Из центра города исчезнут "Газели"

[=Дмитрий=]

Сообщение от 2Gen

В северный идет еще 1в.

а помойму 1в идет через вогрес и северный мост а я имел ввиду северный район а не мост

[yuro4kina]

Без газелей передвижение по городу на городском транспорте превратиться в ад. Летом зашла в "Скотовоз" проехала остановку и вылетела пулей - поняла, что действительно большие автобусы это скотовозы. Дорогих и отвечающих европейским стандартам автобусов у нас никогда не будет. Я пользуюсь только Газелями. Не хочу даже думать, что нас ждет безлошадных если их уберут.

[2Gen]

Сообщение от =Дмитрий=

а помойму 1в идет через вогрес и северный мост а я имел ввиду северный район а не мост

это 1 кв, 1кс, 1нс и 1 нв


И, кстати, кто-то жаловался и хотел в центр доехать из середины Ленинского проспекта при помощи троллейбуса номер4.

Вот эти же маршруты плюс 100, 104, 77, 366, 121, еще какие-то... Их не хватает?

[=Дмитрий=]

Сообщение от 2Gen

И, кстати, кто-то жаловался и хотел в центр доехать из середины Ленинского проспекта при помощи троллейбуса номер4.

Вот эти же маршруты плюс 100, 104, 77, 366, 121, еще какие-то... Их не хватает?

есть еще 20 газель 121 не идет в центр как как и 366газель

[2Gen]

я же не знаю, куда конкретно в центр человеку было нужно. 121я и 366я не покрывают только остановку Комиссаржевской.

но 366я проходит через площадь Ленина (куда уж центральнее )

И 121й идет около Петровского сквера.

[Rastvoritl]

Сообщение от Dmitriy_K

Категорически не согласен.
1. Солярка стоит как 76-й бензин (рядом с городом - 14.9 без учета скидок, на лукойле, качественная)
2. Газ стоит 12 рублей.
3. КПД дизельного двигателя 40%, бензинового - 25%. Отсюда следует, что одна и та же машина с дизельным двигателем расходует меньше топлива, чем с бензиновым.
Поэтому себестоимость проезда на дизельном транспорте и на газовом примерно одинакова.

рассмешили..)))
газ 11 руб и дешевеет.
солярка 16.70. или все большегрузы попрут на одну заправку???
теперь про кпд и остальное.....
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ПОНЯТИЕ ТНВД-ВАМ О ЧЁМ ТО ГОВОРИТ?????????
ТАК ВОТ РАССКРОЮ ВЕЛИКУЮ ТАЙНУ СКОЛЬКО СТОИТ ЭТОТ НАСОС НА МОЮ(БЫВШУЮ) СКАНИЮ... 1800 БАКОВ..( А ЛЕТЯТ ОНИ ОТ НАШЕЙ СОЛЯРЫ))) СКАЗТЬ КАК ЧАСТО?????
И ПРО ДЫМ И ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ СПОРИТЬ БУДЕМ????

[IN_LOVE]

я за замену газелюк на более удобный и вместительный транспорт

[***Jek***]

Опять все потерли....
Если смотреть правде в глаза - сейчас администрация пробует найти выход из ситуации заменой шила на мыло. Понять можно - бюджета на это нет совсем, да и выборы на носу...
Только хочется попросить ораторов не обсуждать, что лучше - монорельс или метро))) Это глупые иллюзии, которые в жизнь в ближайшие годы не воплотяться, и это нужно понимать. Плюс тема задана конкретно. Давайте по существу!

p.s. согласно статистике сейчас идет ОЧЕНЬ большое увеличение личного транспорта, а вот как раз именно он и создает проблеммы вместе с новенькими и неопытными водителями. На мой взгляд 2009-2010 года будут переломными и покажут ВСЮ важность и необходимость коренного вмешательства. Возможно к этому времени и смогут выделить отдельные пункты бюджета для развития ОТ.
ИМХО

[Motonych]

Весь вопрос не в том, на чем возят, а в том кто возит! Так вот здесь и становиться понятно, почему так много людей против "Газелей" (в основном это водители). В основной своей массе за рулем "Газелей" сидят бравые мальчики не наигравшиеся в компьютерные гонки. Каждый день возвращаясь домой вижу, как по ВаГРЕСовскому мосту по трамвайным путям несутся шумахеры, объезжая пробку, стою на своем внедорожнике и наблюдаю за придурками. А люди сидящие в этом авто, хоть бы раз посмотрели как это выглядит со стороны. Для водителя такой "газельки" жизнь пассажиров ничего не значит. А раньше до перевозки пассажиров допускали водителей только определенной квалификации. Я не против "Газелей" - я против уродов которые ими управляют!

