Воронежское охотобщество - ЛОХОТРОН или ОБЩЕСТВО охотников

[oleg_sterrorist]

Пыжик, 200 гектар это поле и не совсем большое, как-то мало места для разведения дичи, мне кажется!

[Пыжик]

Ждал этого вопроса-по поводу собственника.Так вот,как мне разъяснил знакомый с Платонова-собственник земли-это собственник земли,никакого отношения к биосфере данного участка он не имеет отношения.Иначе как самолеты летают над моей дачей?Над Тепличном?Биосфера-она как бы принадлежит всему народу,государству.И никто не в праве Вам запретить пользоваться правом охоты даже на частной территории.Т.к.-Ваша дача-это населенный пункт,охота в нем запрещена.Это во-первых.
Теперь про аренду,кому интересно.По словам того же источника-арендованный пруд предположим,Вам могут запретить только ловлю рыбы,виды которой запротоколированы документом зарыбления именно этого пруда-иными словами-если я зарыбил пруд карасями,ловить окуней на нем я не могу Вам запретить,т.к. я их туда не пускал-просто об этом мало кто знает,как мы раньше и не знали что просто так тормозить нас гаишник не имеет права...А тем более Вам не могут запретить охоту на зарыбленном пруду,т.к. вы именно ОХОТИТЕСЬ,а не ловите рыбу.Если Вас выгоняют-посылаете,кидаются драться-тут каждый сам решает-либо вызывает милицию либо применяет закон о самообороне.В своей ситуации,описанной выше-мы так и сказали полупьяному сторожу-приедет охрана и будет пытаться кинуться-расцениваем как нападение,выводы делай сам-притих сразу.

По поводу моей идеи.Я не могу даже примерно сказать о размерах участка.Ну на глаз гдето 3*5км.Именно того чего бы хотелось взять.Если найдутся единомышленники-встретимся обсудим,но для этого сначала надо выработать как его отнять у ВООиР...

[Пыжик]

Сообщение от АН-32

Предположим ситуацию, что я купил поле, оформил право собственности, получил "зеленку" (сейчас "марганцовка" называется сия бумага), и встречаю охотника, я предъявляю ему данный документ, он в свою очередь предъявляет путевку на район в котором "мое" поле расположено, и кто прав?

Прав охотник.Т.к. он находится в охотничьих угодьях.Охота запрещена только в населенных пунктах.А чья это собственность-охотнику должно быть по Х...,т.к. у него в путевке указано к примеру "рамонский район".Там ведь не написано "кроме поля г-на Иванова"...Другое дело если это поле г-н Иванов взял у ВООиР в аренду-но этого сделать не сможет,т.к. ВООиР не собственник)

[iozhik-max]

Сообщение от Пыжик

Ждал этого вопроса-по поводу собственника.Так вот,как мне разъяснил знакомый с Платонова-собственник земли-это собственник земли,никакого отношения к биосфере данного участка он не имеет отношения.Иначе как самолеты летают над моей дачей?Над Тепличном?Биосфера-она как бы принадлежит всему народу,государству.И никто не в праве Вам запретить пользоваться правом охоты даже на частной территории.Т.к.-Ваша дача-это населенный пункт,охота в нем запрещена.Это во-первых.

Во-во. Только собственник на раз-два докажет, что вы, топчась по полю, эту самую биосферу и портили, да ещё и ущерб ему нанесли - вытоптали его озимые,или что у него там.

[iozhik-max]

Сообщение от Пыжик

Прав охотник.Т.к. он находится в охотничьих угодьях.Охота запрещена только в населенных пунктах.А чья это собственность-охотнику должно быть по Х...,т.к. у него в путевке указано к примеру "рамонский район".Там ведь не написано "кроме поля г-на Иванова"...Другое дело если это поле г-н Иванов взял у ВООиР в аренду-но этого сделать не сможет,т.к. ВООиР не собственник)

Да собственнику тоже по что там в твоей писульке написано. Он вобще не знает что такое ООиР. И с другой стороны, там же нигде и не написано "включая поле г-на Иванова"

[Пыжик]

Сообщение от iozhik-max

Имхо собственник прав. Кому по нраву что в его поле ходят всякие, зеленя-озимые топчут. И это ещё одно подтверждение что ООиР - рудимент, и со временем развалится. Когда было всё кругом колхозное - другой разговор. Ах, ну да, вы ж целых 700 рэ отвалили за путёвочку, теперь вы полноправный охотник, а не браконьер какой. Только вот тому, у кого поля эти в собственности, нет дела до "писульки" из ООиР. Потому как ООиР это поле только на картах видело. А то что кто-то когда-то росчерком пера позволил им брать мзду за воздух, так то от нашего же бездействия.

