Болталка о проблемах пациентов и врачей

[Волочкова]

Создаю эту тему от... сначала было негодование и злость...теперь осталось отчаяние.
Сегодня выяснилось, что две недели назад маме в онкологическом диспансере (она стоит там на учёте, полтора года назад была операция) после сомнительного обследования, увидев новообразование в левом лёгком, поставили диагноз ПНЕВМОНИЯ... ну, чтобы не расстраивать маму, что у неё рак. Следующий весьма последовательный шаг онкологов - направление на химиотерапию. Но разве пневмония лечится химией??? Естественно, уже полтора года назад пройдя эту, мягко говоря, неприятную процедуру, мама отказывается от химиотерапии и ВНИМАНИЕ!!! - даже после этого ей не рассказывают всю правду о настоящем диагнозе. И всё это время мы лечимся от пневмонии, а тем временем маме становится всё хуже и хуже. По личной инициативе было сделано МРТ, которое показало, что на печени уже огромное количество метастазов... а мы лечимся от ПНЕВМОНИИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Спасибо, что не расстроили маму...................

[Волочкова]

И ещё дополнение: маму на химиотерапию направили с температурой, которая в теч.нескольких дней колебалась между 38-39С. Только поэтому и поверили в пневмонию. Тем более у мамы хронический бронхит был.
В разговоре лечащий врач упомянул, что его смущает высокая температура пациента, но решение было однозначным - химиотерапия...от пневмонии-то???

[Чёрный Дембель]

Волочкова, тебе сюда: http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...EB%FC%ED%FB%E5
Обсуждалась уже эта проблема, первую страницу прочти особенно внимательно.

[Волочкова]

Чёрный Дембель, спасибо!
Только, во-первых, этот диагноз уже звучал в жизни мамы... молочная железа удалена. И, конечно, были основания подозревать вторичное новообразование. Понимаете, Чёрный Дембель, это не тот случай, когда диагноз звучит, как гром среди ясного неба.
А, во-вторых, с мамой везде ходил папа. Но ведь и папе не сказали правды.
Да и в третьих, пожалели измученную психику и...ввели в заблуждение. Повторюсь, две недели мы лечились от пневмонии...

[-=Женек=-]

Волочкова, претензия в чем? В том что не сказали про диагноз или в том что лечили от пневмонии?
Если целью была ложь во благо (сокрытие диагноза "рак"), то лечение пневмонии это необходимая часть "спектакля". Или я чего-то не понял.

[DrDmitry]

Волочкова, ну принято у нас в россии скрывать диагноз, чтоб люди не нервничали. а зря...

[KOPERNIK]

Погода в доме, что то бред какой то, казалась мне, что мы тут о другом.
Да документации поприбавилось, у нас тоже знае те ли не шоколадно, но если сравнить с Европой или Штатами, то у нас все еще впереди, там юристы не дремлют, однако технологически они нас обскакали, и это тоже результат пром.эволюции.
А про обучение это вы зря, в академии сейчас не так как раньше, можно даже на занятия не ходить диплом домой принесут, вопрос денег.
а еще мы забыли про преемственность, т.к. наука и практические навыки должны пердаваться из поколения в поколение, а взять то не у кого уже, и применить не можем, вот и остоется надеятся на чудо.
Гос медицина работает на советских мощностях, с каждым годом их все меньше и меньше а технологии все старее и старее. На новое нужны деньги и годы времени на обучение, внедрение, получение объективных результатов их исследования, коррекции и т.д., процесс непрерывный.

[KOPERNIK]

Чёрный Дембель, это уже не деонтология, а орг преступность, сокрытие диагноза, и назначение лечения не соответствующего поставленному диагнозу (юридически). Человек должен знать что с ним происходит и принять решение, может есть возможность не В Воронеже а , например, в Германии лечится, вопрос времени важен, а так же вопрос эффективности лечения (любой болезни касается, не только онкологии).

[Волочкова]

-=Женек=-, две недели лечили пневмонию, а ведь мама могла бы уже пройти одну процедуру химиотерапии. Претензия в том, что потеряли время... Хотя, конечно, многие из вас сейчас скажут, что разницы во времени нет, когда человек безнадёжно болен. Это в том случае, когда болен кто-то, а не твой самый близкий человек..........