[mikе]

Motonych, а кто им права даёт, этим товарищам?

[Motonych]

Сообщение от mikе

Motonych, а кто им права даёт, этим товарищам?

А кто им платит за их работу?
Откажитесь ездить на таких машинах и они "вымрут".

[mymaster]

Сообщение от 2Gen

Угу. Разговор только шел про Воронеж. и про то, что люди занимаются убиранием Газелей вместо того, чтобы поступить нормальным образом: развивать дорожную сеть.
и про Мюнхен: тогда, по логике, им надо убрать все легковые машины.
Если "стремиться максимально эффективно использовать имеющиеся дороги."

Вы математике обучены?.. Давайте считать. Вводные данные:

1) В Воронеже проживает: 928 тысяч человек.
2) Площадь дна легковой машины: 6,7 метров в квадрате
3) Средняя заполняемость машины (со статистике): 1,4 чел, максимальная: 5 чел.
4) Длинна улично-дорожной сети Воронежа: 961 км (из них с капитальным покрытием 786 км)
5) Полосность (средняя): 2 полосы, шириной 1,7 метра (они естественно шире, но мы для расчета берем ширину 1 машины, которая поместится на 1 полосе)
6) Гаражей в городе (всего): 110.000 шт., занимающих 3.300.000 метров в квадрате.
7) Легковых автомобилей в городе, шт (на 2004 год): 224.515

Теперь считаем сколько нужно автомобилей для обеспечения перевозок: 662857 автомобилей, которые займут площадь: 4.441.142 метра квадратных. То есть у нас уже в городе есть треть этих автомобилей.
Теперь посчитаем примерно, сколько у нас есть дорог: 3.267.440 метров квадратных. И нам надо построить два раза по столько же.
1 метр стоит 2000 рублей примерно (честно сказать не знаю точно - я считал по цене капремонта)... То есть нам потребуется привлечь
13.069.760.000 рублей.

Теперь учтем те допущения, которые надо сделать: все жители города одновременно не ездят, часть из них не может ездить по малолетству или старости, а значит число одновременно занимаемой площади можно смело процентов на 30 сократить.. будет 3.108.799 метров в квадрате. То есть, о чудо, мы сможем в городе поместить все нужные нам для перевозки машины! (если ставить бампер-в-бампер).

Кроме того сейчас как указано выше уже есть 110000 гаражей, занимающих площадь 3300000 метров. Как показывает расчет нам надо построить еще 552857 гаражей, которые займут площадь примерно в 16.500.000 метров в квадрате. Ну, и кроме того, нам потребуется в городе соответствующая парковочная зона. Я думаю это позволит значительно увелить размер города!

К чему я это? Я это к тому, что ни один идиот в мре не решает проблемы пробок строительством дорог. Как я показал в цифрах - это просто НЕВОЗМОЖНО. Можете поиграться и расчитать сколько миллиардов надо будет вложить в дорожную сеть, создание парковок и гаражей чтобы пересадить с ОТ на машины всего 1% населения города, не создавая пробок. При этом не учетны цифры по числу ремонтных мастерских, заправок, и пр. То, что потребуется закатать в асфальт, предварительно сняся, весь исторический центр - это я уже вообще молчу. Ну и экологию, черт с ней не будем вспоминать.

Кстати, можете провести такой же расчет и узнать, можно ли перевезти Воронеж на ГАЗелях ))
Европейцы все эти расчеты давно провели и сделали вывод - личному автомобилю в городе не место, с тех пор на въездах в города строят перехватывающие стоянки, авто в город не пускают регулированием числа парковочных мест и их цены, улицы внутри исторических центров городов и районов плотной застройки не расширяют и не строят, а пускают массово общественный транспорт. В первую очередь вместительный и очень вместительный - чтобы не создавать людям дискомфорта.

[Motonych]

Сообщение от mymaster

Европейцы все эти расчеты давно провели и сделали вывод - личному автомобилю в городе не место, с тех пор на въездах в города строят перехватывающие стоянки, авто в город не пускают регулированием числа парковочных мест и их цены, улицы внутри исторических центров городов и районов плотной застройки не расширяют и не строят, а пускают массово общественный транспорт. В первую очередь вместительный и очень вместительный - чтобы не создавать людям дискомфорта.

