Под Воронежем разбился Ан-148

[n-suyazov]

Сообщение от Тепловоз

Ребята,в 60-70 е годы на ВАЗе(Воронежский АвиаЗавод до70го года) выпускали АН 10,так вот у них был дефект с разрушением крыла,неужели это какая то болезнь АНтоновских машин?

у Ан-10 дефектов с крылом не было НИКОГДА! Кто летал и учил аэродинамику этого самолета прекрасно знает, что при выпуске закрылков Ан-10 на 45 градусов( на посадочной прямой) стабилизатор хвостового оперения самолета работает в области обтекания близкой к критической(т.е срыва потока с него), что при превышении скорости снижения и приводило к падению самолета на посадочной прямой. Последней каплей была авария Ан-10 в Харькове, где погибли дети, летевшие на нем на отдых в Артек(Крым), после чего самолет сняли с эксплуатации, а у оставшихся внесли изменение в интсрукцию ограничив выпуск закрылков 35 градусами. А так - крылья у него не отваливались и самолет был очень крепким.

[Афанасий]

Сообщение от Нюля

Охрана труда не выдерживает никакой критики - этой зимой, например, в цехе №42 в производственном помещении было +1, и люди там РАБОТАЛИ. Зато летом, при сквознячке, доходило до +45 - и люди там РАБОТАЛИ 8-часовой рабочий день.

Зря люди это делали (т.е. работали ) в таких условиях.
И ещё вопрос - есть ли ещё предложения по исправлению ситуации на предприятии.
Кроме смешивания с грязью. Что само собой разумеется.
ЗЫ. Отвечать на вопрос лучше здесь http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=380204

[Olegs]

восемь символов

[Olegs]

Сообщение от Афанасий

Зря люди это делали (т.е. работали ) в таких условиях.
И ещё вопрос - есть ли ещё предложения по исправлению ситуации на предприятии.
Кроме смешивания с грязью. Что само собой разумеется.
ЗЫ. Отвечать на вопрос лучше здесь http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=380204

отвечать на заданные вопросы никто не будет. мешать с грязью текущую ситуацию - вам в принципе не понять, не для вас писалось. ваша оценка форумных движений - тоже непонятна. сделали бы паузу, да просто бы почитали или помолчали. все проще и надежней, афанасий, чесслово.

[Olegs]

Сообщение от Нюля

Афанасий,
Главный ИНЖЕНЕР завода - бывший директор кирпичного завода ранее принадлежащего ВАСО - до этого работавший в отделе снабжения ВАСО.
Количество работающих в заводоуправлении=количеству работающих на производстве.

так его для этого и сделали, чтобы конкуру не составил. гольденбранд штоле? зубарев же - главный инженер бывший. куда он эту должность дел? директору кирпичного завода отдал, а чо тут стесняться. 21-ый век.

[-=Женек=-]

n-suyazov,

у Ан-10 дефектов с крылом не было НИКОГДА! Кто летал и учил аэродинамику этого самолета прекрасно знает, что при выпуске закрылков Ан-10 на 45 градусов( на посадочной прямой) стабилизатор хвостового оперения самолета работает в области обтекания близкой к критической(т.е срыва потока с него), что при превышении скорости снижения и приводило к падению самолета на посадочной прямой. Последней каплей была авария Ан-10 в Харькове, где погибли дети, летевшие на нем на отдых в Артек(Крым), после чего самолет сняли с эксплуатации, а у оставшихся внесли изменение в интсрукцию ограничив выпуск закрылков 35 градусами. А так - крылья у него не отваливались и самолет был очень крепким.

А как же это:
Авиакатастрофа под Харьковом

[n-suyazov]

СПАСИБО ВСЕМ!!! Убедили! (Это сейчас с помощью ИНета можно в документах поковыряться, а в то время что доводили до нас, то мы и хавали...) А вообще-то антоновские машины О-О-чень крепкие! В такие переделки попадал, что и врагу не пожелаешь, зато после посадки готов на О.К Антова и его фирму молиться!

[Vladimir_V]

Сообщение от n-suyazov

При отказе электрики он (КУС-1200) будет информировать экипаж о текущей скорости.

