Что должна делать бухгалтерия?

[Красный]

Сообщение от Alex123

меня главбух 3 месяца за это грыз, точно такими словами. Пришлось написать отчет "Расшифровка себестоимости продукции". Взяли калькуляторы, расшифровку и потратили 3 дня на проверку...
На балансовых счетах деньги и количество потерять невозможно. Можно только перераспределить (поудобнее).

Я не буду объяснять сам, сейчас покажу Вам - что пишут люди на этот счет в книгах.

[Красный]

Ну, собственно, начнем

[Красный]

Сообщение от Alex123

меня главбух 3 месяца за это грыз, точно такими словами. Пришлось написать отчет "Расшифровка себестоимости продукции". Взяли калькуляторы, расшифровку и потратили 3 дня на проверку...
На баллансовых счетах деньги и количество потерять невозможно. Можно только перераспределить (поудобнее).


Арестуйте всех бухов общепита за то, что они списывают каждый день пачку соли на затраты, а не расписывают ее на каждую порцию.

За пачку соли? Или за вагон мяса?

[Alex123]

Красный, трудно читается, но я так понял, это рассказ про людей, которые покрыли железную скрепку пластиком и решили, что ее себестоимость стала меньше железной? (или почти не изменилась)
Любой вменяемый чел. скажет, что скрепка с пластиком стоит как железная + пластик+ з.п. рабочего, натягивающего пластик + эл. энергия его станка.

[Красный]

Сообщение от Alex123

Красный, трудно читается, но я так понял, это рассказ про людей, которые покрыли железную скрепку пластиком и решили, что ее себестоимость стала меньше железной? (или почти не изменилась)

Читается трудновато, я согласен, телефоном снимал, но вообще - найдите эту книгу, прочтите. Тогда ясно станет - что это рассказ о людях, которые "размазывая" затраты, считали, что пластиковая скрепка прибыльнее, в силу чего надо железные не делать, а делать пластиковые. Ан, при правильном учете затрат оказалось, что пластиковые скрепки - убыточны.

[Alex123]

Красный, я так и сказал... скрепляемость скрепки не изменилась, а себестоимость выросла. Зачем платить больше?
Теоретики забавляются... Печатный материал для докторских набирают.

[Красный]

Сообщение от Alex123

Красный, я так и сказал... скрепляемость скрепки не изменилась, а себестоимость выросла. Зачем платить больше?
Теоретики забавляются... Печатный материал для докторских набирают.

Уж эти умники, понапишут всякой ерунды, правильно? А у Бабы Клавы все просто.. "Взять все, да и поделить"(С)

[Alex123]

Сообщение от Красный

"Взять все, да и поделить"(С)

...все оставшееся, после забора по нормам и списания по актам.
... и поделить только на то, что из этого реально делалось.
Чувствуешь разницу?

[Красный]

Сообщение от Alex123

...все оставшееся, после забора по нормам и списания по актам.
... и поделить только на то, что из этого реально делалось.
Чувствуешь разницу?

Alex123, при всем желании - так говорить сложно. Почитайте сами о правильных методах расчета себестоимости производства.

[Alex123]

Красный, спасибо, так тактично меня еще никто не посылал...

[Красный]

Сообщение от Alex123

Красный, спасибо, так тактично меня еще никто не посылал...

Да нет, дело не в этом, мне сложно говорить, так скажем. Посылать Вас и не собирался.

[Красный]

Сообщение от Alex123

...все оставшееся, после забора по нормам и списания по актам.
... и поделить только на то, что из этого реально делалось.
Чувствуешь разницу?

Вот у меня первый вопрос - если Вы собираетесь пропорционально делить все оставшееся, после забора по нормам и списания по актам - и делить только на то, что из этого реально делалось. А вот это "все оставшееся" - это что конкретно? Какие затраты?