Ага смотришь новости - а там одни автобусы................, не надо держать окружающих за дураков, с арифметикой у Вас не плохо, а вот с здравомыслеем как у кондуктора!

[mymaster]

Сообщение от Motonych

Ага смотришь новости - а там одни автобусы................, не надо держать окружающих за дураков, с арифметикой у Вас не плохо, а вот с здравомыслеем как у кондуктора!

А вы там были? Или все больше по ТВ смотрите фильмы про полицейских и плохих парней? ))

По статистике МСОТ (международный союз общественного транспорта) в Европе более 80% жителей в крупных городах передвигается на ОТ, причем из них не менее 55% на электротранспорте.
Лондон: однократный въезд в центр города на личном авто - 8 фунтов (300 рублей)
Стокгольм: въезд в центр города для личных авто закрыт - решение референдума.
Прага: найти место парковки не реально... все они только платные и все они забиты выше крышы... приходится часами крутиться в поисках места, или... сесть на трамвай
Брно: мне понравилась улица с односторонним движением: 1 полоса - только трамваи, 1 полоса - автомобили. Вообще обособленные полосы для общественного транспорта - это стандарт в Европе.
Вроцлав (Польша, 1 миллион жителей): самая широкая улица - 2 полосы в каждую сторону, - это Варшавское шоссе Зато имеется в том числе четырехполосная трамвайная линия, с обнонными путями для скоростных трамваев.
Амстердам, Мюзл и много других: центр города - пешеходная зона + пара ниточек травмая, для подвоза пассажиров.

Вот для сравнения Франция:
http://transport.vpeterburge.ru/img/mulhouse1.jpg
Вот Масква:
http://transport.vpeterburge.ru/img/moscow1.jpg

В плане ликбеза посмотрите фильм Валдина, он снимал для питерского ТВ, там показывали... я с ним договорился, он ужатую версию предоставил для таких случаев показывать: http://www.vrntram.org/video/tramway.avi
Фильм на 30 метров - представлены Германия, Франция, Чехия...

[Krossi]

Сообщение от royal

Менять Газели, разумеется, следует не на помои с зарубежных свалок, а хотя бы на современные российские автобусы либо 3-5 летние б/у из Европы.

royal, mymaster, вы же сами писали, что в бюджете Воронежа нет денег ни на что!!! А значит, их нет и на хорошие большегрузные автобусы!!!
Скажите, вы мечтатели, оторванные от реальности?
Или вы считаете, что сможете заставить частников покупать большегрузы?
Короче, ответьте нам, чайникам: "Откуда деньги, Зин?"

[mymaster]

Сообщение от Krossi

Короче, ответьте нам, чайникам: "Откуда деньги, Зин?"

От инвесторов. Разумеется, если воронежские перевозчики не захотят купить большегрузы, то их купит более крупный инвестор, работающий в масштабах страны.

[=Дмитрий=]

Сообщение от mymaster

От инвесторов. Разумеется, если воронежские перевозчики не захотят купить большегрузы, то их купит более крупный инвестор, работающий в масштабах страны.

это к тож такие есть ? если не секрет, в других городах не встречал таких крупных

[mymaster]

Сообщение от =Дмитрий=

это к тож такие есть ? если не секрет, в других городах не встречал таких крупных

А я вот встречал, сейчас на вскидку семь городов вспомнил... Вообщем, использующий яндекс, да найдет

[mikе]

Сообщение от mymaster

От инвесторов. Разумеется, если воронежские перевозчики не захотят купить большегрузы, то их купит более крупный инвестор, работающий в масштабах страны.

вот интересно, маймастер где-то утверждает, что денег на ОТ нужно брать из бюджета, ибо изначально сия отрасль нерентабельна и её нужно дотировать. а теперь появляются куча инвесторов, коим имя - легион. так где же они, такие масштабные инвесторы? пущай уже запустят у меня скоростной тихий трамвай. чё, нету? ото-ж!
а блестать тут идиализмом, вещать про европу — эт да. "а у них там!!..."
ды [*], честно говоря, что "у них там". мне как жителю врн гораздо интересней, чего у нас тут. а тут меня больше устраивают газели, и ни на каком более ОТ я почти не езжу (за редким исключением).
кто-то кому-то что-то купит взамен газелек? если с оперативностью это будет сравнимо с газелями - я только "ЗА". однако, до моего института ехать на газели 20 минут, на пазике 30-35. на здоровенном труповозе ездил один раз, почти час.
не говоря уже о том, что в первых двух случах можно спокойно посидеть и кнужку почитать, а в последнем - на одной ноге в страшной атмосфере, и единственная мысль была — "как бы в такой давке ничё не спи*дили".
кроме того, рассуждать числами канечно круто, каждому из сотни "грузопотока" гораздо приятней доехать сидя и быстро, нежели чем почти вися и долго.