Так вот в этом то всё и дело.К примеру для чего частнику поле?он там выращивает например овес.Он,заметьте,не организовал Охотничье хозяйство,а именно выращивает овес.Овес вы не воруете-закон не нарушаете.Не хотите чтобы по полю ходили-ставьте забор.Но вы не имеете право запрещать кому-то ходить по полю,тем более охотиться,т.к. человек купил путевку именно на этот район и ему по большому счету .....(сами понимаете) кто тут хозяин.И все нападки на него-ни что иное как нападение....

[Пыжик]

Сообщение от iozhik-max

Во-во. Только собственник на раз-два докажет, что вы, топчась по полю, эту самую биосферу и портили, да ещё и ущерб ему нанесли - вытоптали его озимые,или что у него там.

Это уже в гражданском порядке.Вас это остановит?Вы купили путевку-а возле каждого поля табличка "ходить нельзя.Я сказал.Иванов"?И нету свободного клочка,кроме дороги асфальтовой.

[Пыжик]

Сообщение от iozhik-max

Да собственнику тоже по что там в твоей писульке написано. Он вобще не знает что такое ООиР. И с другой стороны, там же нигде и не написано "включая поле г-на Иванова"

Не хочу портить наши с Вами не сложившиеся отношения,но как человек образованный,вы наверное должны понимать что значит правовое общество?! Разрешено всё-что не запрещено.Не так ли? Вы вообще за кого?

[iozhik-max]

Сообщение от Пыжик

Это уже в гражданском порядке.Вас это остановит?Вы купили путевку-а возле каждого поля табличка "ходить нельзя.Я сказал.Иванов"?И нету свободного клочка,кроме дороги асфальтовой.

Отсюда вывод - нахрена брать путёвку там, где выдающий её не может гарантировать бепрпятственность охоты на всей заявленной площади?

[АН-32]

Пыжик, Вы наверно чего то не понимаете все таки. Я же специально уточнил, что огород не в населенном пункте, а просто то же самое поле разрезали на кусочки и под огороды отдали, у меня есть св-во о праве собственности, никакого ОООиР я не знаю допустим, да вообще мало ли кто захочет выдать какое то разрешение на проведение чего то там на МОЕЙ земле! Или Вы полагаете что забор является тем отличительным признаком - собственность поле (учаток) или нет?

[АН-32]

Сообщение от Пыжик

Это уже в гражданском порядке.Вас это остановит?Вы купили путевку-а возле каждого поля табличка "ходить нельзя.Я сказал.Иванов"?И нету свободного клочка,кроме дороги асфальтовой.

Вот сцуко к этому и идет, и собственник с точки зрения права будет прав...

[iozhik-max]

Сообщение от Пыжик

Разрешено всё-что не запрещено.Не так ли? Вы вообще за кого?

Это верно в первом приближении. На практике всё гораздо сложнее. Я за охотников, но против монополии ООиР и как следствие отсутствия нормальных общественных охотугодий. Вспомним название темы)))

Сообщение от Пыжик

Не хочу портить наши с Вами не сложившиеся отношения

В споре рождается истина, извиняюсь если моё мнение оскорбляет ваше.

[Пыжик]

Сообщение от АН-32

Пыжик, Вы наверно чего то не понимаете все таки. Я же специально уточнил, что огород не в населенном пункте, а просто то же самое поле разрезали на кусочки и под огороды отдали, у меня есть св-во о праве собственности, никакого ОООиР я не знаю допустим, да вообще мало ли кто захочет выдать какое то разрешение на проведение чего то там на МОЕЙ земле! Или Вы полагаете что забор является тем отличительным признаком - собственность поле (учаток) или нет?

Ну как по правилам охоты там?только в ненаселенном пункте?зачем выдумывать велосипед?будет написано-нельзя на полях частных собственников,на арендованных прудах-другое дело.Мужики,я наверное один из самых честных,кто есть на земле.Порой могу многое себе позволить,но справедливость-прежде всего.я за то,чтобы все были на равных условиях,вне зависимости от положения,уровня достатка,марки машины или звания...Но УВЫ,м живем в Самой прекрасной стране мира и остальные страны нам сочувствуют.........
Помните откуда ролики на тюбе с ДПС-никами пошли? Просто один весьма внимательный прочитал правила,уставы и применил их.Как результат-заметьте во первых ДПС стало меньше стоять(сам реально заметил),во вторых-меньше проверок на алко и пр.Люди поумнели,узнали свои права.