[Alex123]

Зайдем с другого зада:
Себестоимость обычно считает экономический отдел.
Цены на материалы он берет в отделе закупок (или как он там)
Реально расходуется материал с разных закупок и по разным ценам

Какбы чегобы экономист не считал, будет неправильно. Он не знает реальной стоимости, сложившейся на складе.
В результате бухгалтерию раскорячивает: Со склада списали материалов на 1 000 000 а выпустили на 1 000 500, еще и на НЗ осталось.

[Alex123]

Сообщение от Красный

Какие затраты?

Это то, что со склада в производство списали, а по нормам из производства не ушло.
5 кг пластика на скрепки, который лег более толстым слоем, т.к. не разогрели до нужной температуры пластиконатягиватель.

[Красный]

Сообщение от Alex123

Это то, что со склада в производство списали, а по нормам из производства не ушло.
5 кг пластика на скрепки, который лег более толстым слоем, т.к. не разогрели до нужной температуры пластиконатягиватель.

Т.е. иными словами - сверхнормативные потери материалов, что ли?

[Alex123]

Да. И то, что сразу в норму заложить трудно. Какой нибудь тальк, чтобы скрепки в тазу не слипались сразу.

[Sandy]

Сообщение от Alex123

это же не бухгалтер задавал, а какой нибудь фин. или ком. директор, чтобы увести разговор от своих проблем и понизить трудягам зарплату

задал да именно директор олько не с целью понизить зарплату а с целью расчета рентабельности продукции.. так же на себестоимость ложатся затраты на доставку товара в разрезе регионов и вообще все затраты в раазрезе регионов
ну это правда была управленческая база а не бухгалтерская.. а потом смотрим рентабельность регионов в сводной таблице и рентабельность клиентов.. как то так...

Сообщение от Красный

Тот, Sandy, кто принял твой документ, который "размазывал пропорцинально зарплату" - тот есть идиотъ (как минимум).

не... это просто не для бухгалтерии делалось

Сообщение от rasat

начто ж Вы его тратите, на Штопор?

Сижу грызу фисташки на балконе читаю Ринпочте и медитирую на свой пупок... вас это волнует? хотите об этом поговорить?

[Красный]

Сообщение от Alex123

Да. И то, что сразу в норму заложить трудно. Какой нибудь тальк, чтобы скрепки в тазу не слипались сразу.

Вообще-то, расходы делятся на прямые и косвенные.
Еще на производственные, общепроизводственные и общехозяйственные.
Так вот, распределяют ("размазывают", по-Вашему) по определенным правилам - именно их. Общепроизводственные и общехозяйственные.

[Красный]

Сообщение от Sandy

задал да именно директор олько не с целью понизить зарплату а с целью расчета рентабельности продукции.. так же на себестоимость ложатся затраты на доставку товара в разрезе регионов и вообще все затраты в раазрезе регионов
ну это правда была управленческая база а не бухгалтерская.. а потом смотрим рентабельность регионов в сводной таблице и рентабельность клиентов.. как то так...
не... это просто не для бухгалтерии делалось

Сижу грызу фисташки на балконе читаю Ринпочте и медитирую на свой пупок... вас это волнует? хотите об этом поговорить?

И реальной себестоимости у вас при ваших "размазываниях" - чуть менее, чем ноль.
Ты ему умные книжки купи.

[Alex123]

Sandy, я в бухгалтерскую прикрутил отчет, где 20,25,26,44 по статьям затрат "размазываются" на единицу условной продукции (у меня на м.кв.) Делал неделю посмотрели 1 раз.
Красный, "идиотов" как видишь много, а просят одно и тоже

Сообщение от Красный

распределяют ("размазывают", по-Вашему) по определенным правилам - именно их

А что делать с 5 кг. пластика по научному? Вычесть из зарплаты нерадивого рабочего? Или на убытки?
И что мне мешает сделать скрепку с двойным покрытием?

[Красный]

Сообщение от Alex123

А что делать с 5 кг. пластика по научному? Вычесть из зарплаты нерадивого рабочего? Или на убытки?