Яркий пример: Икарусы лет эдак десять (может поболе) назад. Чётко по графику это здоровенное чудо ездило, с гармошкой даже. Только вот график у него был 1 раз минут в 40. Кто не успел, тот опоздал. И практически всё ходило так же. Зато ни тебе пробок, ни возмущённых автолюбителей.

Ды чё тут растекаться мыслию по древу, на голосовалку посмотрите.

[royal]

Можете даже посчитать приблизительно, сколько народу перевозит метро. Есть расписание. и дальше прикиньте, какую часть от населения Мюнхена и окраин перевозит общественный транспорт.

Зачем подсчитывать, когда все уже подсчитано.

http://asnic.utexas.edu/~bennett/__a...goals_2003.pdf

Общественным транспортом на работу добиралось 30.5%. На частных авто - 23.3% (при том, что они имеются в каждой семье). Остальные - пешком или на велосипедах.

Угу. Разговор только шел про Воронеж. и про то, что люди занимаются убиранием Газелей вместо того, чтобы поступить нормальным образом: развивать дорожную сеть.

Каким образом вы предлагаете в центре развивать доронжную сеть? Обычно в центральных частях городов это невозможно. Выход один - развивать общественный транспорт. Чем повсеместно абсолютно в каждом городе Европы и занимаются (причем в крупных - с упором на удобый, комфортабельный, вместительный трамвай).

Второй момент. Развитие наземного общественного транспорта обойдется раз в 20 дешевле, чем развитие дорожной сети (с развязками, тоннелями и т.п.). Иными словами, одно - реально, а второе - чистая утопия. Или вы хотите сказать, что в Мюнхене в структуре общественного транспорта есть Газели и тем самым есть пример Воронежу?

Сообщение от Motonych

Ага смотришь новости - а там одни автобусы................, не надо держать окружающих за дураков, с арифметикой у Вас не плохо, а вот с здравомыслеем как у кондуктора!

Правильно. Там не одни автобусы. А еще трамваи (во всех крупных городах). Иногда троллейбусы и метро. И НИКОГДА "Газелепазикообразная" продукция. Даже духу нет нигде ничего подобного в структуре общественного транспорта.

Сообщение от Krossi

royal, mymaster, вы же сами писали, что в бюджете Воронежа нет денег ни на что!!! А значит, их нет и на хорошие большегрузные автобусы!!!
Скажите, вы мечтатели, оторванные от реальности?
Или вы считаете, что сможете заставить частников покупать большегрузы?
Короче, ответьте нам, чайникам: "Откуда деньги, Зин?"

Я этого нигде не говорил. Наоборот, говорил, что развивать шаг за шагом нормальный общественный транспорт, из года в год, по силам даже Воронежу с его бюджетом (вполне обычным по российским меркам). Было бы желание и правильно расставленные приоритеты. Не стоит клевать на эту традиционную "отмазку" наших бездельников из мэрии.

Сообщение от mikе

Яркий пример: Икарусы лет эдак десять (может поболе) назад. Чётко по графику это здоровенное чудо ездило, с гармошкой даже. Только вот график у него был 1 раз минут в 40. Кто не успел, тот опоздал. И практически всё ходило так же. Зато ни тебе пробок, ни возмущённых автолюбителей.

Меня из детского сада возили на автобусе 5-го маршрута. В то время он обслуживался исключительно Икарусами-гармошками. Ни разу за 5 лет мы не простояли на остановке больше 15 минут. Обычно - 5-7 минут и ты в автобусе.

И другое. Не забывайте о пословице - "береженного бог бережет". Это к вопросу о том, что многие из тех, кто пострадал в страшных катастрофах на Газелях и Пазиках, возможно, раньше думали также как вы. ДО ТОГО.