[DrDmitry]

Сообщение от KOPERNIK

но если сравнить с Европой или Штатами, то у нас все еще впереди, там юристы не дремлют, однако технологически они нас обскакали

про штаты не скажу, но в европе бумагомарания и связанных с бумагой зуботычин на порядок меньше. доверяют здесь докторам априори. проверок из сэс или страховых организаций еще ни разу не видел. так-то!..

Сообщение от Волочкова

Претензия в том, что потеряли время...

доктора другими вещами озабочены, не до пациентов.

[KOPERNIK]

DrDmitry, там электронные формы ведения истории болезни, инфы больше, а времени заполнения меньше (в стоматологии точно так, сам видел)!!!
Что такое ручка они не знают уже.

[DrDmitry]

ну да. быстренько и со вкусом. основное время отнимает пациент и врачебные консилиумы, т.е непосредственно лечение и его планирование.

[KOPERNIK]

DrDmitry, как и должно быть!!!!

[-=Женек=-]

две недели лечили пневмонию, а ведь мама могла бы уже пройти одну процедуру химиотерапии.

Так ведь мама Ваша от нее отказалась. Доктора предлагали? Предалагали. А то что Ваша мама САМА решила что при пневмонии химиотерапия нафиг не нужна - врачи здесь ни при чем. В "обязанности" пациента входит строгое исполнение предписаний врача, равно как и отказаться от них - его право, только в этом случае без претензий к врачу.

А если человек, узнав диагноз, сиганет из окна? Виноват будет врач. Извините, но реалии жизни таковы, что врачам приходится приспосабливаться.

[-=Женек=-]

А Женек и многие врачи здесь на форуме выступают именно за такой подход, врач идеал, и непогрешим ТОЛЬКО потому что он врач...

А то Крокодил Гена и многие пациенты здесь на форуме выступают именно за такой подход - врач урод и убийца ТОЛЬКО потому что он врач...

Прошу подтвердить свои слова ссылками на посты.

получите в ответ полной мерой...

А то ваши ответы только в виде пустых угроз.

[Премудрый]

Вопрос сообщения диагноза онкологическому больному не имеет однозначного ответа.
А если выполнение рекомендаций врача многие современные пациенты считают ненужными, как врач может повлиять на ситуацию?

[-=Женек=-]

Премудрый,

Так в том и претензия, насколько я понял - если бы врач сообщил диагноз, тогда мама одобрила бы химиотерапию. Пациенту наверное видней. А врачу гадай, что будет если сообщить диагноз - будет ли пациент следовать инструкциями или покончит с собой, после чего те же родственники опять-таки предъявят претензии в несоблюдении деонтологии.
Формально согласен с Волочковой в одном - непонятно почему родственникам не сообщили о диагнозе.

[Гена-крокодил]

Сообщение от -=Женек=-

А то Крокодил Гена и многие пациенты здесь на форуме выступают именно за такой подход - врач урод и убийца ТОЛЬКО потому что он врач...
Прошу подтвердить свои слова ссылками на посты.
А то ваши ответы только в виде пустых угроз.

Где я утверждал подобное ткните в пост, а слова про полную меру были не пустой угрозой, а ответом на прямое оскорбление меня. (искажения ника таковым является - если не знали)

А насчет доказательств Вашего подхода, то вам в посте KOPERNIK такой же врач как вы говорит, что поведение врача в ситуации Волочкова тянет на преступление, а вы опять, нет врач белый и пушистый....
"Так ведь мама Ваша от нее отказалась. Доктора предлагали? Предалагали. А то что Ваша мама САМА решила что при пневмонии химиотерапия нафиг не нужна - врачи здесь ни при чем. В "обязанности" пациента входит строгое исполнение предписаний врача, равно как и отказаться от них - его право, только в этом случае без претензий к врачу."== Ваши же слова, опять виноват пациент, а ни в коем случае не врач, какие еще вам нужны доказательства вашей позиции.
А сокрытие информации опасной для жизни пациента - это уголовное преступление....

[Премудрый]

Сообщение от Гена-крокодил

А сокрытие информации опасной для жизни пациента - это уголовное преступление....

