять что к чему, благо есть опыт советской жизни, причем в адекватном совершеннолетнем возрасте.

[Vadag]

Сообщение от Соло

Простите, а вы вообще сталкивались когда-нибудь со следствием? Особо, если дело попадается сложное и участников много? И сейчас, бывает, годами сидят. И не только в России. Так что, извините, он не был репрессирован.

А за что ж его посадили? И где он сидел?

Сообщение от Соло

Зона, это когда осужден, т.е. вина доказана. А пока идет следствие, то это СИЗО. Это вам так, для общего развития.

Воркута - это сизо?
Вы согласны быть подвергнуты пыткам в СИЗО?
Арест по делу Тухачевского - это не политические мотивы? Не репрессии?

к которых находились люди и страна в ТО время.

Люди и страна в ТО время(время НЭПа) показывали самые быстрые темпы роста за все время существования СССР. Даже вышли на довоенный период. Однако некоторым уродам во власти не хотелось рыночной экономики, и они погнали людей в рабство. Курите историю.

Сообщение от Соло

А они безропотно принимают чужое и явно одиозное мнение просто так на веру, и чем больше грязь, тем крепче они в нее верят.

Это говорит человек, который считает кулаков тунеядцами.

[telobezumnoe]

Возможно, но не у всех присутствует чувство социальной справедливости, многие считают что если не смог добиться, то сам виноват.

[Соло]

Сообщение от Афанасий

Соло, Я Вас понимаю. Но в том и дело, что людям хочется разобраться самим. Что просходило со страной ( и не только в сталинские годы). Сколько раз говорилось, что история наука хоть и не точная, но очень "поучительная". Если мы не будем знать, что происходило со
страной и с нашими предками раньше - мы будем по сто раз наступать на одни и те же грабли.
Не уверен, что Вам понравится жить в обществе, где все ходят строем и боятся сказать лишнее слово, которое кому-то может показаться антисоветским. А такое несомненно было.

Понимаете, Афанасий, никто ведь не говорит, что в советском строе не было недостатков. Но все же утверждать так, как выразились вы - "обществе, где все ходят строем и боятся сказать лишнее слово," - это в какой-то мере искажать правду, а значит, говорить ложь. Ну, не так все было, поймите же это, наконец. В какой-то степени сейчас и у нас в РФ и на Западе свободы намного меньше, чем было в Союзе.

[Iozhin]

Сообщение от Соло

А вы поменьше смотрите современное российское ТВ. И побольше читайте, желательно авторов, имеющих противоположные точки зрения. После чего анализируйте сами. Может что и поймете.

Моя бабуля рассказывала про случаи когда немци делились пайком с маленькими детьми. И было это не в западной Украине, а в Воронежской области. Рассказывала как ходили детьми воровать хлеб в колхоз до войны, потому что у взрослых были бы другие последствия. Рассказывала, как плакали когда Сталин умер, добавляя слово "падлюка" и приговаривая - а чё плакали дураки.

Вообще в СССР вам бы за подобные слова голову оторвали, и не карательные органы - а сами люди, обычные люди с улицы, прошедшие войну, видевшие все собственными глазами и испытавшие "великодушие" немцев на собственной шкуре.
Я войну не застала, но успела лично убедиться в том, как нагло врут СМИ, хотя бы о том времени, в котором я жила сама. Адекватных, честных передач бывает очень мало, поверьте. Получается, что лгать на СССР очень кому-то выгодно. Вопрос - отчего так?

И за упоминание, Украинской повстанческой армии во главе с Степаном Бандерой, тоже голову оторвали бы???
А что нам СМИ, если и без них пока ещё есть, кому рассказать про совок и о том, как хорошо жилось в стране социализма коммунизма)))

[Соло]

Сообщение от Gri-fan

Объясните пожалуйста в чем разница. По мне так похрену голодать ради того, что бы сельхоз олигарх на "длинной машине" ездил, или председатель райкома.