[Пыжик]

Всё что я хочу,чтобы хотя б мой сын-сейчас ему 3 года,хотя б раз 10 успел сходить и нормально поохотиться,но чую,скоро и за воздух будем платить-в прямом смысле слова.

[АН-32]

Сообщение от Пыжик

Ну как по правилам охоты там?только в ненаселенном пункте?зачем выдумывать велосипед?будет написано-нельзя на полях частных собственников,на арендованных прудах-другое дело.Мужики,я наверное один из самых честных,кто есть на земле.Порой могу многое себе позволить,но справедливость-прежде всего.я за то,чтобы все были на равных условиях,вне зависимости от положения,уровня достатка,марки машины или звания...Но УВЫ,м живем в Самой прекрасной стране мира и остальные страны нам сочувствуют.........

Я еще раз обращаю Ваше внимание не на вековые правила охоты (запрет на охоту в нас. пун.), а на вообще право нахождения без установленного сервитута на чьей либо собственности. Вопрос чисто правовой. Общеизвестно что только суд в РФ может лишить права собственности владельца, но никак не общественная организация охотников и рыболовов. Тоже касается и права вторгаться в чью либо собственность, ну там полиция еще кто то я не знаю точно, но уж точно общественная организация не может дать право кому либо "обитать" на чужой собственности.

[АН-32]

Сообщение от Пыжик

Всё что я хочу,чтобы хотя б мой сын-сейчас ему 3 года,хотя б раз 10 успел сходить и нормально поохотиться,но чую,скоро и за воздух будем платить-в прямом смысле слова.

Это точно, будем в Беларусь ездить...

[Пыжик]

хорошо.а можно летать на вертолете над этим полем с вашей точки зрения?Чем обусловлена частная собственность?Вот если вы перелезли через забор-тогда да,а поле...русское поле...я бы например(нет,не смелый,просто русский я) попросил показать границы,документы и т.д.Может нарвался бы-хз,но не "съе***ал бы по первому требованию".Топчу овес-пусть вызывает полицаев,оформляет ущерб.Решит напасть-дам отпор...Не вижу проблем в этом?Опять же,я не юрист,вдруг документы поддельные и какой-то ВАся тут распоряжается полями-пусть зовет полицаев.Штраф-так штраф.НО НА Х....МЕНЯ НИКТО НЕ ПОШЛЁТ!И уж тем более с применением силы)

[iozhik-max]

Сообщение от Пыжик

хорошо.а можно летать на вертолете над этим полем с вашей точки зрения?

Да хоть облетайтесь. Другой вопрос чтоб вертолёт взлетел, нужно согласование факта вылета и маршрута с диспетчерской службой,метеобюро и прочими организациями. Кто к авиации близок,расскажет подробнее. В воздушном пространстве всё куда строже,там всё не то чтобы поделено - разделено на корридоры,от которых не вздумай отклонятся. На чужое поле залазить тем более,там может чужой воздушный корридор идти)))

Сообщение от Пыжик

я за то,чтобы все были на равных условиях,вне зависимости от положения,уровня достатка,марки машины или звания

Это идиллия. А я вот, когда иду на выборы и вижу своего соседа-алкаша, и понимаю что его купленный за пузырь голос равен моему, сразу снимаю розовые очки и вовсе не хочу, чтобы все имели равные права.

Сообщение от Пыжик

Люди поумнели,узнали свои права.

Прав всегда будет собственник. А ООиР, как вы сами сказали, не собственник. Вот и весь разговор.