Пневмония тоже опасна для жизни при отсутствии лечения...Но родственникам надо было сказать...

[-=Женек=-]

А насчет доказательств Вашего подхода, то вам в посте KOPERNIK такой же врач как вы говорит, что поведение врача в ситуации Волочкова тянет на преступление, а вы опять, нет врач белый и пушистый....

Ну-ну... А для Вас врач, который хает другого врача заведомо белый и пушистый, так?. Я тоже врач и могу поспорить с Коперником, и не Вам указывать мне, прикрываясь его словами.

и назначение лечения не соответствующего поставленному диагнозу (юридически).

Попытка назначить химиотерапию была. Почему при отказе от нее о диагнозе не было сообщено родственникам я не знаю, и я выражал недоумение по этому поводу, так что аргумент не по адрему.

А вот в части "лечения не соответствующего диагнозу" не соглашусь с Коперником. Точного конкретного диагноза Влолчкова не назвала, поэтому рискну предположить, что имела место перифокальная пневмония вокруг ракового образования, что на практике (по крайней мере моей, секционной встречается довольно часто.) Не будем вдаваться клинические аспекты, но раз лечение назначили, то наверное причины были.

Обращаю ваше внимание - последний абзац не в защиту действий врачей, а против Вашего в мой адрес обвинения в слепой лояльности к врачам. Еще какие-нибудь внятные доказательства моей "позиции" будут?

Далее наверное Вам понравился пост Коперника "Человек должен знать что с ним происходит и принять решение, может есть возможность не В Воронеже а , например, в Германии лечится, вопрос времени важен, а так же вопрос эффективности лечения (любой болезни касается, не только онкологии)."

Что ж на то он и врач, чтобы знать лечится ли такое в Москве и Германии, и в зависимости от этого принимать решение - сокрывать диагноз или нет, ибо этого требует законодательство, выдержки из которого я приведу ниже. А не огульно - "тебе песец, езжай туда-то, мож помогут"

А сокрытие информации опасной для жизни пациента - это уголовное преступление....

Вы сами поняли, что сказали? Перечитайте свой перл еще раз.
Чисто логически догадываюсь, что Вы хотели написать "Сокрытие информации об обстоятельствах, создающих опасность для жизни или здоровья людей". Если не хотите подвергаться критике научитесь четко и грамотно излагать свои мысли.

Теперь к уголовности сокрытия как такового: Вот вам выдержки из "Медицинского права":

2. Медицинская тайна как право и как обязанность различаются по содержанию сведений, которые субъекты могут или должны скрывать. Содержание медицинской тайны, которую обязаны хранить медицинские работники, составляют две группы сведений: собственно медицинские данные и иная информация о частной жизни пациента. К сведениям, которые врач имеет возможность скрывать от самого больного, относятся только медицинские данные, а именно – диагноз.

Таким образом, право врача не сообщать пациенту о его состоянии заключается в том, что если врачу известно о тяжелом, смертельном заболевании лица, он не обязан немедленно и по собственной инициативе сообщать об этом каждому больному. Но в использовании этого права врач ограничен.


Во-первых, если больной сознательно требует сказать ему правду, врач должен это сделать. Согласно статье 31 Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан "каждый гражданин имеет право в доступной для него форме получить имеющуюся информацию о состоянии своего здоровья, включая сведения о результатах обследования, наличии заболевания, методах лечения, связанном с ними риске, вариантах медицинского вмешательства, их последствиях и результатах проведенного лечения".

Во-вторых, не должно быть сокрытия сведений от пациентов и в том случае, если это влечет за собой нарушение интересов других лиц. В качестве примера Н. С. Малеин приводит следующий случай: в одной из онкологических больниц всем больным вместо диагноза "рак" сообщался иной – "язва", "доброкачественный полип" и т. п., в связи с чем пациенты, у которых на самом деле были обнаружены указанные заболевания, находились в подавленном состоянии, подозревая, что от них скрывают злокачественные новообразования. Таким образом, в этой ситуации сокрытие сведений привело к причинению людям моральных страданий, хотя, конечно, совершалось с противоположной целью.