[LuC@sh]

ниче у нас не будет по уму ес уберут газели...больше ПАЗов станет, и старых и вонючих автобусов...
просто депутатам неинтересно держать фирмы с ГАЗелями...от них прибыли не столько много сколько например от пазиков
вот и идет муссирование этого вопроса...
имхо решат чтоб убрали ГАЗели...или оставят на таких маршрутах как - "313в"(9 км - Н.Усмань) и "3в"(ВРТТЗ - Нефтебаза), то есть на которых нерентабельно большие автобусы запускать

[Sausage]

Газели конечно зло, но пока нет ниче лучше, путь будут! Я за них! На старом дряхлом немецком или корейском, давно списанном за границей "сарае" в чак пик ваще хер куда доберешься...

[mikе]

Сообщение от royal

И другое. Не забывайте о пословице - "береженного бог бережет". Это к вопросу о том, что многие из тех, кто пострадал в страшных катастрофах на Газелях и Пазиках, возможно, раньше думали также как вы. ДО ТОГО.

как ж вы этот "аргумент" любите.. а кто в обычных авариях (в легковушках) погибает? как, меньше или больше? так что, уже и в машину не садись?

[royal]

Сообщение от mikе

как ж вы этот "аргумент" любите.. а кто в обычных авариях (в легковушках) погибает? как, меньше или больше? так что, уже и в машину не садись?

Когда я веду автомобиль сам, я делаю всё, чтобы снизить вероятноть беды - пристегиваюсь ремнем, веду машину аккуратно, соблюдаю скоростной режим, никого не подрезаю и т.п. Если темно - еду настолько медленно, чтобы держать ситуацию под полным контролем. Иными словами, стараюсь беречь себя и своих близких. К психам в легковушки не сажуюсь.

В случае с маршруткой все не так. Здесь фактически передаешь свою жизнь под чужую ответственность. Под ответственность того, кто считает нормой надпись для пассажиров - "хлопнешь дверью - убью!". Да еще ведет при этом жестяной коробок, который нисколько не бережет людей. Тут уже получается, что наоборот - сам лезешь на рожон.

Кстати, вот немного подзабытый краш-тест Газелей:

Маршрут на тот свет

http://www.zr.ru/articles/9208/

Главный итог испытаний: в салоне - два "трупа", два "кандидата" на тот свет и три инвалида (семь из семи "человек", посаженных в Газель, мягко говоря, сильно пострадало).

P.S. Уж не знаю, что есть такого на свете, чтобы так рисковать и подставляться. Да еще и защищать право каких-то упырей зарабатывать на моей же безопасности, подставляя мне смертельно-опасный хлам.

[2Gen]

Сообщение от royal

Зачем подсчитывать, когда все уже подсчитано.

http://asnic.utexas.edu/~bennett/__a...goals_2003.pdf

Общественным транспортом на работу добиралось 30.5%. На частных авто - 23.3% (при том, что они имеются в каждой семье). Остальные - пешком или на велосипедах.

Я почитал ваше сообщение и охренел. Думаю, неужели, правда? Неужели я чего-то недоглядел? Неужели 25% мюнхенцев добирается до работы пешком? Вы этот город представляете? Размеры его?

а потом пригляделся и понял, что, по-вашему, перевод inner-city traffic переводится как "ехать на работу".

Не на работу добиралось, а ездило. Это разные вещи. И, исходя из из специфики (там покупается один билет, который действует не на одну поездку, а либо от места до места, либо на весь день), пассажир очень часто пересаживается с одного транспорта на другой.
А вы, по обыкновению, немного... ввели в заблуждение.

[QUOTE=royal]
Чем повсеместно абсолютно в каждом городе Европы и занимаются (причем в крупных - с упором на удобый, комфортабельный, вместительный трамвай).
[QUOTE=royal]

по Мюнхену. И про трамвай.

S-Bahn (здоровая дура вроде нашей электрички) 244 штуки
U-Bahn (метро) 588 штук
Tram (трамвай) 92 (всего!!!) штуки
Innerstädtischer Bus (автобусы, которые курсируют внутри города) 408 штуки

Трамваев там ОЧЕНЬ мало. И ездить на них неудобно.
Опять... вводите в заблуждение.

Я, наверно, проявлю еще свою позицию по отношению к трамваю. Я - против. Я ОЧЕНЬ ЗА то, что в Мюнхене называется S-Bahn. это вроде электрички (их, не нашей), которая в центре ныряет под землю и едет как метро.