[Пыжик]

Сообщение от iozhik-max

Да хоть облетайтесь. Другой вопрос чтоб вертолёт взлетел, нужно согласование факта вылета и маршрута с диспетчерской службой,метеобюро и прочими организациями. Кто к авиации близок,расскажет подробнее. В воздушном пространстве всё куда строже,там всё не то чтобы поделено - разделено на корридоры,от которых не вздумай отклонятся. На чужое поле залазить тем более,там может чужой воздушный корридор идти)))

Мне сдается Вы все поля в области скупили)

[iozhik-max]

Сообщение от Пыжик

Мне сдается Вы все поля в области скупили)

Просто есть пара знакомых фермеров. И я представляю как они мыслят,и стараюсь донести до вас.
Тут в чужой двор заедешь,машину поставишь - так из окна кричат "какого хрена ты на моё место встал". А место то это по всем понятиям общественное. А вы на собственность замахнулись)))

[Пыжик]

Ну вот представьте.Вы подъезжаете к примеру к моему офису.Офис-собственность.земля ПОД ним соственность.Вы остановились.Ждете там жену например или друга.Выхожу к Вам я и говорю "Слышь,брачо,двинь отсюда!"и добавляю "по бырому".Это я типо мягко так сказал.Ваша реакция? Я б послал.А ВЫ?

[Пыжик]

Сообщение от iozhik-max

Просто есть пара знакомых фермеров. И я представляю как они мыслят,и стараюсь донести до вас.
Тут в чужой двор заедешь,машину поставишь - так из окна кричат "какого хрена ты на моё место встал". А место то это по всем понятиям общественное. А вы на собственность замахнулись)))

Возле дома у меня мусорка есть.Так в том году мне один "авторитетный" БОМЖ посоветовал пластик отдельно от картона кидать,а пищевые к нему в контейнер.Хорошо еще что бесплатно

[АН-32]

Сообщение от Пыжик

Ну вот представьте.Вы подъезжаете к примеру к моему офису.Офис-собственность.земля ПОД ним соственность.Вы остановились.Ждете там жену например или друга.Выхожу к Вам я и говорю "Слышь,брачо,двинь отсюда!"и добавляю "по бырому".Это я типо мягко так сказал.Ваша реакция? Я б послал.А ВЫ?

"Я б послал"... причем тут это? Огород в не зависимости от того есть по его периметру забор или нет - все равно моя собственность и что бы на нем просто находится нужно сначала договориться со мной.
А по поводу "послал" съездите в Торбово и походите там с ружьишком и права покачайте... Объясните им Ваше понимание частной собственности...

[iozhik-max]

Сообщение от Пыжик

Ну вот представьте.Вы подъезжаете к примеру к моему офису.Офис-собственность.земля ПОД ним соственность.Вы остановились.Ждете там жену например или друга.Выхожу к Вам я и говорю "Слышь,брачо,двинь отсюда!"и добавляю "по бырому".Это я типо мягко так сказал.Ваша реакция? Я б послал.А ВЫ?

Ну я не такой резкий.)) Я вобще очень вежливый и добродушный. С моей комплекцией это можно себе позволить)))) Спросил бы для начала на каком основании. А там дальше выяснять будем.
Если бы попросили вежливо и есть место - я бы сразу отъехал.
Вот только речь тут про землю ПОД зданием,а стоите вы ВОЗЛЕ него. А в угодьях вы прямо по собственноти и ходите. И ладно бы там бурьян рос, а то ведь собственник её и обработал, и засеял. А тут какие-то городские с бумажками непонятными. И ладно вы один, а если десяток? Да ещё и скрадов на поле понаделали, и сели гуся с полуавтоматов долбить так что гильзы во все стороны лететь только успевают..вот вам и скажут,идите на дорогу и там охотьтесь,она общественная.

[iozhik-max]

И да,вспомнил,да и писали вроде здесь,яркий пример подобного спора между собственниками и охотниками. В Рамонском районе есть охотхозяйство Берендеи, от которого отхватили нехилый кусок,обнесли колючкой, и строят ферму по разведению племенного скота. Федеральная программа. Берендеи...лососнули тунца,образно выражаясь. Кому интересно посмотреть - от Ступино дорога на Пчельники, по левой стороне всё и увидите,оцените масштабы.

[Baltes]