Однако следует отметить, что даже если врач скрывает информацию от пациента, невзирая на указанные ограничения, это не всегда является злоупотреблением правом . При возникновении подобной ситуации необходимо учитывать цели совершения поступка и характер заболевания пациента. Представляется, что правомерными действия врача можно считать только при соблюдении одновременно трех следующих условий

1. сокрытие информации от пациента совершается с целью освобождения его от моральных страданий;

2. касается смертельного заболевания;

3. это заболевание не ставит под угрозу здоровье других людей.

Первое условие. Цели сокрытия информации от пациентов могут быть различными. Но только намерение освободить пациента от моральных страданий направлено в пользу больного и не содержит в себе личной или иной корыстной заинтересованности врача. Врач решает самостоятельно, когда и каким образом лучше сообщить больному его диагноз, чтобы наименьшим образом травмировать его психику. Так, правомерным будет даже сокрытие информации от больного, сознательно требующего сказать ему правду, если врач уверен, что пациент не способен в настоящий момент ввиду физического или психического состояния перенести сообщение о своем заболевании.

Если же сокрытие осуществляется с иными целями, можно предполагать, что эти действия совершаются при наличии определенной заинтересованности, то есть только с прямым умыслом, с расчетом на наступление определенных последствий. Например, введя лицо в заблуждение, врач может получить его согласие на проведение каких-либо опытов, или целью может быть доведение лица до самоубийства и т. д. В этом случае сокрытие сведений является неправомерным и требует защиты правовыми средствами.

Второе условие. Под смертельным заболеванием следует понимать болезнь или стадию развития болезни, которая при современном уровне развития медицины является неизлечимой и неизбежно приводит к летальному исходу. В любой иной ситуации сокрытие сведений является неправомерным. Так, например, онкологические заболевания при своевременном вмешательстве на ранних стадиях развития являются излечимыми, соответственно сокрытие информации от больного не является необходимым. Более того, несообщение лицу диагноза может привести к невозможности использования необходимых способов лечения, в частности хирургического вмешательства, на которое должно быть получено согласие пациента. В результате этого здоровью человека может быть причинен значительный ущерб, так как болезнь может развиться до неизлечимой стадии.

Единственным исключением в рассматриваемом случае является несообщение любого диагноза больному, находящемуся в таком психическом состоянии, при котором он не способен адекватно воспринимать окружающую действительность и принимать значимые решения. Но в этой ситуации для принятия значимых решений относительно способа лечения вся необходимая информация обязательно должна быть предоставлена родственнику или законному представителю такого лица.

Третье условие. Заболевание не представляет угрозы для здоровья других людей в том случае, если не является инфекционным, то есть, не передается от зараженного человека здоровому. Так, например, врач не имеет права скрывать от лица информацию о том, что оно является носителем ВИЧ-инфекции, поскольку лицо, не зная о своем заболевании, не будет принимать никаких мер предосторожности при общении с другими людьми и, следовательно, распространит инфекцию.

Уважаемый Крокодил Гена! Я догадываюсь, что перечитав эту выдержку, вы найдете там для себя много удобных Вам доводов и будете здесь ими тыкать. Не стоит этого делать, ибо мы (Я, Вы, авторитетный для Вас Коперник) не знаем точно, в какой ситуации находились обсуждаемый пациент и его лечащие врачи. Еще раз подчеркну, что мои доводы - это не утверждение, а осторожная попытка противопоставить что-либо безаппеляционным утверждениям.

[KOPERNIK]

Сообщение от -=Женек=-

не знаем точно, в какой ситуации находились обсуждаемый пациент и его лечащие врачи. Еще раз подчеркну, что мои доводы - это не утверждение, а осторожная попытка противопоставить что-либо безаппеляционным утверждениям.

Абсолютно согласен, что кулаками после драки махать, бездоказательная база, нет фактов, и этот спор не решить, никто не знает что там на самом деле, а когда инфа со слов да ещеот другого человека - сломаный телефон.

Сообщение от -=Женек=-

Однако следует отметить, что даже если врач скрывает информацию от пациента, невзирая на указанные ограничения, это не всегда является злоупотреблением правом . При возникновении подобной ситуации необходимо учитывать цели совершения поступка и характер заболевания пациента. Представляется, что правомерными действия врача можно считать только при соблюдении одновременно трех следующих условий

1. сокрытие информации от пациента совершается с целью освобождения его от моральных страданий;

2. касается смертельного заболевания;

3. это заболевание не ставит под угрозу здоровье других людей.