Тогда выходит на новом самолете стоит менее надежные приборы???
А нафига ж тогда такие инновации?

[Vladimir_V]

Сообщение от Афанасий

zeppelin,
На форумах, которые Вы порекомедовали есть одна мысль, которую могут понять даже не специалисты. Виновного в трагедии может определить только суд.

Не надо обожествлять суд. Там сидят такие же люди, еще меньше разбирающиеся в технике. А эксперты, выступающие там как знатоки техники - все ангажированы. У всех заинтересованность в исходе дела есть. А хватит ли совести устоять перед этой заинтересованностью - вопрос философский.
Суд дает официальное решение - оно, конешно, коррелировано с истиной, но не совпадает с нею почти никогда.

[n-suyazov]

Сообщение от Vladimir_V

Тогда выходит на новом самолете стоит менее надежные приборы???
А нафига ж тогда такие инновации?

да там вся инфо на центральный дисплей с авиагоризонтом выводится, а вот есть ли дубль скорости я не в курсе, но так сейчас ВСЕ самолеты оборудуются, одно слово-компьютер!

[OJIOPUH]

Сообщение от Афанасий

Зря люди это делали (т.е. работали ) в таких условиях.
И ещё вопрос - есть ли ещё предложения по исправлению ситуации на предприятии.
Кроме смешивания с грязью. Что само собой разумеется.
ЗЫ. Отвечать на вопрос лучше здесь http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=380204

Интересные Вы фразы выдает. зря-не зря. а вы сами подумайте куда устроить токарю\фрезеровщику и т.д. в возрасте 45+ лет? молодняк валит - у них есть шанс. друг пришел туда поработал на этой временно-премиальной системе летом 2010. Итог - работал до армии (3 года назад) зарабатывал за месяц 20 тысяч, пахал что есть сил. Вернулся с армии, пахал больше а получал 5-9.5.
Но у него есть шанс свалить - пока у папы временно на шее покантоваться может. А куда деться рабочему 45 летнему, который всю жизнь отпахал на этом заводе и за плечами у него жена, двое детей, которых надо кормить, поить, обувать, одевать, за квартиру платить? в менеджеры низшего звена идти? непонятна точка зрения таких авторов, как и не понятна порой логика русского народа рубить сходу и со всего размаху....

[Афанасий]

OJIOPUH,
У нас существует Трудовой кодекс ( я надеюсь). Там и в законах о труде должны быть нормативы условий при которых рабочий день должен быть сокращён и.т.д. Важно отстаивать свои права, а не просто выполнять указания "начальства".

Кстати, сегодня должны быть обнародованны результаты расшифровки "чёрных ящиков".
Это по сообщениям прессы.

[Olegs]

Сообщение от Афанасий

OJIOPUH,
У нас существует Трудовой кодекс ( я надеюсь). Там и в законах о труде должны быть нормативы условий при которых рабочий день должен быть сокращён и.т.д. Важно отстаивать свои права, а не просто выполнять указания "начальства".

Такая схема на заводе не сработает. Объективно сложно объяснить человеку внутреннюю кухню. Слишком много рычагов воздействия есть внутри, кроме трудового кодекса.
Достаточно простейшего факта - текущий директор год или два находился в заводском профсоюзе. Занимая должность генерального директора. Никто не в курсе, как такое вообще в мире возможно?

Сообщение от Афанасий

Кстати, сегодня должны быть обнародованны результаты расшифровки "чёрных ящиков".
Это по сообщениям прессы.

С Москвой согласовывают благоприятную версию на данный момент. Есть вариант, что Ингосстрах ниче не выплатит.

[Vladimir_V]

Сообщение от OJIOPUH

А куда деться рабочему 45 летнему, который всю жизнь отпахал на этом заводе и за плечами у него жена, двое детей, которых надо кормить, поить, обувать, одевать, за квартиру платить? в менеджеры низшего звена идти? непонятна точка зрения таких авторов, как и не понятна порой логика русского народа рубить сходу и со всего размаху....