Попытаюсь. И не голодали в колхозах и председатели на " длинных машинах" не ездили. Председатели жили так же, как и колхозники, может чуть-чуть получше, но так же "получше" жили и колхозные специалисты, и заслуженные колхозники.
Вы опять повторяете чужие слова, ставшие уже "штампами". И не говорите о конкретном времени. СССР просуществовал 70 лет и каждый период его развития отличался один от другого. И жизнь народа все время постоянно улучшалась, ест-но, за исключением периода ВОВ и разрухи.

[telobezumnoe]

Конечно, законов с каждым днем все больше и больше.. Тут уже профессиональным юристом становиться пора, ведь как известно не знание законов не освобождает от ответственности.

[Афанасий]

Соло, Извините, конечно. Но мы с Вами почти ровесники. И я успел пожить при "советской власти". И в конце концов имею высшее историческое образование и жизненный опыт. Нельзя говорить человеку, что он врёт, только потому, что его мнение отличается от Вашего. И это тоже характеристика "системы". Сорри.

[Соло]

Сообщение от Iozhin

Моя бабуля рассказывала про случаи когда немци делились пайком с маленькими детьми. И было это не в западной Украине, а в Воронежской области. Рассказывала как ходили детьми воровать хлеб в колхоз до войны, потому что у взрослых были бы другие последствия. Рассказывала, как плакали когда Сталин умер, добавляя слово "падлюка" и приговаривая - а чё плакали дураки.

Это только одна из точек зрения - точка зрения вашей бабули, и то не факт, что вы ее выспросили во всех подробностях и постарались понять все. Статью "за колоски" (ведь о ней речь?) помню, помню и то, что моя собственная бабушка, живущая во время ВОВ на Южном Урале, приходила вечером домой с колхозных полей и приносила в чулках зерно, рискуя быть наказанной за это воровство по закону. Было. А что прикажете делать? Я по крайней мере не осуждаю сразу, а пытаюсь понять, отчего был принял этот закон и была ли возможность обойтись без него. И знаете, перебрав множество литературы и выслушав множество свидетелей, понимаю, что не было иного выхода у власти в тот момент. По крайней мере, я этого выхода не вижу и сегодня, пытаясь встать на место руководителей страны. Знаете как нагло в то время вели себя спекулянты, которые вдесятеро продавали зерно, хлеб и др. продукты питания нашим и так не очень сытым гражданам? Как они, воруя это зерно, кололи вилами баб и ребятишек, которые выращивали, собирали, сохраняли (и всё вручную!) это самое зерно, чтобы отправить его на фронт? Как эти бабы и дети надрывались? И что прикажете делать с ворами и убийцами? Как их остановить? У вас сейчас вот есть способ как можно было поступить помягче в тех условиях? Ведь, не забывайте при этом, что у колхозника худо-бедно земля под боком, которая и картошку дает и другие продукты питания, а то и скотина какая имеется, а значит и молоко, творог, сметана, а то и мясо. Мало, конечно, но ведь прожить можно - да и не один ты такой, весь народ бедует, война все же идет. А как было выжить горожанам, заводчанам, которые с цехов домой не уходили, делая оружие для фронта, если колхозники хлеба не вырастят и не сохранят?

[Sandy]

Сообщение от Wally

Я думаю, нет таких, кто бы не знал кого-то лично, попавшего под 58ю статью

У меня прадеда раскулачили.. вступил в колхоз.. работал.. никуда не высылали
так шта я знал как минимум одного НЕ ПОПАВШЕГО...
ну про старосту которого не расстреляли и не посадили я уже говорил..
а ведь был в той деревне еще и полицай которого почему то на 15 лет тоже не посадили
и его я тоже знал..
ну это кагбэ для контраста о том что ВСЕХСАЖАЛЕ!!!!

Сообщение от Balrog

Выбирать, кто из сволочей окажется большей сволочью? Увольте.
Когда к власти приходят бандиты - обсуждать, кто из этих бандитов милосерднее?
Или на основании того, что там все бандиты - оправдывать их преступления?