Таких ситуаций немного, но все же они есть и данная специфика должна быть учтена врачом. Использование мед.информации в отношении пациента, которое может повлечь последствия для жизни или здоровья пациента, с учетом личностных особенностей человека должно быть обдуманным. Заповедь врача - не навреди, если отталкиваться от этих соображений то сокрытие инфо - минимальный вред, при наличие подозрений на лабильность психики и неустойчивое нервно-эмоцональное состояний пациента.

[rivz74]

я устал с работы и может не догнал что-то но!
1. сочетание cr и пневмонии не так уж редко встречается, наоборот как раз не поддающиеся традиционной терапии пневмонии выводят часто при тщательнейшем обследовании к диагнозу cr
2. насчет говорить или не говорить пациенту и его родственникам о наличии отсутствии у него той или иной патологии - для меня давно все решено, пациент имеет право на получение информации о заболевании, его течении, исходах, о методах лечения, обследоания в ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ.
а то что родственники зачастую просят не говорить пациенту.....это их проблемы, как говорится благими намерениями дорога в ад устлана

[-=Женек=-]

Волочкова

И всё это время мы лечимся от пневмонии, а тем временем маме становится всё хуже и хуже

rivz74,

наоборот как раз не поддающиеся традиционной терапии пневмонии выводят часто при тщательнейшем обследовании к диагнозу cr

Гена-крокодил, теперь Вам понятна моя позиция? А сформировалась у меня она после множества таких случаев, когда врач - дурак, а копнешь поглубже ...

[Волочкова]

Сообщение от -=Женек=-

многие пациенты здесь на форуме выступают именно за такой подход - врач урод и убийца ТОЛЬКО потому что он врач...

Сообщение от -=Женек=-

когда врач - дурак, а копнешь поглубже ...

Разве я писала где-то что-то подобное? И намёка на это не было.


Я достаточно далека от медицины (по образованию - филолог), именно поэтому за каждым непонятным медицинским термином лезу в интернет.
У меня огромное количество вопросов к врачам и к тем, кто придумал систему обслуживания пациентов, например, в онкодиспансере. Никого не обвиняю, просто хочу понять.
Мне не понятно, почему пациенту не дают его медицинскую карточку. С сестрой столкнулись с различными трудностями, когда решили всё-таки ознакомиться с тем, что написано в карточке. Здесь на форуме много врачей. Так скажите, почему надо тратить три часа своего рабочего времени, отпрашиваясь с работы, чтобы ознакомиться c поставленным диагнозом и узнать назначения врача.
Маме, действительно, врач, описывающий рентгеновские снимки, сказал, что у неё пневмония. В карточке, естественно, про пневмонию ни слова нет, как и самого заболевания, впрочем, тоже. Там как-раз-таки всё прозрачно - вторичное новообразование в левом легком и множественные метастазы в печени. Далее рекомендовано лечение с сугубо паллиативной целью...т.е. химиотерапия.
Есть конкретный врач-химиотерапевт, который категорически не терпит вопросов пациентов. На один из вопросов она сказала, как отрезала "Здесь говорю Я!" Почему мы так и не получили ответы на вопросы: 1. рак какой стадии?
2. есть ли альтернативные методы лечения, кроме химиотерапии (вы мне расскажите о всевозможных методах, а я уже буду выбирать)
3. с чем связана высокая температура, и как её сбить?
4. почему на химиотерапию всё-таки направили с высокой температурой?
5. почему на химиотерапию направили с плохими анализами биохимии крови?
6. почему при сильнейших болях ничего не назначено из обезболивающих средств?
7. и, в конце концов, почему они сказали, что нет разницы в препаратах процедур химиотерапии при раке легких или раке печени или раке ещё чего-нибудь...грубо говоря, есть только синяя и красная ампула... одна слабее, другая сильнее. Слабее была полтора года назад, сильнее будет сейчас.