Идти и дружно в декабре голосовать за "Единую Россию". Поскоку именно она создала такую ситуацию, что ему некуда идти и нечего жрать.
Думать надо башкой, а не устраивать всеобщий одобрямс. Вон прошел единый день голосования - и что? Триумф ЕР!

[Афанасий]

Сообщение от Olegs

Достаточно простейшего факта - текущий директор год или два находился в заводском профсоюзе. Занимая должность генерального директора. Никто не в курсе, как такое вообще в мире возможно?

А почему нет? Тем более должность председателя профкома сугубо выборная. Да и совет директоров на акционированном предприятии утверждается на собрании акционеров.

[Нюля]

Афанасий,

Сообщение от Афанасий

Да и совет директоров на акционированном предприятии утверждается на собрании акционеров.

Вы забыли только написать КТО эти акционеры.
Во всяком случае, никак не работники предприятия, которые в тяжелейшие 90-ые годы, не получая МЕСЯЦАМИ заработную плату практически поголовно продали свои акции третьим лицам. Простите за грубость, просто их семьям (а многие на этом предприятии работают семьями - там много трудовых династий) НЕЧЕГО БЫЛО ЖРАТЬ!!!!!!

Сообщение от Афанасий

должность председателя профкома сугубо выборная

Да, я знаю. Работала когда-то на этой выборной должности на одном из предприятий нашего города. Правда, в перестройку. Сейчас эта должность такая же выборная - как любая выборная должность в нашей стране. То есть весь вопрос в том, КТО выбирает Председателя профкома. Я , во всяком случае, не знаю ни одного такого, который бы смог удержаться на своем месте хотя бы один выборный срок в случае возникновения разногласий с директором предприятия.

[Vladimir_V]

В общем, все больше указаний на ошибку пилотирования. На выведение самолета под перегрузку в 5-6g. Такую перегрузку не надо никаких указателей, чтобы не почувствовать.
Почему инструктор-пилот ИНСТИНКТИВНО не отдал штурвал от себя? Даже с закрытыми глазами. Там высоты еще было навалом!

[Olegs]

Сообщение от Афанасий

А почему нет? Тем более должность председателя профкома сугубо выборная. Да и совет директоров на акционированном предприятии утверждается на собрании акционеров.

Я не в курсе насчет совета, речь не о нем.
Профсоюз - оппонент политики предприятия. То есть директору в профсоюзе по определению делать нечего. Это как бы начальник РОВД был одновременно вором в законе, как то так.

[Igorb]

"Антонов" ограничил угол тангажа для Ан-148

Как сообщил сегодня директор департамента авиационной промышленности Минпромторга России Юрий Слюсарь, украинский авиапроизводитель ГП "Антонов", не дожидаясь официальных выводов комиссии по расследованию катастрофы самолета Ан-148-100E, произошедшей 5 марта 2011 г. в Белгородской области, внес изменения в руководство по летной эксплуатации этого типа ВС. Чиновник сослался на официальное письмо "Антонова" в адрес министерства, в котором, на основании информации полученной в ходе расследования этой катастрофы, разработчик регионального реактивного самолета Ан-148 рекомендовал в руководстве "в целях предотвращения быстрого темпа нарастания скорости и выхода за ограничения по числу Маха скорости полета не превышать отрицательный угол тангажа в 10 градусов".
Сам Юрий Слюсарь отказался комментировать причины катастрофы до объявления официальных результатов расследования. Чиновник отметил, что высказанные в СМИ версии о том, что катастрофа Ан-148 связанна с неисправностью датчика скорости самолета и неправильным углом тангажа, по отдельности соответствуют действительности, но не объясняют полностью произошедшее. По его словам, к катастрофе привел "целый комплекс технологических и человеческих причин". Специальная комиссия Минпромторга планирует объявить результаты расследования в конце марта.
Напомним, что потерянный самолет был первым ВС модификации Ан-148-100Е, которая отличалась от выпускаемых ранее на воронежском ВАСО Ан-148-100В увеличенной на 900 км дальностью полета (4400 км). Он предназначался для поставки в Мьянму по контракту на 2 воздушных судна, подписанному Объединенной авиастроительной корпорацией (ОАК) с правительством этой страны в 2010 г.