Сообщение от Пыжик

Ждал этого вопроса-по поводу собственника.Так вот,как мне разъяснил знакомый с Платонова-собственник земли-это собственник земли,никакого отношения к биосфере данного участка он не имеет отношения.Иначе как самолеты летают над моей дачей?Над Тепличном?Биосфера-она как бы принадлежит всему народу,государству.И никто не в праве Вам запретить пользоваться правом охоты даже на частной территории.Т.к.-Ваша дача-это населенный пункт,охота в нем запрещена.Это во-первых.
Теперь про аренду,кому интересно.По словам того же источника-арендованный пруд предположим,Вам могут запретить только ловлю рыбы,виды которой запротоколированы документом зарыбления именно этого пруда-иными словами-если я зарыбил пруд карасями,ловить окуней на нем я не могу Вам запретить,т.к. я их туда не пускал-просто об этом мало кто знает,как мы раньше и не знали что просто так тормозить нас гаишник не имеет права...А тем более Вам не могут запретить охоту на зарыбленном пруду,т.к. вы именно ОХОТИТЕСЬ,а не ловите рыбу.Если Вас выгоняют-посылаете,кидаются драться-тут каждый сам решает-либо вызывает милицию либо применяет закон о самообороне.В своей ситуации,описанной выше-мы так и сказали полупьяному сторожу-приедет охрана и будет пытаться кинуться-расцениваем как нападение,выводы делай сам-притих сразу.

По поводу моей идеи.Я не могу даже примерно сказать о размерах участка.Ну на глаз гдето 3*5км.Именно того чего бы хотелось взять.Если найдутся единомышленники-встретимся обсудим,но для этого сначала надо выработать как его отнять у ВООиР...

3*5км это 1500га а не 200га

[Baltes]

Сообщение от АН-32

Пыжик, Вы наверно чего то не понимаете все таки. Я же специально уточнил, что огород не в населенном пункте, а просто то же самое поле разрезали на кусочки и под огороды отдали, у меня есть св-во о праве собственности, никакого ОООиР я не знаю допустим, да вообще мало ли кто захочет выдать какое то разрешение на проведение чего то там на МОЕЙ земле! Или Вы полагаете что забор является тем отличительным признаком - собственность поле (учаток) или нет?

На землях сельхозназначения которые находятся на территории охот угодий есть обременение которое говорит что хозяева земли не пускать на эти земли охотников с путевками в данный район он не имеют права
Статья 23. Право ограниченного пользования чужим земельным участком (сервитут)

[Земельный кодекс РФ] [Глава IV] [Статья 23]
1. Частный сервитут устанавливается в соответствии с гражданским законодательством.

2. Публичный сервитут устанавливается законом или иным нормативным правовым актом Российской Федерации, нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации, нормативным правовым актом органа местного самоуправления в случаях, если это необходимо для обеспечения интересов государства, местного самоуправления или местного населения, без изъятия земельных участков. Установление публичного сервитута осуществляется с учетом результатов общественных слушаний.
3. Могут устанавливаться публичные сервитуты для:
8) использования земельного участка в целях охоты и рыболовства;


Статья 26. Ограничения прав на землю в границах охотничьих угодий

1. Право собственности физических лиц, юридических лиц на земельные участки и иные права на землю в границах охотничьих угодий ограничиваются в соответствии с настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами.

2. На землях и земельных участках, которые расположены в границах охотничьих угодий и не предоставлены в аренду юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям, заключившим охотхозяйственные соглашения, осуществляется охота в соответствии с охотхозяйственными соглашениями.

[Пыжик]

я о том же.

[Пыжик]

Сообщение от iozhik-max

И да,вспомнил,да и писали вроде здесь,яркий пример подобного спора между собственниками и охотниками. В Рамонском районе есть охотхозяйство Берендеи, от которого отхватили нехилый кусок,обнесли колючкой, и строят ферму по разведению племенного скота. Федеральная программа. Берендеи...лососнули тунца,образно выражаясь. Кому интересно посмотреть - от Ступино дорога на Пчельники, по левой стороне всё и увидите,оцените масштабы.

просто никому не надо.если бы ваш огород обнесли-вы бы восстали думаю...

[Пыжик]

Сообщение от iozhik-max

Ну я не такой резкий.)) Я вобще очень вежливый и добродушный. С моей комплекцией это можно себе позволить)))) Спросил бы для начала на каком основании. А там дальше выяснять будем.
Если бы попросили вежливо и есть место - я бы сразу отъехал.
Вот только речь тут про землю ПОД зданием,а стоите вы ВОЗЛЕ него. А в угодьях вы прямо по собственноти и ходите. И ладно бы там бурьян рос, а то ведь собственник её и обработал, и засеял. А тут какие-то городские с бумажками непонятными. И ладно вы один, а если десяток? Да ещё и скрадов на поле понаделали, и сели гуся с полуавтоматов долбить так что гильзы во все стороны лететь только успевают..вот вам и скажут,идите на дорогу и там охотьтесь,она общественная.

опять же не имеют права...