Ребята, объясните мне, почему мы с сестрой тратим кучу времени, чтобы по крупиночкам собрать информацию о методах дополнительного обследования мамы и методах лечения в интернете? Почему врачи не хотят разговаривать со своими пациентами или их родственниками? Почему мы из интернета узнаём о том, что есть препарат, которым можно было бы, возможно, воспользоваться полтора года назад вместо курса химиотерапии (препарат, который купирует опухолевые клетки, а не действует разрушающе на весь организм в целом)? Почему мы из интернета узнаем, что после курса химиотерапии есть определённые противопоказания, например к ряду медикаментов?
Или вот ещё ситуация: когда полтора года назад мама проходила химиотерапию, медсестра не попала в вену и начала вводить препарат. Мама почувствовала жжение, медсестра переделала. Но жжение сохранялось какое-то время, потом появились болезненные ощущения, потом шишечка... Врач на мамин вопрос сказал: "Заживёт!" В настоящий момент на том месте небольшая будто канавка. Но ведь произошёл некроз тканей, исправьте меня, если я ошибаюсь. Что там может зажить?
Из всего происходящего создаётся впечатление, что как больной, так и его родственники предоставлены сами себе.

[-=Женек=-]

что у неё пневмония. В карточке, естественно, про пневмонию ни слова нет, как и самого заболевания, впрочем, тоже. Там как-раз-таки всё прозрачно - вторичное новообразование в левом легком и множественные метастазы в печени.

Поймите, если фраза Вам непонятна, это на значит что она "прозрачна". Диагноз это вещь сложная, различают основной диагноз, осложнение основного, фоновое заболевание. А еще есть такое понятие как "проявление" заболевания, то есть чем оно себя проявляет.
И разные термины, которые вам понятны или непонятны, это не самостоятельные вещи, а взаимосвязанные и иногда вложенные друг в друга, как матрешки.

В Вашем случае - основное заболевание - новообразование в левом легком (что в данном случае означает "вторичное" мне недостаточно ясно), осложнение его - метастазы. ОДно из проявлений - то есть не отдельное, а непосредственно связанное с основным - пневмония. При онкологии можно умереть от разных причин. Непосредственно опухоль приводит к смерти лишь при истощении. ОДнако зачастую возможна смерть от осложнений - разрушение сосудов и кровотечение, воспалительные процессы вокруг ракового очага. Потому Вашу маму и лечили от пневмонии, чтобы не дать ей умереть от опухоли, размеры которой пока что вполне совместимы с жизнью. Множественные метастазы в печени не удалишь, именно по этому и назначено паллиативное (то есть не излечивающее, а облегчающее состояние) лечение в виде химиотерапии, цель которого -замедлить прогресс опухоли.

Почему мы из интернета узнаём о том, что есть препарат, которым можно было бы, возможно, воспользоваться полтора года назад вместо курса химиотерапии (препарат, который купирует опухолевые клетки, а не действует разрушающе на весь организм в целом)?

А хотите я вам найду в интернете ссылки на десяток-другой препаратов, типа уничтожающих ВИЧ? Есть, применяются, продаются, но пока еще от СПИДа никого не вылечили.
С онкологией попроще чем со СПИДом, препаратов более 1500, каждый проверен, испытан, одобрен, а результат. Кроме того, где написано, что именно этот препарат может помочь именно Вашей маме? ОТкуда это знать врачам?

Почему мы из интернета узнаем, что после курса химиотерапии есть определённые противопоказания, например к ряду медикаментов?

Противопоказания абсолютные? Есть еще относительные противопоказания - по типу "если нельзя но очень нужно, то можно."

Еще раз говорю, я не выгораживаю врачей, просто если вы в чем-то сомневаетесь, ваш вывод однозначен - халатность, я же, кое-чего в этом понимая пытаюсь предположить как разумно можно объяснить тактику врачей. По крайней мере бесспорных нарушений я пока не увидел.

. Мама почувствовала жжение, медсестра переделала. Но жжение сохранялось какое-то время, потом появились болезненные ощущения, потом шишечка... Врач на мамин вопрос сказал: "Заживёт!" В настоящий момент на том месте небольшая будто канавка. Но ведь произошёл некроз тканей, исправьте меня, если я ошибаюсь. Что там может зажить?