А это зависит от ситуации. Если виновный в перерасходе установлен - то из зарплаты, если нет - то на внереализационные расходы (не уменьшающие налогооблагаемую базу для налога на прибыль).

И что мне мешает сделать скрепку с двойным покрытием?

Совесть, Alex123. Желание сделать НОРМАЛЬНУЮ РЕНТАБЕЛЬНУЮ продукцию. Вот это. Впрочем, это уже вопрос не к Вам.

[Alex123]

Красный, пусть сначала свои косяки по совести решат:
НДС=(материал + обще... расходы + зарплата + налоги с ФОТ + наценка)*0.18

Нормы точно посчитать невозможно. Любое оборудование работает с отклонением. А баба Клава выдала точно 2 бухты проволоки и 25 кг. пластика. И она права.

А еще проволока заржавела и пластик шелушится с нее, по этому сделали слой толще.

[Красный]

Сообщение от Alex123

Красный, пусть сначала свои косяки по совести решат:

Я уточнил - вопрос не к Вам.

НДС=(материал + обще... расходы + зарплата + налоги с ФОТ + наценка)*0.18

И что?

Нормы точно посчитать невозможно. Любое оборудование работает с отклонением. А баба Клава выдала точно 2 бухты проволоки и 25 кг. пластика. И она права.

Существуют нормы + допустимые отклонения от них. Все, что сверху - перерасход. И если баба Клава ВЫДАЛА - это еще не значит, что все выданное пошло в производство. А не, скажем, к бабе Клаве домой.

[Alex123]

Сообщение от Красный

И что?

зарплата облагается налогом, а этот налог- еще одним налогом.

Сообщение от Красный

А не, скажем, к бабе Клаве домой.

Бухгалтерия перерасход выявила! А дальше пусть решают, куда это ушло. И на кого повесить.
Кстати, при таком учете перерасход виден и в количественном и в суммовом и в процентном отношении. Ничего не мешает часть закрыть на себестоимость, часть на убытки, часть удержать из зарплаты.

[Красный]

Сообщение от Alex123

зарплата облагается налогом, а этот налог- еще одним налогом.

Согласен, налоговое законодательство очень далеко от идеала.

[rasat]

[QUOTE=Alex123;9981136]Зайдем с другого зада:
QUOTE]

многообещающее начало

[rasat]

Сообщение от Красный

Согласен, налоговое законодательство очень далеко от идеала.

А что -прецедент для устранения двойного налогообложения, только они скажут что базы разные

[Красный]

Сообщение от rasat

А что -прецедент для устранения двойного налогообложения, только они скажут что базы разные

Кстати, я тоже об этом подумал, посудиться вполне можно. Но с 2010 это теряет смысл, т.к. ЕСН превращается в платежи в фонды, суть - в "неналоговые платежи". И двойное налогообложение - волшебным образом отсутствует.

[Sandy]

Сообщение от Красный

И реальной себестоимости у вас при ваших "размазываниях" - чуть менее, чем ноль

а людей не интересовала себестоимость продукции людей интересовала рентабельность производства и продаж
не сколько затратили на производство одного пакетика вяленой рыбки.. это вообще до фени...
гораздо важнее - имеет ли смысл производить эту вяленую рыбку и отправлять в Волгоград если мы с нее получаем одни убытки...
впрочем я повторюсь это была управленческая база с бухгалерской связанная только на уровне первички..

[Красный]

Сообщение от Sandy

а людей не интересовала себестоимость продукции людей интересовала рентабельность производства и продаж
не сколько затратили на производство одного пакетика вяленой рыбки.. это вообще до фени...
гораздо важнее - имеет ли смысл производить эту вяленую рыбку и отправлять в Волгоград если мы с нее получаем одни убытки...впрочем я повторюсь это была управленческая база с бухгалерской связанная только на уровне первички..

Правильно. Именно об этом и шла речь в книге, которую я упомянул. Если нет точной и корректной стоимости того или иного пакетика вяленой рыбки - то как принять правильное решение - какие производить, а какие снять с производства?