http://www.ato.ru/content/antonov-og...gazha-dlya-148

[n-suyazov]

Сообщение от Igorb

"Антонов" ограничил угол тангажа для Ан-148

Как сообщил сегодня директор департамента авиационной промышленности Минпромторга России Юрий Слюсарь, украинский авиапроизводитель ГП "Антонов", не дожидаясь официальных выводов комиссии по расследованию катастрофы самолета Ан-148-100E, произошедшей 5 марта 2011 г. в Белгородской области, внес изменения в руководство по летной эксплуатации этого типа ВС. Чиновник сослался на официальное письмо "Антонова" в адрес министерства, в котором, на основании информации полученной в ходе расследования этой катастрофы, разработчик регионального реактивного самолета Ан-148 рекомендовал в руководстве "в целях предотвращения быстрого темпа нарастания скорости и выхода за ограничения по числу Маха скорости полета не превышать отрицательный угол тангажа в 10 градусов".
Сам Юрий Слюсарь отказался комментировать причины катастрофы до объявления официальных результатов расследования. Чиновник отметил, что высказанные в СМИ версии о том, что катастрофа Ан-148 связанна с неисправностью датчика скорости самолета и неправильным углом тангажа, по отдельности соответствуют действительности, но не объясняют полностью произошедшее. По его словам, к катастрофе привел "целый комплекс технологических и человеческих причин". Специальная комиссия Минпромторга планирует объявить результаты расследования в конце марта.
Напомним, что потерянный самолет был первым ВС модификации Ан-148-100Е, которая отличалась от выпускаемых ранее на воронежском ВАСО Ан-148-100В увеличенной на 900 км дальностью полета (4400 км). Он предназначался для поставки в Мьянму по контракту на 2 воздушных судна, подписанному Объединенной авиастроительной корпорацией (ОАК) с правительством этой страны в 2010 г.

http://www.ato.ru/content/antonov-og...gazha-dlya-148

странно как-то всё это... а как же экстренное снижение, когда надо СРОЧНО изменить высоту до безопасной? 10 градусов - это копейки! Тем более, что на этом самолете очень развитое крыло. что-то тут не стыкуется. Бум ждать официоза или "разглашения государственой тайны"!

[Igorb]

Завершена расшифровка речевого самописца потерпевшего крушение АН-148

Специалисты завершили расшифровку речевого самописца самолета АН-148, разбившегося 5 марта в Белгородской области, сообщила старший помощник руководителя московского межрегионального следственного управления на транспорте Татьяна Морозова.

По ее словам, полученные данные не повлияли на ход расследования и не прояснили причины крушения самолета.

Из данных речевого самописца следует, что пилоты до последних минут не знали о приближающейся аварии. Когда экипаж понял, что самолет падает, времени на то, чтобы что-то предпринять не осталось, отметила Морозова.

Напомним, что Ан-148 упал возле села Гарбузово Алексеевского района. Погибли все шесть членов экипажа - четверо россиян и два гражданина Мьянмы.

Предварительно, причиной катастрофы стала неисправность оборудования.

Радио "Маяк"
http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=229348

[Афанасий]

А как такое возможно, чтобы "пилоты неЗнали, что самолёт падает".
Я как НЕспециалист - этого не могу понять.

[Vladimir_V]

Сообщение от Афанасий

Я как НЕспециалист - этого не могу понять.

Я тоже. Пока самолет не подвергся дикой перегрузке - он был управляем.
А не почувствовать многократную перегрузку во вменяемом состоянии невозможно даже с закрытыми глазами.
По видимому - лепят горбатого....

[Xenon]

Афанасий,
Vladimir_V, вы читать не умеете?

Сообщение от Igorb

Из данных речевого самописца следует, что пилоты до последних минут не знали о приближающейся аварии. Когда экипаж понял, что самолет падает, времени на то, чтобы что-то предпринять не осталось

[Vladimir_V]

Сообщение от Xenon

Афанасий,
Vladimir_V, вы читать не умеете?