ну тогда собственно ВАМ надо задавать не вопросы вроде этого

Сообщение от Кот Баюн

чтобы с нами было без милого товарища кобы - весельчака, филантропа и гениального полководца

а что то типа "как бы клево жилось если бы к власти пришел Корнилов."
думаете клево?

[Соло]

Сообщение от Афанасий

Нельзя говорить человеку, что он врёт, только потому, что его мнение отличается от Вашего.

Учитывая, что вы историк, тем более, это странно слышать. Разве чрезмерное преувеличение, искажающее общую картину до наоборот, не есть ложь? Т.е. ложное мнение, назовем так.
Вспоминается известная притча про слона, которого показали двум слепым. Один потрогал хобот, говорит это змея. Второй - потрогал ногу, говорит это столб. Но ведь слон это слон, а вовсе не змея, и не столб. Разве мнение этих слепых не есть ложное мнение?

[Соло]

Сообщение от Wally

Я думаю, нет таких, кто бы не знал кого-то лично, попавшего под 58ю статью

Я не знаю и не знала таких людей. Слышала, читала, но лично знакома не была.

[Соло]

Сообщение от Gri-fan

Так какими жертвами? Статистику в студию пжлста. Что нету?

О каких жертвах речь, непонятно, поясните чего вы хотите конкретно.

Да и ещё, Вы похоже от военного дела так же далеки, как от экономики с сельским хозяйством - война всегда техническая, с древнейших времён.

Я, бесспорно далека, но знакома с работами тех, кто даже очень в теме, чего и вам желаю. 1 мировая и особенно 2 мировая войны сильно отличались от всех предыдущих войн человечества, в которых, если не ошибаюсь, делалась основная ставка на солдат, на живую силу.
1 и 2 мировые войны - это в первую очередь войны техники.
Историки, поправьте, если я не права.

Побеждает всегда более умный, стойкий и лучше оснащенный в техническом отношении.

А вот это не так, совсем не так. Море исторических фактов опровергают вашу мысль. Похоже, что гораздо важнее воинский дух, нечто такое, нематериальное, но чрезвычайно существенное.
В той же 2 мировой СССР фактически воевал со всей Европой, со всеми ее материальными, интеллектуальными и пр. возможностями. И выиграл, если помните.

[Sandy]

Сообщение от Iozhin

И за упоминание, Украинской повстанческой армии во главе с Степаном Бандерой, тоже голову оторвали бы???

Кстате голову может быть и не оторвали.. но в табло сунуть могли.. И по делу..
В 70-е знаете ли живы были еще живые свидетели того что творили бандеровцы с мирным населением на ЗУ. Собственно могу привести в пример одну родственницу которая рассказывала что года до 78 многие ее знакомые из Воронежской области просто БОЯЛИСЬ ездить дальше Харькова потому что там "бандеровцы голову могут отрезать"

Надеюсь лет через 40 за гордость о том что Япончик супирклевый и похоронен на Ваганьковском кладбище - тоже будут в табло бить..

Сообщение от Iozhin

Моя бабуля рассказывала про случаи когда немци делились пайком с маленькими детьми. И было это не в западной Украине, а в Воронежской области.

а мне про концлагерь как то рассказала.. впрочем вы может и не в курсе что в нашей области были такие..

[Соло]

Сообщение от Gri-fan

Конечно, но результат не всегда оправдывает ожидания, и что самое главное, этот результат напрямую зависит от его труда, а не от норматива спущенного по партийной линии.

Что-то я вас не пойму - вы думаете, что природа сама подчинялась требованиям партии и вырастало столько зерна, сколько было запланировано, а колхозники при этом совсем не работали?

[Соло]

Сообщение от Iozhin

И за упоминание, Украинской повстанческой армии во главе с Степаном Бандерой, тоже голову оторвали бы???

Оторвали бы, без сомнения, и в лицо плюнули (извините). В СССР общественное мнение было даже сильнее, чем закон.

А что нам СМИ, если и без них пока ещё есть, кому рассказать про совок и о том, как хорошо жилось в стране социализма коммунизма)))

Если бы вы при этом их слушали и слышали...