Пока некогда писать. поеду отвезу родственников на дачу. Не на трамвае.

[Krossi]

Сообщение от mymaster

От инвесторов. Разумеется, если воронежские перевозчики не захотят купить большегрузы, то их купит более крупный инвестор, работающий в масштабах страны.

И этот крупный инвестор, в отсутствие конкуренции, нам так цены задерёт, что они вмиг станут московскими! И будем ездить в сараях рубликов за 30 руб.!
Нет, спасибо, уж лучше мы на Газелях за 7 деревянных кататься будем!

[Rastvoritl]

Сообщение от mymaster

7) Легковых автомобилей в городе, шт (на 2004 год): 224.515

повторяю... эта цифра далека от действительности!!!!!!!!!!!!!
на дворе почти 2008 год.

Rastvoritl, не вступайте в перепалку с модераторами в своих сообщениях. Если недовольны - есть ЛС хотя бы.

[mymaster]

Сообщение от Krossi

И этот крупный инвестор, в отсутствие конкуренции, нам так цены задерёт, что они вмиг станут московскими! И будем ездить в сараях рубликов за 30 руб.!
Нет, спасибо, уж лучше мы на Газелях за 7 деревянных кататься будем!

Цены на проезд в пассажирском транспорте РЕГУЛИРУЮТСЯ областным правительством. А точнее региональной энергетической комиссией. Перевозчик может только попросить ее разрешить повысить цены - повысить цены сам он не имеет права.

[royal]

Не на работу добиралось, а ездило. Это разные вещи. И, исходя из из специфики (там покупается один билет, который действует не на одну поездку, а либо от места до места, либо на весь день), пассажир очень часто пересаживается с одного транспорта на другой.

C чего вы взяли, что эта пересадка считается как отдельная поездка? Вы занимались подсчетом? И потом - бабушка в пригородной деревеньке (входящей в Большой Мюнхен) села на VW Golf и доехала до супермаркета. Это тоже будет считаться как отдельная поездка.

Трамваев там ОЧЕНЬ мало. И ездить на них неудобно.

10 маршрутов и 95 трамвайных поезда (которые по вместимости адекватны примерно 350-400 автобусам-большегрузам) для города с населением 1.3 млн. человек - не так уж мало. Не вводите никого в заблуждение.

Я, наверно, проявлю еще свою позицию по отношению к трамваю. Я - против. Я ОЧЕНЬ ЗА то, что в Мюнхене называется S-Bahn. это вроде электрички (их, не нашей), которая в центре ныряет под землю и едет как метро.

Да, осталось лишь найти триллиона так полтора рублей и построить что-то подобное в Воронеже. Каково? Или все-таки проще отыскать сумму в 500 раз меньшую, как считаете? Вот власти всех без исключения французских городов посчитали, что проще все-таки отыскать деньги на трамвай и в последние лет 15 строят только его. Возможно, они тоже "ОЧЕНЬ ЗА то, что в Мюнхене называется S-Bahn", может быть, им оно даже во снах снится, но строят то, что реально, а не из области фантастики. А реален - трамвай. И только он может быть сопоставлен с S-Bahn/U-Bahn по провозной способности (хотя бы вполовину). Вероятно, оттого, что там городами управляют реалисты, и результаты там совсем другие.

А то у нас те, кто всеми руками ЗА (и им подобные) без конца и края обещают городу метро/легкое метро/монорельс, а город меж тем превратился в дыру вообще без ничего. Это я не про вас, это я про Ковалевых, Бородецких и иже с ними.

Даже в самом Мюнхене где-то с середины 90-х восстанавливают трамвайные линии - в частности, в районе Arnulfstraße и Haidhausen. А на 2009 год запланирован запуск новой линии 23-го маршрута из центра в один из окраинных районов города. Вот до какой степени немцы считают его неудобным. Впрочем, наверное, вам виднее. А они просто там живут и ничего не понимают.

И не надо избегать основного вопроса темы. Вы лично видели хотя бы одно Газелеподобное транспортное средство на городских маршрутах в Мюнхене?

...Зато, наверное, у вас на даче растет хорошая картошка.

[Ckrimer]

Я считаю что Часть газелей все-таки стоит убрать. НО! Когда у меня есть выбор проехать с относительным комфортом за 7р (и ехать 15 мин.) и трястись полчаса за 6р я выбираю все-таки газель