Читать то мы умеем. А как насчет усвоения смысла? Сами то поняли что-нибудь из прочитанного? И какая разница, если бы было написано так:
"Из записи речевого самописца следует, что пилоты до самого начала падения не осознавали, что они крокодилы. А когда осознали - предпринять уже ничего не смогли"
Смысла в фразе моей и официального представителя одинаково.

[Xenon]

Vladimir_V, странное у вас понимание...

[Kostyn]

По-моему здесь все написано исчерпывающе :
"Самолет сбили бабки"

http://www.mk.ru/incident/article/20...ili-babki.html

[Vladimir_V]

Сообщение от Kostyn

По-моему здесь все написано исчерпывающе :
"Самолет сбили бабки"

http://www.mk.ru/incident/article/20...ili-babki.html

Да ни фига подобного! При чем тут бабки?
"Самолет вывели на угол атаки 20 градусов на предельной скорости"...
Кто вывел? Пилот из Мьянмы? А где сидел наш пилот и что он делал?

"Соответственно, машина набрала слишком большую скорость на снижении, из которого можно было выйти, лишь разрушив сам самолет. "
- Это ложь бессовестная. Она верна, когда нет запаса высоты и вывод из пикирования производится у земли. А у них до земли было несколько километров.
Даже при росте перегрузки за 1,5g пилот-инструктор был обязан взять управление на себя, отдать штурвал, снижая перегрузку и уже потом распорядится управлением двигателем, сбросив обороты.

Бабки - могли создавать условия для аварии. А конкретный самолет попал в крушение по конкретной причине - бабки тут отдыхают.
Почему не сказать эту причину?

[OJIOPUH]

Сообщение от Афанасий

OJIOPUH,
У нас существует Трудовой кодекс ( я надеюсь). Там и в законах о труде должны быть нормативы условий при которых рабочий день должен быть сокращён и.т.д. Важно отстаивать свои права, а не просто выполнять указания "начальства".

Кстати, сегодня должны быть обнародованны результаты расшифровки "чёрных ящиков".
Это по сообщениям прессы.

ТК тут не поможет. Начнешь тыкать на трудовой кодекс, тебе ткнут на выход, еще и зарплату "шикарную" при выходе на выходе получишь. Доходило до маразма. Человек, чтобы просто посещать работу и хоть как-то питаться тратил в день 70-100 рублей. В месяц он отрабатывал 21 день и получал 1800 ))) классно?
про условия. В цехе под 40 градусов, пыль, стружка металлическая, пот ручьями, а люди как пахали так и пашут. Мало того им приходиться изобретать велосипед. Есть инструкция по обработке детали - фреза определенного диаметра проходит на определенной скорости по определенным местам детали. Приходят они на работу, получают задание на 2-3 недели вперед, а фрезы определенного размера нет! тупо нет! ищут либо в старых запасах у других фрезеровщиков (говорят - поди спроси у мужиков мож есть), либо обрабатывают другими фрезами на других оборотах чтобы получить желаемый результат.
а вы, со своим трудовым кодексом..

п.с. всегда голосую против ер. считаю, что это антинародная партия, но куда уж мне...

[Kostyn]

Сообщение от Vladimir_V

Да ни фига подобного! При чем тут бабки?
"Самолет вывели на угол атаки 20 градусов на предельной скорости"...
Кто вывел? Пилот из Мьянмы? А где сидел наш пилот и что он делал?

"Соответственно, машина набрала слишком большую скорость на снижении, из которого можно было выйти, лишь разрушив сам самолет. "
- Это ложь бессовестная. Она верна, когда нет запаса высоты и вывод из пикирования производится у земли. А у них до земли было несколько километров.
Даже при росте перегрузки за 1,5g пилот-инструктор был обязан взять управление на себя, отдать штурвал, снижая перегрузку и уже потом распорядится управлением двигателем, сбросив обороты.

Бабки - могли создавать условия для аварии. А конкретный самолет попал в крушение по конкретной причине - бабки тут отдыхают.
Почему не сказать эту причину?

При выходе из пике - отваливается хвост,по другим версиям - крыло. То есть разгерметизация салона, а высота 5 км. 5 секунд и все без сознания.... Какое управление на себя?