[Wally]

Сообщение от Соло

Слово "вор" было мной употреблено иносказательно, в смысле преступник, т.е. человек, нарушивший закон.

Хорошо, я перефразирую, они что - преступники по Вашему?
Какой же именно закон они нарушили? Их между прочим реабилитировали потом...
А члены их семей какой закон нарушили?
А бабушка моя из которой показания на деда выбивали совсем не фигуративном смысле этого слова?

Сообщение от Соло

Я не знаю и не знала таких людей. Слышала, читала, но лично знакома не была.

Если как те обезьянки зажать глаза и уши и не смотреть по сторонам и не общаться с людьми, то и не увидите и узнаете. А если еще и голову совсем в песок закопать то наверное и совсем легко жить. Надо только отвлечься и не переживать, что кто-то сзади уже пристроился - ведь не видно ничего, так что переживать?

Сообщение от Соло

Понимаете, Афанасий, никто ведь не говорит, что в советском строе не было недостатков. Но все же утверждать так, как выразились вы - "обществе, где все ходят строем и боятся сказать лишнее слово," - это в какой-то мере искажать правду, а значит, говорить ложь. Ну, не так все было, поймите же это, наконец.

Сообщение от Соло

СССР просуществовал 70 лет и каждый период его развития отличался один от другого

Но все время это оставалось государтсво торжествующего хама. И сталинские преследования - это дело хама, и брежневский застой, сплошное хамство. И сейчас те же хамы только в профиль.

Сообщение от Соло

И жизнь народа все время постоянно улучшалась

Интересно, а в других местах она конечно все время ухудшалась, так получается?

[Соло]

Сообщение от Gri-fan

В приватизации то же все добровольно участвовали, это то же факты.

Да, добровольно, ибо искренне верили партии и правительству - власти, которая пока их в СССР не подводила. Это уже потом стало понятно, что народ просто надули, и приватизация по такому принципу (ваучеров) - это просто уловка.

[Соло]

Сообщение от Wally

Хорошо, я перефразирую, они что - преступники по Вашему?
Какой же именно закон они нарушили? Их между прочим реабилитировали потом...
А члены их семей какой закон нарушили?
А бабушка моя из которой показания на деда выбивали совсем не фигуративном смысле этого слова?

Я совершенно ясно сказала, что не намерена обсуждать чьих-либо конкретных родственников.

[Соло]

Сообщение от Wally

Если как те обезьянки зажать глаза и уши и не смотреть по сторонам и не общаться с людьми, то и не увидите и узнаете. А если еще и голову совсем в песок закопать то наверное и совсем легко жить. Надо только отвлечься и не переживать, что кто-то сзади уже пристроился - ведь не видно ничего, так что переживать?

Не хамите.
Про вас можно сказать то же самое. Что вы за личной родственной болью не желаете видеть ничего и никого вокруг вас.

[Wally]

Сообщение от Соло

Я совершенно ясно сказала, что не намерена обсуждать чьих-либо конкретных родственников.

Все репрессированные чьи-то конкретные родственники

Сообщение от Соло

Не хамите.
Про вас можно сказать то же самое. Что вы за личной родственной болью не желаете видеть ничего и никого вокруг вас.

Аналогично.
Впрочем чего еще можно было ожидать от человека, отрицающего голод в колхозах. Там по Вашему одна только "Свадьба в Малиновке" наверное была.

[Соло]

Сообщение от Wally

Но все время это оставалось государтсво торжествующего хама. И сталинские преследования - это дело хама, и брежневский застой, сплошное хамство. И сейчас те же хамы только в профиль.

Про сейчас - согласна с вами, но отличий этой власти от вас лично - не вижу. Сейчас как раз и правят люди, подобные вам, считающие народ хамами.
Мне точно с вами не по пути.

[Wally]

Сообщение от Соло

Мне точно с вами не по пути.

А я Вас с собой и не зову. Мне вообще попутчики не очень нужны