Вот тут я вообще ничего не понял. Жжение - как правило это раздражение вены. Шишечка - излитие крови из проколотого при инъекции сосуда, зависит не только от криворукости медсестры, но и от свертываемости крови, которая кстати у Вашей мамы при наличии грубейшей патологии печени стопроцентно снижена. И действительно заживает, так что и здесь я ничего удивительного не вижу (по крайней мере, если все так, как вы описываете). А вот что за канавка - мне непонятно, почему вы решили, что произошел некроз, я не знаю, как по-Вашему выглядит некроз, опишите подробнее что видели?

[-=Женек=-]

3. с чем связана высокая температура

ПРИзнак интоксикации, связанной как с пневмонией, так и с наличием неизвестно как ведущей себя опухоли.

4. почему на химиотерапию всё-таки направили с высокой температурой?
5. почему на химиотерапию направили с плохими анализами биохимии крови?

Как я уже писал, есть противопоказания абсолютные и относительные, взвешивать их врачу, правильно ли он все взвесил, я не берусь судить, дабы не быдть голословным, предвзятым защитником врача, но допускаю вариант, что при плохой биохимии и высокой температурой химиотерапия является необходимостью

6. почему при сильнейших болях ничего не назначено из обезболивающих средств?

Не знаю. Обезболивание наркотическими анальгетиками вещь серьезная.

7. и, в конце концов, почему они сказали, что нет разницы в препаратах процедур химиотерапии при раке легких или раке печени или раке ещё чего-нибудь..

Спросите об этом у раковых клеток. Кстати, рак в печени как правило появляется из клеток опухоли легкого, так что они родственники и средство против них одно, отличаться будет только дозировка.

[-=Женек=-]

Что Гена-Крокодил, компутер починить проще? Или MS SQL 2005 установить?
А вам рассказать, как я купил проц в фирме А, а мать и память в фирме Б, а потом туда-сюда ездил и выслушивал - это не с нашим оборудованием проблемы, а с ихним, это не мы дураки, а они. У проца двухъядерника один из датчиков температуры не работает - ответ - "а почему мы должны менять, оно вам надо, ядра то рядом располагаются температура примерно одинакова". Знаете, меня от этого больше тошнит чем Вас от "врачебной корпоративной поруки".

Та же медицина по сути, просто участь Ваша - сысьадминов и праграмыстов проще, ответственность меньше и психика клиентов уравновешенней.
Уж извините за приколы и фантазию, но я бы посмотрел на Вас, если бы кардиостимуляторы, искусственная почка и др... работали бы под управлением Windows, а вы бы ходили и настраивали их.

[SundayMorning]

врач, описывающий рентгеновские снимки, сказал, что у неё пневмония.

описывают снимки врачи-рентгенологи, которые диагнозы не ставят, а констатируют изменения на снимках
или я что-то не так поняла?

[Волочкова]

Сообщение от -=Женек=-

Еще раз говорю, я не выгораживаю врачей, просто если вы в чем-то сомневаетесь, ваш вывод однозначен - халатность

-=Женек=-, укажите мой пост, в котором я говорила или хоть каким-нибудь образом намекала на халатность врачей.
Единственное, что я хочу донести до Вас, это то, что врачи не отвечают на наши вопросы... причины этого мне не известны.
Я не понимаю, почему про все тонкости заболевания или назначенного маме лечения мне рассказываете Вы, а не лечащий врач???
Я говорю про то, что нашу семью интересует всё: изменения в организме мамы, взаимосвязи этих изменений с самочувствием, дополнительное обследование, если это необходимо, методы лечения, в том числе и не такие агрессивные как химиотерапия, и, естественно, насколько возможно применение этих альтернативных методов лечения в нашей ситуации. Разве мы не имеем права это знать?!
И последнее в этой теме: пневмонии нет и не было!!!

[-=Женек=-]

-=Женек=-, укажите мой пост, в котором я говорила или хоть каким-нибудь образом намекала на халатность врачей

Да я не про Вас.

Я не понимаю, почему про все тонкости заболевания или назначенного маме лечения мне рассказываете Вы, а не лечащий врач???

Ну если я залез на форум и что-то пытаюсь написать, значит у меня просто есть желание что-то вам объяснить и мне это не составляет труда. А представьте себе врача у которого таких пациентов десятки.